Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Sistis]

@Sistis olet varmasti kertonut täällä, mutta on mennyt minulta ohi. Miksi uskot että uusivuosi olisi jollakin tavalla "vaarallisempi" ajankohta kuin esim joulu? Pakko tähän väliin heti myöntää että itse en ole ikinä ollut mikään uudenvuodenjuhlija joten pakko tunnustaa että en edes tiedä miten ihmiset käyttäytyy silloin. Jotenkin itselle on vain muodostunut kuva että silloin juhlii ne jotka jaksaa vielä joulun jälkeen innostua.

Uusi vuosi on perinteisempi ryyppyjuhla, ja muistaakseni täälläkin tiedettiin, että useiden hiihtokeskusten mökit on uudeksi vuodeksi varattu täyteen. Tässä on paperilla jonkinlainen vaaran paikka tartuntojen leviämiseen. En sano, että se toteutuu, mutta mahdollisuus on minusta suurempi. Noissa mökkikylissä on mahdollisesti sellaistakin, että siellä bikettävä kansa kiertelee eri mökeissä, jolloin kontaktien määrä vielä kaavaa. Yksi iso tekijä on se, että mukana voi olla porukkaa, jotka ovat saaneet tartunnan joulun kantissa, mutta ovat vielä oireettomia.

Ja voi myös aivan hyvin olla, että tuollaiset yllä mainitut esimerkit jäävät niin vähiin, että niillä ei ole mitään merkitystä. Tai sitten niitä on enemmän kuin edes uskaltaa pelätä. Ensimmäinen vaihtoehdon puolesta puhuu se, että suomalaiset ovat olleet kokonaisuutena fiksua ja kuuliaista kansaa. Jälkimmäisen puolesta taas se, että joka paikasta saa lukea kommentteja, joiden mukaan suomalaiset ovat niin kyllästyneitä koronaan ja rajoituksiin, että tällaista juhlintaa on jo vähän pakkokin odottaa.

 

[cottonmouth]

Jere, Tapulin Tulppaani, antaa kasvot rokotevastaisuudelle. Toivoisin, että tuosta @Knox viestistä tulisi tämän palstan yksittäinen tykätyin kirjoitus. Nyt ollaan jo hyvällä alulla.

– Koska ihmiset alkaa oikeesti miettimään ja käyttämään omaa järkeä?

Ai että. Jere Karalahti kyselee järjen käytön perään. Siis Jere Karalahti. Mies, joka valitsi päihteet kymmenien miljoonien sijasta. Mies, joka jättää perheensä lähtemällä raviradalle, eikä palaa enää kotia. Mies, joka jättää elarit maksamatta. Tai eihän tuo mikään mies ole, keskenkasvuinen pentu miehen kropassa.

Jotenkin sitä on ajatellut, että Jere on riman asettanut jo todella alas, mutta näemmä mies kykenee vielä alittamaan senkin. Vittu sää Jere oot äijä!

linkki: IL.

 

[Sistis]

Luin linkittämäsi tutkimuksen pintapuolisesti. Tai siis preprintin. Siinä oli tehty huolellista työtä laskelmien osalta, mutta edelleen mielestäni varsinainen pihvi eli kausaliteetti jää hyvin epäselväksi. Eli onko uusi variantti nousevien tartuntalukujen takana vai ei. Mielestäni moni tekijä puoltaa sitä, että syyt ovat ihan muualla:

1. UK:ssa loppui 3-tason lockdown joulukuun alussa. Pubit, ravintolat, kirjastot yms. aukesivat ja moni muukin rajoitus poistui. Tavoitteena oli ylioptimistisesti pyrkiä viettämään ns. normaali joulu.

2. 8. joulukuuta alkoi briteissä ihmisten rokottaminen. Päivää hehkutettiin mediassa "V-daynä", pääministeri ja hallinto hehkuttivat rokoteohjelman alkamista ja sitä että vihdoin virusta vastaan pystytään taistelemaan. Tämän kaltaiset uutiset täyttivät brittimediat:

NHS workers: 'Vaccine is a game changer'

NHS workers have been giving their reaction to the news the vaccine will be rolled out in the UK from next week.

www.bbc.com

Ihan varmasti tämä uutisointi on vaikuttanut ihmisten mieliin siten, että ns. "suojaus on laskenut".

3. Ihmiset alkoivat liikkua huomattavasti enemmän kuin marraskuussa. Osittain tämä liittyi kahteen edelliseen tekijään, osittain siihen että joulusesonki alkoi. Täältä lontoon datastore-sivustolta näkee hyvin, kuinka joulukuun alussa ihmisten liikkuvuudessa tuli selkeä piikki ylöspäin.

4. Vuodenaikavaihtelussa ollaan menossa kohti pohjoiselle pallonpuoliskolle vaikeinta aikaa. Auringonvaloa on vähiten, d-vitamiinitasot ovat alhaalla, ilma on viruksen leviämiselle sopivan viileää.

Sanoisin että nämä 4 asiaa selittävät hyvin pitkälti sen, miksi tartuntamäärät ovat Englannissa nousseet. Ehkä pieni osa, n. 5-10% voi olla selitettävissä viruksen mutaatiolla, mutta mielestäni on todella ongelmallista, että tätä toitotetaan pääministerinkin toimesta käytännössä ainoana syynä tartuntamäärien kasvuun, vaikka kyse on mielestäni suurimmalta osin ihan muista seikoista.

Eli summa summarum: en edelleenkään ole yhtään huolissani tuosta UK-mutaatiosta. Edelleenkin ihan samoilla konsteilla (kontaktien vähentäminen, rajoitukset, turvavälit, hygienia, maskit) tuota uuttakin virusvarianttia voidaan menestyksekkäästi torjua, ihan samalla tavalla kuin meillä on tähänkin asti tehty. Jos briteissä ihmiset alkaisivat yhtäkkiä toimia yhtä tunnollisesti kuin suomalaiset, niin eiköhän sielläkin päivittäiset tartuntamäärät lähtisi nopeasti alaspäin.

Ihan hyviä oletuksia nämäkin. En itse tunne Englannin tilannetta kovinkaan tarkasti, mutta mielestäni @Flonaldo kertoi täällä, kuinka tartunnat kääntyivät lock-downin aikana nousuun siellä, missä tätä uutta varianttia esiintyi enemmän, vaikka laskusuunta säilyi siellä, missä valtavirus oli tätä "perinteisempää".

Tämä viittaa minusta siihen, että tämä virustyyppi on selvästi tartuttavampi. Flonaldo voi toki täydentää tai korjata, jos muistin väärin tämän.

 

[Sonny Burnett]

@Sistis mitäs tilastot sanoo, milloin ja kuinka iso R-luku on Suomessa ollut suurimmllaan?

 

[Flonaldo]

Sanoisin että nämä 4 asiaa selittävät hyvin pitkälti sen, miksi tartuntamäärät ovat Englannissa nousseet. Ehkä pieni osa, n. 5-10% voi olla selitettävissä viruksen mutaatiolla, mutta mielestäni on todella ongelmallista, että tätä toitotetaan pääministerinkin toimesta käytännössä ainoana syynä tartuntamäärien kasvuun, vaikka kyse on mielestäni suurimmalta osin ihan muista seikoista.

Nämä kaikki on 4-kohtaa lukuunottamatta käyty jo täällä pari kertaa läpi. Mutta kasvu alkoi uuden variantin vaikutusalueilla jo kesken lockdownin, ennen rokotuksia, ennen joulushoppailua.

Lockdownin aikana virusvariantti oli kasvattanut osuuttaan uusista tartunnoista jo ~5 prosentista ~40-50 prosenttiin näillä alueilla.

Lockdownin päätyttyä ihmisten liikkuminen luonnollisesti kasvoi, mutta ei se mihinkään pre-korona-tasoille räjähtänyt. Sen sijaan yhä merkittävien rajoitusten ollessa voimassa kontaktit (liikkuvuuden perusteella) olivat samalla tasolla kuin lokakuussa - jolloin kasvu oli hyvin hidasta.

Suurien tartuntamäärien absoluuttisiin lukuihin kontaktimäärien kasvu on varmasti vaikuttanut, mutta kasvun nopeus on kymmenkertaista verrattuna vaikkapa siihen lokakuun ajankohtaan, jolloin rajoitukset ja liikkuvuus olivat jota kuinkin samalla tasolla.

Eli summa summarum: en edelleenkään ole yhtään huolissani tuosta UK-mutaatiosta. Edelleenkin ihan samoilla konsteilla (kontaktien vähentäminen, rajoitukset, turvavälit, hygienia, maskit) tuota uuttakin virusvarianttia voidaan menestyksekkäästi torjua, ihan samalla tavalla kuin meillä on tähänkin asti tehty. Jos briteissä ihmiset alkaisivat yhtäkkiä toimia yhtä tunnollisesti kuin suomalaiset, niin eiköhän sielläkin päivittäiset tartuntamäärät lähtisi nopeasti alaspäin.

Tähän nyt sisältyy oletus, että a) britit eivät olisi tunnollisia ja b) suomalaiset erityisesti olisivat. Kuitenkin itsekin linkittämäsi data näyttää, että liikkuvuus on ollut merkittävästi vähäisempää siellä - toinen lockdown jopa lähellä kevään ensimmäisen lockdownin tasoja.

Totta kai on eri asia lähteä R:ää polkemaan alaspäin Lontoossa kuin Varkaudessa. Saman tason rajoitukset eivät riitä Lontoossa. Mutta kun lockdownikaan ei riitä, silloin alkavat työkalut olla vähissä, kun kiinalaistyypin lockdownikaan ei ole todellinen vaihtoehto.

 

[Snoppen]

En itse tunne Englannin tilannetta kovinkaan tarkasti, mutta mielestäni @Flonaldo kertoi täällä, kuinka tartunnat kääntyivät lock-downin aikana nousuun siellä, missä tätä uutta varianttia esiintyi enemmän, vaikka laskusuunta säilyi siellä, missä valtavirus oli tätä "perinteisempää".

Tämä viittaa minusta siihen, että tämä virustyyppi on selvästi tartuttavampi.

Ranskan tilanne on vähän samantyylinen. Ensin tartunnat tuli jyrkästi alas, sitten tasoittui ja nyt mennään lievästi ylöspäin. Rajoitukset on aikalailla pysynyt siellä eikö vain?

Tästä voi päätellä minun mielestä sen että joko ihmisten käyttäytyminen on muuttunut tai sitten englannin virus alkaa saamaan jalansijaa siellä. Itse en osaa arvioida kumpi näistä se voisi olla.

Itse en ihan heti halua uskoa että tämä nykyinen versio olisi näin merkittävästi tarttuvampi. Varmasti tarttuu helpommin, mutta kuinka paljon, se jää vielä nähtäväksi. Itse haluan uskoa että englannin tilanne on monen asian summa. @TrafficIsland on varmasti myös oikeilla jäljillä omassa viestissään, mutta samalla ei voi jättää huomioimatta tämän uuden tyypin ominaisuuksia.

Ranskaa käytin tuossa omassa esimerkissä kun muitten maitten kehitystä ei ole joulun takia tullut seurattua. Vastaavanlaisia kehityksiä tartunnoissa löytyy varmasti myös muualta?

 

[Sistis]

@Sistis mitäs tilastot sanoo, milloin ja kuinka iso R-luku on Suomessa ollut suurimmllaan?

En tiedä virallista tapaa sen laskentaan, mutta itse arvioin sitä puhtaasti vertaamalla päivän lukemaa edellisen seitsemän päivän keskiarvoon. Ja laskennassa käytän vielä lukuina liukuvaa viikkokeskiarvoa, niin se tasaa tuota päiväkohtaista vaihtelua. Tuossa kaavassa on se heikkous, että se ei ota huomioon matkustajatuontia, mutta parempaakaan tilastoa ei ole olemassa, ainakaan kovinkaan helposti.

Maaliskuun alussa, jolloin ulkomailta tuli tautia silloiseen epidemiatilanteeseen nähden kovia määriä, tuo kaava antoi ihan poskettomia lukuja (ihan alussa jopa R=7), mutta sitten kun tartuntojen lähde oli pääsääntöisesti kotimainen (maaliskuun loppupuolelta alkaen), tultiin huomattavasti järkevämmälle tasolle. Ja lukema oli aika lailla samaa luokkaa kuin THL:n arvio.

Elokuun alussa tuli muistaakseni joku rypäs hiljaisen jakson päätteeksi sekä Kosovon tuonti siihen päälle, jolloin kaava antoi taas hetken korkeaa R = 1.6 -lukua, mutta se jäi pariin päivään.

Sen jälkeen on ollut hetkellisiä tilanteita, joissa joku rypäs (mm. Vaasa) on nostanut lukemat 1.4:n yli, mutta pidempijaksoisesti ollaan oltu enimmillään jossain 1.25-1.35 välillä.

THL:n virallista korkeinta lukemaa en tiedä.

 

[Sistis]

Ranskan tilanne on vähän samantyylinen. Ensin tartunnat tuli jyrkästi alas, sitten tasoittui ja nyt mennään lievästi ylöspäin. Rajoitukset on aikalailla pysynyt siellä eikö vain?

Tästä voi päätellä minun mielestä sen että joko ihmisten käyttäytyminen on muuttunut tai sitten englannin virus alkaa saamaan jalansijaa siellä. Itse en osaa arvioida kumpi näistä se voisi olla.

Itse en ihan heti halua uskoa että tämä nykyinen versio olisi näin merkittävästi tarttuvampi. Varmasti tarttuu helpommin, mutta kuinka paljon, se jää vielä nähtäväksi. Itse haluan uskoa että englannin tilanne on monen asian summa. @TrafficIsland on varmasti myös oikeilla jäljillä omassa viestissään, mutta samalla ei voi jättää huomioimatta tämän uuden tyypin ominaisuuksia.

Ranskaa käytin tuossa omassa esimerkissä kun muitten maitten kehitystä ei ole joulun takia tullut seurattua. Vastaavanlaisia kehityksiä tartunnoissa löytyy varmasti myös muualta?

Ranska ja Englanti eivät ole millään muotoa samanlaiset. Ranskassa tuli todella voimakas lasku, jota on seurannut maltillinen nousu. Britanniassa tuli kohtuullinen lasku, joka kääntyi vielä kovemmaksi nousuksi.

France COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

France Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

United Kingdom COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

United Kingdom Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Ranska on tällä hetkellä yli 70% alempana lock-downia edeltänyttä huippuaan. Britannia tekee joka päivä uuden huippunsa, joka ylittää lock-downia edeltäneen tason tällä hetkellä jo noin 35%:lla.

On toki ihan hyvä pohdinnan aihe, että onko tuo Britannian virustyyppi syynä siihen, miksi Ranskassa on käännetty lievään nousuun. Epäilen kuitenkin, että kun akuutin hätä on helpottanut, niin nyt vähempioireisia on alettu testata enemmän, ja se lisää tilastollisesti tartuntoja.

 

[TrafficIsland]

Nämä kaikki on 4-kohtaa lukuunottamatta käyty jo täällä pari kertaa läpi. Mutta kasvu alkoi uuden variantin vaikutusalueilla jo kesken lockdownin, ennen rokotuksia, ennen joulushoppailua. Lockdownin aikana virusvariantti oli kasvattanut osuuttaan uusista tartunnoista jo ~5 prosentista ~40-50 prosenttiin näillä alueilla.

Tässä tuo alueiden rajaaminen tuntuu vähän keinotekoiselta, miksi uusi variantti vaikuttaa vain "tietyillä alueilla" saarta? En siis tarkoita tässä sinua, vaan että millä perusteella tuo aluerajaus on asiantuntojoiden toimesta tehty? Kuulostaa vähän siltä, että jälkikäteen tutkimuskohteiksi on valittu ne tietyt alueet, joissa tartuntamäärät ovat kasvaneet rajuimmin.

Miksi tartuntamäärät eivät muilla alueilla ole kasvaneet? Ja mikä tärkeämpää, kun mutatoitunut variantti on syntynyt jo syyskuussa tai peräti jo aiemmin, miksi ei se ei jo aiemmin ole lähtenyt leviämään?

Tähän nyt sisältyy oletus, että a) britit eivät olisi tunnollisia ja b) suomalaiset erityisesti olisivat. Kuitenkin itsekin linkittämäsi data näyttää, että liikkuvuus on ollut merkittävästi vähäisempää siellä - toinen lockdown jopa lähellä kevään ensimmäisen lockdownin tasoja.

No siis kyllähän suomalaiset ovat hyvin kuuliaisia pandemian aikana olleet. Eivät britit varmaan erityisen kapinahenkisiä ole koko maailman mittapuussa, mutta sielläkin kuitenkin yhteiskunta on hyvin kahtiajakautunutta, ja osa kansasta ei ole kovin kouluttautunutta, näin kohteliaasti sanottuna. Qanonilla ja muilla hörhöilyagendoilla on huomattavasti parempi kasvupohja kuin Suomessa.

Ehkä Lontoon seudulla uuden virusvariantin leviäminen voi selittyä vaikka sillä, että moni ihminen on jo keväällä saanut tartunnan, jonka on aiheuttanut jokin vanha variantti? Immuunipuolustus osaa torjua jo ne, mutta uutta ei. Tai sitten vaan uusi variantti on jollain muulla perusteella luonnonvalinnassa vanhoja edellä, esim. siksi että se pärjää talviolosuhteissa paremmin?

En sano, että itselläni olisi vastausta näihin kysymyksiin, mutta mielestäni on todella harhaanjohtavaa myydä eteenpäin argumentteja "mutatoitunut virusvariantti on 70% tehokkaampi leviämään" ennen kuin kenelläkään on tietoa siitä, etteikö aiempaa tehokkaamman leviämisen takana voisi olla muut tekijät, jotka ovat näitä ihan tähänkin asti tunnistettuja ihmisten liikkumiseen, käyttäytymiseen ja ajatteluun liittyviä juttuja.

 

[Snoppen]

Ranska ja Englanti eivät ole millään muotoa samanlaiset. Ranskassa tuli todella voimakas lasku, jota on seurannut maltillinen nousu. Britanniassa tuli kohtuullinen lasku, joka kääntyi vielä kovemmaksi nousuksi

Oli huonosti kirjoitettu minulta, tarkoitin nimenomaan että tilanteet muistuttaa toisiaan siinä ettei lockdown riitä pitämään tartuntoja R-lukua alta yhden. En siis suoraan verrannut kuinka pahaksi tilanne on päässyt.

 

[Flonaldo]

Tässä tuo alueiden rajaaminen tuntuu vähän keinotekoiselta, miksi uusi variantti vaikuttaa vain "tietyillä alueilla" saarta? En siis tarkoita tässä sinua, vaan että millä perusteella tuo aluerajaus on asiantuntojoiden toimesta tehty? Kuulostaa vähän siltä, että jälkikäteen tutkimuskohteiksi on valittu ne tietyt alueet, joissa tartuntamäärät ovat kasvaneet rajuimmin.

Miksi tartuntamäärät eivät muilla alueilla ole kasvaneet? Ja mikä tärkeämpää, kun mutatoitunut variantti on syntynyt jo syyskuussa tai peräti jo aiemmin, miksi ei se ei jo aiemmin ole lähtenyt leviämään?

Ihmisten kontaktit ovat rajattuja. Jossain Kentin maakunnan Hämeenlinnan kokoisessa pikkukaupungissa elävä ei suhaa ostoksilla Manchesterissa päivittäin. Viruksella kestää oman aikansa alkaa levitä maantieteellisesti, ihan nyt samaan tapaan kuin sillä kesti Kiinasta tulla ympäri Eurooppaa pari-kolme kuukautta.

Uusi variantti siis syntyi (tai tuli ulkopuolelta) näille kaakkois-Englannin alueille, missä se alkoi levitä nopeasti ja syrjäytti vanhan version rivakasti. Sieltä se levisi Lontoon työssäkäyntialueille, ottaen kylän kerrallaan haltuunsa. Ja sitten kun se levisi sieltä Lontooseen, niin boom.

Brittitutkijat ovat kyllä koko ajan pilkkoneet genomeita ihan tasaisesti kaikista näytteistä ympäri maata. Tältä osin mikään valikointiteoria ei siis pidä ollenkaan paikkaansa. Sen myötä he nytkin tietävät, että pohjois-Englannissa uuden variantin osuus pyörii yhä vasta jossain ~25 % tasolla, kun taas Lontoossa ja kaakkois-Englannissa lähennellään jo 90 %.

Uusikaan variantti ei voi levitä kuin niiden ihmisten välillä, jotka ovat keskenään kontaktissa. Yksi uuden variantin tartunnan saanut ei siis tartuta tuhatta ihmistä. Jos siis ensin on yksi, sitten kaksi, sitten neljä jne., niin kestää hyvän aikaa (varsinkin kun lockdownien ja rajoitusten myötä kontaktimäärät ovat alhaalla) ennen kuin virus lähtee absoluuttisissa luvuissa kovaan kasvuun.

Jälleen, ihan samaan tapaan kuin keväällä, ensin oli ihan yksittäisiä tapauksia, sitten luvut lähtivät kasvuun, mutta numerot olivat vielä maltillisia - ja eksponentiaalisen kasvun periaatteiden mukaisesti jossain kohdin tulevat isot luvut vastaan.

No siis kyllähän suomalaiset ovat hyvin kuuliaisia pandemian aikana olleet. Eivät britit varmaan erityisen kapinahenkisiä ole koko maailman mittapuussa, mutta sielläkin kuitenkin yhteiskunta on hyvin kahtiajakautunutta, ja osa kansasta ei ole kovin kouluttautunutta, näin kohteliaasti sanottuna. Qanonilla ja muilla hörhöilyagendoilla on huomattavasti parempi kasvupohja kuin Suomessa.

Muuten hyvä, mutta ei pidä paikkaansa. Koulutustaso on UK:ssa korkeampi kuin Suomessa. Ehkä pudokkaita voi olla hieman Suomea enemmän, kun peruskoulu pitää penskoista hieman paremmin kiinni oppivelvollisuusikään asti, mutta ne määrät ovat jo sitten hyvin marginaalisia.

Brexit varmasti kansaa kahtia jakaakin, mutta ei siellä mitään trump-kannattajia olla, missä poliittisen kannan perusteella vastustettaisiin rajoituksia.

Lähde: OECD

Education - OECD Data

Find, compare and share OECD data by topic.

data.oecd.org

Population with tertiary education

Population with tertiary education is defined as those having completed the highest level of education, by age group.

data.oecd.org

Ehkä Lontoon seudulla uuden virusvariantin leviäminen voi selittyä vaikka sillä, että moni ihminen on jo keväällä saanut tartunnan, jonka on aiheuttanut jokin vanha variantti? Immuunipuolustus osaa torjua jo ne, mutta uutta ei. Tai sitten vaan uusi variantti on jollain muulla perusteella luonnonvalinnassa vanhoja edellä, esim. siksi että se pärjää talviolosuhteissa paremmin?

Ihmettelen kovasti, että näin on kova hinku löytää joku syy, mikä tahansa muu syy, kun nyt johtavat tieteilijät ovat todenneet, että piikkiproteiinin muutokset mahdollistavat paremman tunkeutumisen soluihin, tämä johtaa suurempaan virustuotantoon jo ylähengitysteissä, mikä johtaa siihen että tartunnan saaneen uloshengitysilmassa on enemmän virusta.

 

[TrafficIsland]

Ihmisten kontaktit ovat rajattuja. Jossain Kentin maakunnan Hämeenlinnan kokoisessa pikkukaupungissa elävä ei suhaa ostoksilla Manchesterissa päivittäin. Viruksella kestää oman aikansa alkaa levitä maantieteellisesti, ihan nyt samaan tapaan kuin sillä kesti Kiinasta tulla ympäri Eurooppaa pari-kolme kuukautta.

Uusi variantti siis syntyi (tai tuli ulkopuolelta) näille kaakkois-Englannin alueille, missä se alkoi levitä nopeasti ja syrjäytti vanhan version rivakasti. Sieltä se levisi Lontoon työssäkäyntialueille, ottaen kylän kerrallaan haltuunsa. Ja sitten kun se levisi sieltä Lontooseen, niin boom.

En osta tätä argumenttia. Kentistä on Lontooseen 1-2 tunnin ajomatka. Miten ihmeessä on mahdollista, että syyskuussa havaitulla superleviävällä variantilla voi kestää kaksi-kolme kuukautta levitä Lontooseen? Kuulostaa pikemminkin melko hitaalta kuin rivakalta.

Uusikaan variantti ei voi levitä kuin niiden ihmisten välillä, jotka ovat keskenään kontaktissa. Yksi uuden variantin tartunnan saanut ei siis tartuta tuhatta ihmistä. Jos siis ensin on yksi, sitten kaksi, sitten neljä jne., niin kestää hyvän aikaa (varsinkin kun lockdownien ja rajoitusten myötä kontaktimäärät ovat alhaalla) ennen kuin virus lähtee absoluuttisissa luvuissa kovaan kasvuun. Jälleen, ihan samaan tapaan kuin keväällä, ensin oli ihan yksittäisiä tapauksia, sitten luvut lähtivät kasvuun, mutta numerot olivat vielä maltillisia - ja eksponentiaalisen kasvun periaatteiden mukaisesti jossain kohdin tulevat isot luvut vastaan.

Kyllä, näistä olen samaa mieltä ja juuri näinhän virus leviää. Näihinkin lukuihin peilattuna 70% lisäys tarttuvuuteen kuulostaa aivan poskettomalta. Eli R-luku nousisi 1.0:sta 1.7:ään tai vaikka 2.0:sta 3.4:ään pelkästään mutaation ansiosta. Ei tällaista näin suurta lisäystä näy missään tilastoissa.

Voi toki olla, että sillä 70 prosentilla on tarkoitettu jotain ihan muuta alunperin, ennen kuin Boris ja media lähtivät levittelemään näitä lukuja. Jos näin on ollut, niin olisi mukava tietää mitä.

Muuten hyvä, mutta ei pidä paikkaansa. Koulutustaso on UK:ssa korkeampi kuin Suomessa. Ehkä pudokkaita voi olla hieman Suomea enemmän, kun peruskoulu pitää penskoista hieman paremmin kiinni oppivelvollisuusikään asti, mutta ne määrät ovat jo sitten hyvin marginaalisia.

Anteeksi, nyt meni ohi mikä koulutusta ja yhteiskuntarakennetta koskeva väitteeni ei pidä mielestäsi paikkaansa? Oma pointtini oli että UK:ssa koulutuksen ja sivistyneisyyden taso vaihtelee enemmän kuin Suomessa. Oletko tästä eri mieltä? Tason laajuus ja leveys kai on koronan leviämisen osalta olennaista, eikä se, kuinka terävä se terävin kärki on. Joukkue on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki yms.

Ihmettelen kovasti, että näin on kova hinku löytää joku syy, mikä tahansa muu syy, kun nyt johtavat tieteilijät ovat todenneet, että piikkiproteiinin muutokset mahdollistavat paremman tunkeutumisen soluihin, tämä johtaa suurempaan virustuotantoon jo ylähengitysteissä, mikä johtaa siihen että tartunnan saaneen uloshengitysilmassa on enemmän virusta.

Minulla ei ole mitään hinkua mihinkään suuntaan muuhun kuin siihen, että löydetään olennaiset syyt siihen miksi tartunnat ovat UK:ssa olleet kasvussa. Mielestäni monta loogista syytä on nyt jätetty huomioimatta samalla kun vauhkotaan uudesta mutaatiosta. Omat intressini ovat vain siinä, että saataisiin lisää tietoa siitä, onko uusi mutaatio jotenkin olennainen tekijä tarttuvuudessa isossa kuvassa vai ei. En ole vielä vakuuttunut siitä, että olisi. Alustavat labratutkimukset viruksen tarttuvuudesta ovat ihan eri asia kuin viruksen leviäminen populaatiossa.

Minusta tämä artikkeli summaa kokonaisuuden aika hyvin:

New coronavirus variant: What do we know?

How has a new coronavirus variant become the most common form of the virus in parts of England?

www.bbc.com

Muutama poiminta jutusta:

"New strains can become more common simply by being in the right place at the right time - such as London, which had only tier two restrictions until recently."

"teasing apart what is due to people's behaviour and what is due to the virus is hard."

"There is no "nailed on" figure for how much more infectious the variant may be. Scientists, whose work is not yet public, have told [...] figures both much higher and much lower than 70%. But there remain questions about whether it is any more infectious at all.

"The amount of evidence in the public domain is woefully inadequate to draw strong or firm opinions on whether the virus has truly increased transmission"

 

[Huppu]

En osta tätä argumenttia. Kentistä on Lontooseen 1-2 tunnin ajomatka. Miten ihmeessä on mahdollista, että syyskuussa havaitulla superleviävällä variantilla voi kestää kaksi-kolme kuukautta levitä Lontooseen? Kuulostaa pikemminkin melko hitaalta kuin rivakalta.

Siitä yksinkertaisesta syystä että mutaatio on syntynyt niin että yhdessä ihmisessä virus on tehnyt mutaation. Kaikki tämän jälkeen tulleet tartunnat ovat tästä yhdestä ihmisestä lähteneen ketjun seuraavia kierroksia. Se vain ottaa aikansa miten se lähtee leviämään ja liikkuvuus alueiden välillä nyt on vähäisempää kuin normaalisti.

 

[Flonaldo]

En osta tätä argumenttia. Kentistä on Lontooseen 1-2 tunnin ajomatka. Miten ihmeessä on mahdollista, että syyskuussa havaitulla superleviävällä variantilla voi kestää kaksi-kolme kuukautta levitä Lontooseen? Kuulostaa pikemminkin melko hitaalta kuin rivakalta.

Ei sillä kestänyt 2-3 kuukautta levitä Lontooseen. 2+ kuukautta meni siihen, että yhdestä yksittäisestä tapauksesta variantti edustaa Lontoossa 90+ % tartunnoista ja R on rivakasti yli 1,5:n. Siihen että jostain havaittavissa olevasta osuudesta tartuntoja (esim. 5 %) Kentissä, sama osuus oli Lontoossa meni varmaan likemmäs 2 viikkoa.

Ja sillä puolentoista tunnin ajomatkalla - on se sitten paljon tai vähän - on aika vähän merkitystä, kun a) se ei ole kuitenkaan työssäkäyntialuetta ja b) hirveästi muita syitä Lontooseen matkustamiseen ei ollut lockdownin takia.

Kyllä, näistä olen samaa mieltä ja juuri näinhän virus leviää. Näihinkin lukuihin peilattuna 70% lisäys tarttuvuuteen kuulostaa aivan poskettomalta. Eli R-luku nousisi 1.0:sta 1.7:ään tai vaikka 2.0:sta 3.4:ään pelkästään mutaation ansiosta. Ei tällaista näin suurta lisäystä näy missään tilastoissa.

Minun mielestäni taas näkyy. Kun lockdownin aikana muualla maassa R oli jotain 0,7-0,8, oli se kaakkois-Englannissa jotakin selvästi yli yhden.

Lockdownin päättymisen jälkeen, kun muualla maassa R oli jotain vähän päälle yhden (sanotaan vaikka 1,1-1,2), oli se Lontoossa jotain "aika pirusti liikaa".

Anteeksi, nyt meni ohi mikä koulutusta ja yhteiskuntarakennetta koskeva väitteeni ei pidä mielestäsi paikkaansa? Oma pointtini oli että UK:ssa koulutuksen ja sivistyneisyyden taso vaihtelee enemmän kuin Suomessa. Oletko tästä eri mieltä? Tason laajuus ja leveys kai on koronan leviämisen osalta olennaista, eikä se, kuinka terävä se terävin kärki on. Joukkue on yhtä vahva kuin sen heikoin lenkki yms.

Olen eri mieltä, koska tilastot eivät tue väitettäsi. Suomessa ylioppilaaksi kirjoittaa hieman alle puolet ikäluokista, ja sillekin tasolle on noustu hieman brittejä myöhemmin. Briteissä yli puolet. Briteissä on oppivelvollisuus 18-vuotiaaksi, Suomessa ei. Niistä jotka eivät lukioon mene, briteissä suurempi osuus suorittaa erilaisia ammattitutkintoja, sertifikaatteja, "kauppista".

Niin hieman vastenmielistä kuin se onkin, briteissä lapsilla alkaa ykkösluokka myös jo viisivuotiaina (sisältö toki silloin vielä lähempänä esikoulua).

Siellä ihan alapäässä (14-vuotiaana täysipäiväiseksi huumediileriksi) lienee briteissä enemmän väkeä, mutta silloin puhutaan promillejen prosenteista, millä nyt ei mitään merkitystä ole isossa kuvassa.

"There is no "nailed on" figure for how much more infectious the variant may be. Scientists, whose work is not yet public, have told [...] figures both much higher and much lower than 70%. But there remain questions about whether it is any more infectious at all.

"The amount of evidence in the public domain is woefully inadequate to draw strong or firm opinions on whether the virus has truly increased transmission"

Mitään tarkkaa faktaa jollekin prosenttiluvulle emme tule koskaan saamaankaan. Aineistoja tulee varmasti ihan lähipäivinä julki enemmän ja enemmän. Vielä viikko sitten perjantaina brittihallitukselle esitetyssä aineistossa NERVTAG:n proffat sanoivat, että heillä on "moderate confidence" lukuihinsa. Jo aatonaattona valiokunnan kuulemisessa se oli kehittynyt "high confidence".

 

[Flonaldo]

Mainio ja erittäin tasapainoinen sekä rehellinen Mika Salmisen haastattelu sunnuntai-Hesarissa (vain tilaajille):

Koronavirus | Mika Salminen sanoo Suomen sortuneen kuuntelemaan WHO:ta liian tarkkaan, kaksi terveysjärjestön viestiä turhauttivat Salmista erityisesti

THL:n terveysturvallisuusjohtajan mielestä on valtavan sääli, miten kovasti pandemia kurittaa matkailuyrittäjiä. Myös lasten koulunkäynnin ja harrastusten rajoittaminen on tuntunut epäreilulta, kun aikuisten riennot ovat saaneet jatkua.

www.hs.fi

Tällainen aika paljonpuhuva poiminta sieltä:
"Salminen on myös sitä mieltä, että ennen kuin uusi tartuntatautilaki tulee voimaan, rajoituksia ei saada kohdennettua oikeaan kohteeseen.

”Kouluista on ollut paljon puhetta, mutta ennen kuin lähdetään lasten koulunkäyntiä ja liikuntaharrastuksia vaikeuttamaan, pitäisi puuttua kattavammin aikuisten kokoontumisiin. En nyt lähde niitä kaikkia aikuisten kokoontumispaikkoja luettelemaan.”"

 

[Peluuri]

Jere, Tapulin Tulppaani, antaa kasvot rokotevastaisuudelle. Toivoisin, että tuosta @Knox viestistä tulisi tämän palstan yksittäinen tykätyin kirjoitus. Nyt ollaan jo hyvällä alulla.



linkki: IL.

Joo, kyllä Karalahden kannattaisi olla ihan hiljaa ainakin jääkiekon ulkopuolisista asioista ja mielellään kiekostakin, Jos noista ansioista (tarkoitan aiemmin ansaittua rahaa) huolimatta sotkee oman ja vaimonsa talouden ja jättää pelkurimaisesti elatusavutkin maksamatta, niin KIITOS, EI NEUVOJA muille..Ulospäin elellään niinkuin oikeasti varakkaat ihmiset, mutta helppoahan se on, kun ei ole minkäänlaista vastuuntuntoa..

 

[Kampeaja]

Tuossa ei ehdoteta minkäänlaista lainmuutosta - eikä perustuslain tasoinen lainmuutos ole toki edes tämän pandemian oletetun keston aikana käytännössä kovin mahdollinen toteutettava. Tuossa ehdotetaan valmiuslain _ennakoivaa käyttöönottoa_, joka ei ole mahdollinen toimi. Se pitäisi VM:n entisen kansliapäällikön, eli käytännössä maan ykkösvirkamiehen kyllä hyvin tietää.

Lait ja varsinkaan niiden tulkinnat eivät ole mitään fysiikkaa. Hetemäen ehdotus ei perustuslain muutosta tarvitsekaan, mutta ei senkään muuttaminen tarpeen mukaan ole millään muotoa mahdotonta.

 

[Orvo Muusi]

Tällainen aika paljonpuhuva poiminta sieltä:
"Salminen on myös sitä mieltä, että ennen kuin uusi tartuntatautilaki tulee voimaan, rajoituksia ei saada kohdennettua oikeaan kohteeseen.

”Kouluista on ollut paljon puhetta, mutta ennen kuin lähdetään lasten koulunkäyntiä ja liikuntaharrastuksia vaikeuttamaan, pitäisi puuttua kattavammin aikuisten kokoontumisiin. En nyt lähde niitä kaikkia aikuisten kokoontumispaikkoja luettelemaan.”"

Eikö aikuisten kokoontumisiin ole puututtu jo perin kattavasti? Mitään ei saisi tehdä eikä missään käydä.
Minkäs sille mahtaa että ne koulut ja harrastuspaikat on niitä suurimpia viruslinkoja.

 

[fat of the land]

Nyt tuli ensimmäinen lähiosuma, työpaikalla saman talon eri osastolla eri vuorossa ollut korona, ainakin yksi työntekijä altistunut ja asiakkaita myös. Onneksi osui just jouluaatolle ja päivälle.

 

[Sistis]

Minun mielestäni taas näkyy. Kun lockdownin aikana muualla maassa R oli jotain 0,7-0,8, oli se kaakkois-Englannissa jotakin selvästi yli yhden.

Koko maan tasollakin se näkyy. Tuo oma kaavani (R = päivän tartunnat* suhteessa edellisen seitsemän päivän tartuntojen* keskiarvoon, * = liukuva keskiarvo) kertoo, että loka- ja marraskuun alussa alkoi noin kahden viikon ajanjakso, jolloin tartunnat pysyivät hyvin vakaina (R = n. 1.0). 16.11. alkoi laskukausi, jolloin R-luku oli alimmillaan 0.82. Tämä kausi kesti 2.12. asti, jonka jälkeen R-luku on koko ajan kasvanut, ja on nyt jo yli 1.3 (tilanne juuri ennen joulua).

Mitenkäs nuo päivämäärät osuvat tuohon lock-downiiin?

 

[adolf]

Ihan fiksujahan Salminen tuossa juttelee. Alla lainaus, josta on paha olla eri mieltä:

Kun WHO:n edustajat kävivät Kiinassa Wuhanissa opintomatkalla, seurasi Kiinan toimien superylistystä. Järjestö sanoi, että tehkää vain niin kuin Kiina tekee.

”Turhautti valtavasti, sillä ei yksipuoluejärjestelmän toimia noin vain kopioida länsimaiseen demokratiaan”, Salminen puuskahtaa.

Tätä henkeä on ollut paljon tämän vuoden aikana ilmoilla. Että miksi ei vaan suljeta ja rajoiteta vielä enemmän? Vähän kuten Kiinakin on tehnyt. Tätä samaa viestiä on saanut kuulla tuolta WHO:lta asti, että länsimaissa ei tehdä tarpeeksi. Monilta on jotenkin tuntunut hämärtyneen se, että meillä on olemassa täällä tämä laki, joka sanoo tiettyjä asioita ihmisten vapauksista. Täällä ei valtio voi vaan tulla komentamaan kaikkia ihmisiä, että nyt te pysytte sisällä ettekä liiku sieltä minnekään. Piste.

En minä ainakaan halua niitä kaikkia lieveilmiöitä valtavalla ihmisten valvontakoneistolla höystettynä yms. jonka se edellyttäisi, että tuollaisia toimia pystyttäisiin kansalaisiin kohdistamaan.

 

[Jyty]

Itse en kyllä näe, että Salminen olisi Kiinan mallin kannattaja.

Vaan niin että kun WHO haluaa kaikkien maailman maiden toimivan kuin Kiinassa tehdään, niin Salminen on turhautunut siihen, että WHO:ssa ei muisteta/haluta muistaa/haluta ymmärtää sitä eroa, joka vallitsee Kiinan ja länsimaiden demokratian välillä.

 

[DAF]

Lait ja varsinkaan niiden tulkinnat eivät ole mitään fysiikkaa. Hetemäen ehdotus ei perustuslain muutosta tarvitsekaan, mutta ei senkään muuttaminen tarpeen mukaan ole millään muotoa mahdotonta.

Käytännössä vaatisi PL 23 § muuttamisen, että valmiuslaki voitaisiin ottaa käyttöön kuvatulla tavalla. Ks. esim. HE 309/1993.

 

[heketsu88]

Joulutauko ohi ja on aika palata luettelointiin. Suomen 156 uutta ilmoitettua koronavirustartuntaa jakaantuivat seuraavasti:

Helsinki ja Uusimaa 86
Helsinki 43
Vantaa 19
Espoo 18
Nurmijärvi 1
Kerava 1
Hyvinkää 1
Tuusula 1
Sipoo 1
Vihti 1

Varsinais-Suomi 18
Turku 6
Salo 2
Naantali 2
Parainen 3
Mynämäki 2
Kemiönsaari 1
Rusko 1
Pöytyä 1

Pirkanmaa 8
Tampere 3
Ylöjärvi 2
Virrat 3

Pohjois-Pohjanmaa 5
Oulu 5

Etelä-Pohjanmaa 5
Seinäjoki 3
Kuortane 1
Ei kuntatietoja 1

Vaasa (alue) 4
Vaasa 1
Mustasaari 2
Vöyri 1

Keski-Suomi 9
Jyväskylä 8
Äänekoski 1

Kanta-Häme 4
Hämeenlinna 4

Päijät-Häme 5
Lahti 3
Hollola 1
Kärkölä 1

Pohjois-Savo 1
Kuopio 1

Satakunta 2
Pori 1
Rauma 1

Pohjois-Karjala 1
Ilomantsi 1

Länsi-Pohja 2
Tornio 2

Lappi 1
Rovaniemi 1

Ahvenanmaa 5
Maarianhamina 1
Brändö 2
Jomala 1
Ei kuntatietoja 1

 

[jiihoo]

Mainio ja erittäin tasapainoinen sekä rehellinen Mika Salmisen haastattelu sunnuntai-Hesarissa (vain tilaajille):

Koronavirus | Mika Salminen sanoo Suomen sortuneen kuuntelemaan WHO:ta liian tarkkaan, kaksi terveysjärjestön viestiä turhauttivat Salmista erityisesti

THL:n terveysturvallisuusjohtajan mielestä on valtavan sääli, miten kovasti pandemia kurittaa matkailuyrittäjiä. Myös lasten koulunkäynnin ja harrastusten rajoittaminen on tuntunut epäreilulta, kun aikuisten riennot ovat saaneet jatkua.

www.hs.fi

Tällainen aika paljonpuhuva poiminta sieltä:
"Salminen on myös sitä mieltä, että ennen kuin uusi tartuntatautilaki tulee voimaan, rajoituksia ei saada kohdennettua oikeaan kohteeseen.

”Kouluista on ollut paljon puhetta, mutta ennen kuin lähdetään lasten koulunkäyntiä ja liikuntaharrastuksia vaikeuttamaan, pitäisi puuttua kattavammin aikuisten kokoontumisiin. En nyt lähde niitä kaikkia aikuisten kokoontumispaikkoja luettelemaan.”"

Salminen myös vastaa artikkelissa viikko sitten täällä pyöriteltyyn kysymykseen siitä, voidaanko rajoituksia suurelta osin poistaa, kun riskiryhmät ja terveydenhuollon väki on rokotettu. Vastaus on suurpiirpiirteinen, mutta periaatteeltaan selkeä: ”Joudumme varmasti käyttämään rajoitustoimia, kunnes iso osa väestöstä on rokotettu.”

Eli eipä taida mikään hirveästi muuttua vielä alkukeväästä, vaikka em kriittiset ryhmät olisi saatu rokotetuksi. Muuta massaa on saatava lisäksi rokotettua reippaasti.