Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[cottonmouth]

Nyt kun tässä on ollut vahvaa keskustelua noista ravintoloiden aukioloajoista, niin eikös Pirkanmaalla myynnin pitäs loppua klo 22?
Silti ravintola myy vielä 22.20 huudeilla?

Eikö se mene niin, että tuotteet pitää ostaa klo 22 mennessä, mutta niitä voi noutaa sitten pilkkuun (klo 23, tai kai 22:30?) asti?

 

[Myyrä]

Ei ole ennenkuulumatonta. Kyllä tässä on viime aikoina tullut vastaan esimerkiksi rokotteisiin liittyen jopa liian positiivisia uutisia, joissa mm. eräs asiantuntija oli sitä mieltä, että riskiryhmät on rokotettu maaliskuun puolivälissä ja siinä heti päästään rokottamaan loppuja. Ja normaalioloihin olisi päästy jo ennen kesän ylioppilasjuhlia.

Realistisempi näkemys oli pari päivää sitten esitetty arvio, jossa riskiryhmät on rokotettu kesään mennessä.

Ok, tässä viime aikoina on siis tullut paljon tuollaisia vastaavia uutisia? Joissa mainitaan, että ollaan voiton puolella ja tulossa on kevään kaltainen ilmiö. Olen sitten lukenut huonosti, mutta noin positiivista uutista en ole kyllä nähnyt.

tuollaista”normaaliiloihin yo-juhliin mennessä” en ole nähnyt, ja voisin lyödä aika paljon vetoa, että sellaista ei ole isoin kirjaimin missään otsikoitu.

Valmiuslaki mainittu, mutta pihvinä siis taloustieteilijöiden ehdottama ennakoiva linja, jossa tartunnat painettaisiin niin alas kuin mahdollista rokotteen hoitaessa loput. Pelkona tammi-maaliskuun lentsuille otollinen kausi. Vaatisi valmiuslain.

Taloustieteilijät varoittavat: Suomen koronatartunnat lähtevät kasvuun, jos jarrua ei paineta ennalta

Hetemäki, Holmström ja Hukkinen selvittivät Suomen koronalinjan valintaa. Vaihtoehtoja on taudin loppuvaiheeseen kaksi.

www.iltalehti.fi

Eikö tuo juttu tullut jo päiviä sitten jossain julki? Ja ei hirveästi jaksanut ketään kiinnostaa. Ihmetyttää, että mistä iltalehti tämän juuri tänään kaivoi. Ehkä siksi, että kilpailijalla oli pääjuttuna erittäin positiivinen uutinen.

noin muuten taloustieteilijöiden alkaminen joksikin virusasiantuntijoiksi ei pitäisi olla mikään suuri uutinen uskottavuudessaan. Hetemäki varmaan lähettää edelleen marinille huolestuneita sähköposteja virukseen liittyen. Sanna välittää nämä suoraan kiurulle, ja toimenpiteitä tehdään sitten tällä akselilla. Asiantuntemus kohdallaan.

 

[Sistis]

tuollaista”normaaliiloihin yo-juhliin mennessä” en ole nähnyt, ja voisin lyödä aika paljon vetoa, että sellaista ei ole isoin kirjaimin missään otsikoitu.

Ei tuo kyseinen teksti otsikkoon asti päätynyt, ja itse asiassa se taisi olla virallisesti muodossa "kesän valmistujaisia päästään viettämään jo normaalisti", tai jotain sinnepäin. Mutta otsikko oli kyllä sinänsä positiivinen. Pitää katsoa, löytyisikö tuo Googlella.

Edit: Samaa uutista en löytänyt, mutta Mika Rämet toteaa tässä uutisessa suunnilleen samaa, joskin tässä mainitaan, että "ainakin riskiryhmät olisi saatu rokotettua siihen mennessä". Tämä on minun korvaani realistisempi lausunto, ja saattoi olla, että tuo muistamani katkelma oli väärin lainattu tai väärin ymmärretty toimittajilta. Tai sitten minä muistan sen väärin, tai olen vain lukenut sen huolimattomasti.

Koronarokotteita pian Suomessa, mutta jakelusuunnitelma auki – ministeriö ei tiedä, saadaanko rokotteita riittävästi

Sosiaali- ja terveysministeriö ei tiedä, riittävätkö EU:n kautta saatavat rokotteet väestötasoisen suojan luomiseen Suomessa. Omia hankintoja Suomi ei tee, koska se olisi työlästä.

www.iltalehti.fi

 

[El Gordo]

Itseäni lähinnä ihmetyttää, että miksi vitussa taloustieteilijät ovat otettu lehteen ennustamaan tartuntojen suuntaa. Eikö se ole virologien hommaa?

No täytyyhän olla joku ala, jolla taloustieteilijöiden ennusteet pitää kutinsa. Taloustiede se ei ainakaan ole, niin ehkä epidemiologia sitten.

 

[Niilo]

Eikö se mene niin, että tuotteet pitää ostaa klo 22 mennessä, mutta niitä voi noutaa sitten pilkkuun (klo 23, tai kai 22:30?) asti?

Niin en mä osaa sanoa, kattelin vaan ulkoa ku paikallisessa mestassa kannettiin tiskiltä juomaa pöytään vielä 22.25.
Voihan se olla tosiaan niin, että on ostettu ennen klo 22.
Muutama on vaan puhunut että tossa mestassa ois myyty klo 22 jälkeen ennenkin. Totuutta en tietenkään tiedä

 

[Orvo Muusi]

Niin en mä osaa sanoa, kattelin vaan ulkoa ku paikallisessa mestassa kannettiin tiskiltä juomaa pöytään vielä 22.25.
Voihan se olla tosiaan niin, että on ostettu ennen klo 22.
Muutama on vaan puhunut että tossa mestassa ois myyty klo 22 jälkeen ennenkin. Totuutta en tietenkään tiedä

Hyvä vain jos joku laittaa Kristalle kampoihin :)

 

[-pasi-]

Rajoitukset todennäköisesti jatkuvat pitkään, ja epidemiatilanne aaltoilee. Jos jotain pitäisi veikata, niin joulu ja vuodenvaihde nostavat lukemia. Tammikuun puolivälissä alkaa laskukausi, joka sitten hiihtolomakauden jälkeen vaihtuu taas hetkeksi aikaa nousukaudeksi. Mutta kuinka korkeiksi huipuissa päästään, tai miten alas niistä lasketellaan, riippuu sitten todella monesta asiasta.

Oma veikkaus taas on että joulunaikana saadaan hyvin laskua kun ihmiset pysyy kotona ja kontakteja on vähän, lähinnä perheen ja sukulaisten sisäistä ja näistä montaa ihmistä nähdään muutenkin arjessa tai asutaan niiden kanssa. Paljon vähemmän kontakteja kun työpaikkojen ja vapaa-ajan kontakteja ei ole. Uusivuosi toki tässä on sitten ehkä se vaaranpaikka sillä yleensä sitä vietetään sitten kaveriporukoilla joissa toisia ei edes välttämättä kunnolla tunneta. Jokatapauksessa oikeastaan kumpaakin juhlakautta yhdistää se että todennäköisesti jos tartuntoja tulee niin ne tulee jo karanteenissa oleville ja ketjua on helpompi jäljittää. Ihmiset kun liikkuu vähemmän niin ei tule niitä yllättäviä tilanteita että ei tiedä mistä tartunnan saanut. Helppo yhdistää niihin bileisiin tai sukujuhliin. Kaupoissakin tuntuu maskitilanne olevan että melkein jokainen käyttää isoissa kaupoissa, että en usko että isoja tilanteita sieltäkään nyt tulee.

 

[DAF]

Valmiuslaki mainittu, mutta pihvinä siis taloustieteilijöiden ehdottama ennakoiva linja, jossa tartunnat painettaisiin niin alas kuin mahdollista rokotteen hoitaessa loput. Pelkona tammi-maaliskuun lentsuille otollinen kausi. Vaatisi valmiuslain.

Erikoisintahan jutussa on se, että Hetemäki, jonka aiemman positionsa puolesta pitäisi tuntea hyvin tarkkaan myös tämä säädöspohja ehdottelee mitään "ennakoivaa valmiuslakia". Sellainen kun ei ihan yksiselitteisesti ole mahdollista.

 

[Huppu]

Oletko ihan tosissasi, että täysin uudenlainen rokote, joka on tullut ennätysajassa (sinun mukaasi ainoastaan rahoituksen takia – asiantuntijoiden mukaan rokotetestaus kestää tyypillisesti 10 - 15 vuotta) ei ole puskettu väkisin läpi? Jenkeissä koronarokote on puskettu läpi EUA:n, joka on ns. varhainen lupa käyttöön, ei lopullinen. Se voidaan vetää pois.

Et vissiin siis tiedä mistä puhut. Nämä toki on moneen kertaan selitetty täällä mutta lyhyesti vielä kerran.

Rahoitus käyty läpi, seuraava nopeuttava kohta on vapaaehtoisten testaajien löytyminen, usein se vie aikaa, nyt sai napata suoraan nekin. Sitten datan saaminen. Useissa tapauksissa puhutaan harvinaisemmista sairauksista joten data tehokkuudesta ottaa aikansa. Nyt luvan saanut rokote on ollut valmis helmikuussa. Sen jälkeen on vedetty testit juuri niin kuin aina. 15 000 ihmistä sai rokotteen ja yhtä moni plasebon. Vaikea on sen paremmin enää oikeastaan testata.

Ja ei se tekniikkakaan täysin uudenlaista ole vaikkei toki tällaisessa käytössä ole vielä ollut.

 

[Kampeaja]

Erikoisintahan jutussa on se, että Hetemäki, jonka aiemman positionsa puolesta pitäisi tuntea hyvin tarkkaan myös tämä säädöspohja ehdottelee mitään "ennakoivaa valmiuslakia". Sellainen kun ei ihan yksiselitteisesti ole mahdollista.

Niin, Suomen lainsäädäntö ja laintulkintahan ovat molemmat hakattuina kiveen, eikä niitä voida ennen maailmanloppua muuttaa.

 

[ADX_03]

Niin, Suomen lainsäädäntö ja laintulkintahan ovat molemmat hakattuina kiveen, eikä niitä voida ennen maailmanloppua muuttaa.

Kyllä minä ainakin alan huolestumaan oikeasti, jos tässä lakeja aletaan muuttaan sellaisiksi, että ihan mielivaltaisesti voidaan laukaista jotain valmiuslakeja päälle vaikka tilanne ei sitä edes vaatisi.

 

[Individual]

Pirkanmaalla 5 uutta koronavirustartuntaa – pienin päivittäinen lukema 38 vuorokauteen

Fimlab tutki joulupäivänä 998 koronanäytettä.

www.aamulehti.fi

 

[DAF]

Niin, Suomen lainsäädäntö ja laintulkintahan ovat molemmat hakattuina kiveen, eikä niitä voida ennen maailmanloppua muuttaa.

Tuossa ei ehdoteta minkäänlaista lainmuutosta - eikä perustuslain tasoinen lainmuutos ole toki edes tämän pandemian oletetun keston aikana käytännössä kovin mahdollinen toteutettava. Tuossa ehdotetaan valmiuslain _ennakoivaa käyttöönottoa_, joka ei ole mahdollinen toimi. Se pitäisi VM:n entisen kansliapäällikön, eli käytännössä maan ykkösvirkamiehen kyllä hyvin tietää.

 

[Clubittaja]

Tuossa ei ehdoteta minkäänlaista lainmuutosta - eikä perustuslain tasoinen lainmuutos ole toki edes tämän pandemian oletetun keston aikana käytännössä kovin mahdollinen toteutettava. Tuossa ehdotetaan valmiuslain _ennakoivaa käyttöönottoa_, joka ei ole mahdollinen toimi. Se pitäisi VM:n entisen kansliapäällikön, eli käytännössä maan ykkösvirkamiehen kyllä hyvin tietää.

Miten täällä ylipäätään taas vouhkataan tällaista.. Testejä tehdään ennätysmäärä ja tartunnat jyrkässä laskussa.

Erikoista on edelleen meininki.

 

[Jyty]

Testejä tehdään ennätysmäärä ja tartunnat jyrkässä laskussa.

Tartunnat eivät ole jyrkässä laskussa, vaan ennemminkin loivassa laskussa.

Jos nykyisiä rajoituksia noudettaisiin, kuten niitä kuuluu noudattaa, päästäisiin alle 100 tartuntaan päivää kohti hyvinkin pian.

 

[Clubittaja]

Tartunnat eivät ole jyrkässä laskussa, vaan ennemminkin loivassa laskussa.

Jos nykyisiä rajoituksia noudettaisiin, kuten niitä kuuluu noudattaa, päästäisiin alle 100 tartuntaan päivää kohti hyvinkin pian.

Linkki: https://twitter.com/markkuhanninen/status/1342585190665900039?s=21

Jos tuo ei ole jyrkkää laskua, niin en tiedä mikä on ja tällä tahdilla tuolla alle 100:ssa ollaan nopeasti. Toki mukavampaa lietsoa paniikkia ja syytellä ihmisiä.

 

[hihhu]

Linkki: https://twitter.com/markkuhanninen/status/1342585190665900039?s=21

Jos tuo ei ole jyrkkää laskua, niin en tiedä mikä on ja tällä tahdilla tuolla alle 100:ssa ollaan nopeasti. Toki mukavampaa lietsoa paniikkia ja syytellä ihmisiä.

Silmämääräisesti näyttäisi laskutahti olevan noin puolet nousutahdista ennen tasoittumista, joten hyväksyn termin jyrkkä siinä tapauksessa, että marraskuun noususta käytetään jatkossa sanaa räjähdysmäinen.

 

[Mängimies]

Jos tuo ei ole jyrkkää laskua, niin en tiedä mikä on ja tällä tahdilla tuolla alle 100:ssa ollaan nopeasti. Toki mukavampaa lietsoa paniikkia ja syytellä ihmisiä.

Menee ehkä saivarteluksi, mutta tuota kuvaa ja jyrkkää laskua kun skaalaa asteikolle, niin voisi ennustaa tuolla tahdilla olevamme alle sadan joskus helmi-maaliskuussa. Onko se sitten nopeasti vai ei.

 

[Clubittaja]

Silmämääräisesti näyttäisi laskutahti olevan noin puolet nousutahdista ennen tasoittumista, joten hyväksyn termin jyrkkä siinä tapauksessa, että marraskuun noususta käytetään jatkossa sanaa räjähdysmäinen.

No jos kaivaa median otsikot tuolta ajalta, niin aivan varmasti käytettiin vähintään tuollaista termiä. Toki eihän sillä nyt oikeasti ole mtään väliä onko tartuntoja 100 vai 200, mutta kyllä näitä seurata jaksetaan.

 

[adolf]

Eikö tässä olisi kuitenkin paljon olennaisempaa katsoa lukemia sairaalassa olevista ihmisistä ja varsinkin käytössä olevista tehohoitopaikoista suhteessa vielä vapaana oleviin tehohoitopaikkoihin. Sehän tässä kuitenkin on se asia, jota viime kädessä halutaan suojella. Että vakavasti sairastuneita ihmisiä pystytään hoitamaan, sekä se, että muita potilaita pystyttäisiin hoitamaan samalla kohtuullisella aikataululla.

Näitä grafiikoita minä ainakin haluaisin paljon ennemmin nähdä, koska ne tarjoavat niin paljon oleellisempaa tietoa. Se nyt on loppupeleissä ihan se ja sama, vaikka Suomessa sairastuisi 10 000 ihmistä päivässä koronaan, jos kaikkien oireet ovat vain luokkaa normiflunssa. No näin ei toki ole, mutta ymmärtänette pointtini.

 

[Steril]

173 päivän luku. Viimeksi ollut alle 200 ilmoitettua tartuntaa 16.11 eli ennen tiukennettuja rajoituksia.

 

[Zeta03]

173 päivän luku. Viimeksi ollut alle 200 ilmoitettua tartuntaa 16.11 eli ennen tiukennettuja rajoituksia.

Joulupyhinä monet ovat reissussa Lapissa ja muualla Suomessa sukulaisillaan. Ei viitsitä kovin helposti pienen nenänvuotamisen takia lähteä pitkän matkan päähän tikkutestiin. Katsotaan mitkä ovat lukemat kun päästään takaisin normiarkeen.

 

[Sistis]

Menee ehkä saivarteluksi, mutta tuota kuvaa ja jyrkkää laskua kun skaalaa asteikolle, niin voisi ennustaa tuolla tahdilla olevamme alle sadan joskus helmi-maaliskuussa. Onko se sitten nopeasti vai ei.

Laitoin Exceliin edellisen seitsemän päivän tartunnat ja laskennallisen R-luvun (viikkokeskiarvon perusteella n. 0.87). Jos tämä tahti jatkuu, niin alle sadan ollaan 22.1.

Tämä ei ollut veikkaus eikä ennustus eikä myöskään skenaario, jota pidän todennäköisenä. Tämä oli raakaa matematiikkaa ja Excelin kertoma lopputulos.

 

[Via Dolorosa]

Onkohan ihan oikeasti edes olemassa sellaista tilannetta, että negatiivi niilot olisivat edes teoriassa tyytyväisiä Suomen tilanteeseen?

Jos tartuntoja on paljon, niin paniikki on katossa.

Jos tartuntojen huippu on saatu katkaistua, niin se ei riitä, koska vähemmän pitäisi tartuntoja olla.

Jos tartunnat ovat laskussa, niin se ei riitä, koska sairaalassa on vielä ihmisiä.

Jos sairaalassa ei ole ihmisiä hoidossa, niin sinne kyllä tulevaisuudessa tulee niitä, koska kaksi viikkoa.

Jos tartunnat ovat selvässä laskussa, niin tuodaan jotain Belgiaa ja Tshekkiä esimerkeiksi, koska siellä on silloin paha tilanne.

Jos tartunnat ovat nollassa, niin sekin on huono juttu, koska kolmas aalto on tulossa.

Jos käydään testeissä paljon, niin se on huono juttu, koska kapasiteetti ei tule riittämään ja vastauskin saattaa kestää. Huolestuttava ilmiö.

Jos käydään testeissä määrällisesti vähän, niin se on huono juttu, koska tällöin korona voi liikkua oireettomasti ja tartunnat jää selvittämättä. Huolestuttava ilmiö.

Koronaväsymystä ei saisi olla ja positiivinen ajattelu tulisi kieltää, koska tämä johtaa epidemian nousuun. Valmiuslaki otettava käyttöön ja kiellettävä hymyily.


Ei ne Eputkaan turhaan lauleskelleet, että Suomi on tuhansien murheellisten laulujen maa. Eiköhän nämäkin alhaiset tartunmäärät palstan asiantuntijoiden mukaan selity sillä, että suomalaiset eivät jaksa joulun aikana käydä testeissä.

Naurettavuuden huippu eilen Iltalehden tarjoamana. Ensin julkaistiin positiivinen artikkeli, kuinka tilanne näyttää hyvältä sekä on kehittymässä suotuisaan suuntaan ja siitä käytännössä parin tunnin päästä taas ykkösuutisena taloustieteilijöiden synkät ennustukset epidemian suunnasta. Taloustieteilijöiden. Siis ihan oikeasti mitä vittua? Aivan sama kuin otettaisiin Mixu Paatelainen analysoimaan jääkiekkomaajoukkueen peliä ja kertomaan mitä pitäisi tehdä.

Viekää nyt ihan oikeasti hallitus ja media johonkin saatanan kriisiviestinnän koulutukseen, ettei jokainen puhu ohi suunsa ja täysin omiaan, koska pitää nimi saada framille.

 

[Mängimies]

Laitoin Exceliin edellisen seitsemän päivän tartunnat ja laskennallisen R-luvun (viikkokeskiarvon perusteella n. 0.87). Jos tämä tahti jatkuu, niin alle sadan ollaan 22.1.

Tämä ei ollut veikkaus eikä ennustus eikä myöskään skenaario, jota pidän todennäköisenä. Tämä oli raakaa matematiikkaa ja Excelin kertoma lopputulos.

Kiitos, että laskit, tai annoit excelin laskea. Itse tyydyin tuijottamaan kuvaa.