Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[obi-wan]

Tuo on periaatteessa ihan pohtimisen arvoinen asia, vaikka alkuperäinen kysymys taisikin olla hieman kieli poskessa heitetty. Faktahan on joka tapauksessa se, että sillä hetkellä kun virus saapuu maahamme, ei R-luku nouse välittömästi 1.57-kertaiseksi aiempaan nähden, vaan se tapahtuu siinä vaiheessa kun tuo Britannian versio on käytännössä valtavirus. Kauanko siihen sitten menee aikaa, on hyvä kysymys. Itse en kyllä osaisi edes perstuntumalla arvioida tätä.

Mutta koska tykkään leikkiä luvuilla, niin tein ihan huvikseni laskelman, että mitä tapahtuisi, jos koko Suomen virus muuttuisi välittömästi tuoksi brittiläiseksi, ja nykyinen R-lukumme 0.883 kasvaisi 57%, eli lukemiin 1.39...

Tuolla kun jatketaan, niin maaliskuun puolivälin jälkeen, tarkemmin sanottuna 19.3., tauti on tavoittanut jokaisen suomalaisen. Silloin päiväkohtaisia tartuntoja tulee reilu 435000...

Saa nähdä, tuleeko tutkijoilta joku samanlainen mallinnus. Otsikointi saattaisi iltapäivälehdistössä olla tuossa vaiheessa aika hurja.

Se olisi sitten 10 päivää ja immuuni kansa.

 

[Sistis]

Se olisi sitten 10 päivää ja immuuni kansa.

Jep. Ainakin hetkeksi. Saataisiin lisää aikaa rokotteille. No, pieni viive varmaan tulee laumasuojan myötä. Se alkaa varmasti hidastaa leviämistahtia, joten ehkä tuo täysi immuniteetti tulee vasta myöhemmin. Mutta kesän valmistujaisia taidettaisiin päästä juhlimaan jo normaalioloissa.

 

[Zeta03]

No sitähän tässä nyt on todettu, että ihan täyttä teatteria tuo lentojen lopettaminen Britanniaan on/oli.

Ruotsissakin vain ihmetellään ja diskuteerataan

"Ruotsissa pitäisi olla täydellinen kielto Britanniasta saapuvalle liikenteelle. Taustalla on Britanniassa levinnyt koronavirusmutaatio.

Kiellosta huolimatta matkustajalentokone saapui Arlandan lentokentälle. Mukana oli 33 matkustajaa, jotka pääsevät Ruotsiin ilman pakollista testiä tai karanteenia.

– Emme ymmärrä, miten tämä on voinut tapahtua, sanoo Aftonbladetille paikallisen rajapoliisin edustaja Patrik Engström.

Ruotsissa ihmetellään Britanniasta vastoin ohjeita saapunutta lentoa – osa matkustajista jatkaa matkaansa Suomeen

”Emme ymmärrä, miten tämä on voinut tapahtua.”

www.is.fi

 

[punaiset_lasit]

No daa. Ilmestyskirjan neljä ratsastajaa.

Myöskin pääilmansuuntia on 4, ja peruselementit maa-ilma-tuli-vesi.

Tähän perään vielä Sara Aalto, niin se oli sitten siinä.

 

[Hamilton]

"Koronakuolleiksi ilmoitetaan kaikki kuolleet vaikka auton alle olisit jäänyt ja niskat poikki naps jos sinulla on koronavirus elimistössä ja sattuu muuten löytymään kaikilta ihmisiltä.

Hmm, ymmärsinkö oikein että koronavirusko löytyy kaikilta ihmisiltä vai mitä tarkoitat?

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tällä hetkellä noita haittavaikutuksia on tullut noin 3000 / 100 000 rokotettua. Samalla tutkitaan myös rokotteen vaikutusta miesten hedelmällisyyteen, mutta lienee turhan aikaista vielä vetää johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen. Tärkeää on, että näitä tutkitaan ja eiköhän koekaniineja riitä.

Aivan. Tuo hedelmällisyys saattaa näkyä vasta usean vuoden jälkeen .

 

[Flonaldo]

Aivan. Tuo hedelmällisyys saattaa näkyä vasta usean vuoden jälkeen .

Lisää Q-lahkolaisia?

(Ja ei, rokotteiden vaikutusta hedelmällisyyteen ei tutki yhtään kukaan, koska koko juttu on täysin päästä keksitty. Immuunijärjestelmään vaikuttava rokote ei oikein edes teoreettisesti voi mitään sellaista tehdä. Sen sijaan virustauti [kuten esim. sikotauti tekee] voi hyvinkin aiheuttaa sellaisiakin vaikutuksia, vaikka koronan kohdalla ei viitteitä kiveksiä kohti hyökkäämisestä ole.)

 

[El Gordo]

Aivan. Tuo hedelmällisyys saattaa näkyä vasta usean vuoden jälkeen .

No tuohan se on scifi-tarinoiden dystooppisen tulevaisuuden peruskuvastoa. Hedelmällisyys katoaa, tai ainakin tavalliselta rahvaalta loppuu lapsien tehtailu. Eliitti saanee perillisiä värkättyä jossain koeputkessa jos ei muuten.

Joten laittakaa lapsia alulle nyt kun vielä pystytte. Joulu on rakkauden juhla.

 

[Snoppen]

Vaasan alueella rypäs nähtävästi saatu toistaiseksi hallintaan. Hyvä homma.

Testejä ei olla otettu ainakaan Pirkanmaalla ja Vaasassa kuin noin puolet normaalista. Tämä nyt varmasti selittää ainakin osittain pienet luvut sielläpäin. Tosin positiivisten osuus on kuitenkin laskenut joten kyllä se jotain kertoo. Hyvä homma tämäkin.

Niin ja se rokote tuli Suomeen. Valoa näkyy tunnelin päässä. Tämä on vähän kuin viimeinen nousu hiihtokisoissa. Nyt revitään kaulaa jotta saa sitten rauhassa laskea stadionille voittajana maaliin.

 

[Huppu]

Lehdissä nimenomaan kirjoitettu "koronaan" kuolleet ihmiset ja niitähän oli satoja. Niin ymmärrätkö että tilastoissa on vähemmän kuolleita ihmisiä kuin aikaisempina vuosina? Niin kerrotko missä ovat ne massoittain Koronaan kuolleet?

"Koronakuolleiksi ilmoitetaan kaikki kuolleet vaikka auton alle olisit jäänyt ja niskat poikki naps jos sinulla on koronavirus elimistössä ja sattuu muuten löytymään kaikilta ihmisiltä.

Itse koronaan on ehkä kuollut noin 10 ihmistä Suomessa, sillä laskukaavalla mitkä ovat tehneet paljon viisaammat tiedemiehet kuin me.

Kokonaiskuolleisuus ei ole noussut ja piste. Koko pandemia on kusetusta.

Missä tilastoissa? Ämpäri päähän ja puhutaan vain Suomesta? Yhdysvalloissa näyttää kokonaiskuolleisuus olevan noussut noin 10 % mikä on todella paljon. Mutta joo, ei johdu koronasta vaan ylipainoiset syöpäsairaat vanhukset on nyt alkaneet kolaroimaan oikein kunnolla ja sitten meitä on kusetettu laittamalla ne koronakuolleisuudeksi.

Niilläkin. Mutta kyllä myös testeihin hakeutumisella on ihan varmasti vaikutusta. Täytyy jälkikäteen katsoa, että miten paljon vähemmän jouluna hakeuduttiin testeihin. Se varmaan selviää muutaman päivän päästä.

Varmaan selviää mutta voin myös kertoa että ainakin opiskelijoiden keskuudessa on todella suuri osa tuntemistani ihmisistä viettänyt pari viikkoa omaehtoista karanteenia ennen kuin ovat lähteneet joulua viettämään perheiden luokse. Varmaan tällaisetkin vaikuttaa.

tutkimus ei ottanut kantaa siihen, onko muunnos vähäoireisempi, joka sen teoriassa pitäisi olla.

Ei pitäisi, ei se ole mikään luonnonlaki. Ei rutot ja isorokotkaan kuukausissa vähäoireisemmiksi muuttuneet.

 

[Sistis]

Varmaan selviää mutta voin myös kertoa että ainakin opiskelijoiden keskuudessa on todella suuri osa tuntemistani ihmisistä viettänyt pari viikkoa omaehtoista karanteenia ennen kuin ovat lähteneet joulua viettämään perheiden luokse. Varmaan tällaisetkin vaikuttaa.

Tämä on hyvä asia, ja on meissä entisissä opiskelijoissakin paljon porukkaa, joka minimoi kontaktinsa ja eli niin matalalla profiililla, kuin oli mahdollista. Tämä on tietysti hyvä asia epidemian kehityksen kannalta. On ihan mahdollista, että tämän vuoksi joulun vaikutus epidemiaan on varsin mitätön. Toivotaan ainakin niin. Uusi vuosi meikäläistä enemmän huolestuttaa, mutta aika näyttää senkin vaikutuksen.

 

[Myyrä]

Ei pitäisi, ei se ole mikään luonnonlaki. Ei rutot ja isorokotkaan kuukausissa vähäoireisemmiksi muuttuneet.

Sinä vedit tähän mukaan jonkun luonnonlain, kun itse puhuin todennäköisyyksistä. Hieman eri asia.

olet siis sitä mieltä, että noin yleisesti viruksen on oman hyvinvointinsa suhteen kannattavampaa muuttua tappavammaksi kuin vähemmän tappavaksi?

ruton aikaisia tutkimuksia en ole seurannut silloin aikanaan, mutta mihin perustuu ajatusmaailmasi, että virus ei missään tapauksessa ole voinut muuttua vähäoireisemmaksi, mutta toki se on voinut muuttua tartuttavammaksi? Mihin muuhun kuin omaan agendaan?

 

[Snoppen]

Varmaan selviää mutta voin myös kertoa että ainakin opiskelijoiden keskuudessa on todella suuri osa tuntemistani ihmisistä viettänyt pari viikkoa omaehtoista karanteenia ennen kuin ovat lähteneet joulua viettämään perheiden luokse. Varmaan tällaisetkin vaikuttaa

Tällaista olen itse myös huomannut. Pikkujoulun jälkeen ihmiset on jättänyt kaikki turhat menot pois.

Onhan kaikki tietenkin käynyt shoppailemassa etc. Mutta kyllä se alkaa jo olla aika selvää ettei tällainen toimi epidemian moottorina millään tavalla, joten se tuskin vaikuttaa huonolla tavalla.

@Sistis olet varmasti kertonut täällä, mutta on mennyt minulta ohi. Miksi uskot että uusivuosi olisi jollakin tavalla "vaarallisempi" ajankohta kuin esim joulu? Pakko tähän väliin heti myöntää että itse en ole ikinä ollut mikään uudenvuodenjuhlija joten pakko tunnustaa että en edes tiedä miten ihmiset käyttäytyy silloin. Jotenkin itselle on vain muodostunut kuva että silloin juhlii ne jotka jaksaa vielä joulun jälkeen innostua.

 

[Snoppen]

olet siis sitä mieltä, että noin yleisesti viruksen on oman hyvinvointinsa suhteen kannattavampaa muuttua tappavammaksi kuin vähemmän tappavaksi?

Eikai kukaan niin väittänyt. Minun päähän sopisi paremmin se että virus muuttuisi helpommin tarttuvaksi, kuin vähemmän tappavaksi. Varsinkin kun tämä virus ei ole alunperin kovinkaan tappava, niin tämä on minusta jopa todennäköisempi vaihtoehto.

Onko tietoa onko mikään virus (influenssaa pois lukien) oikeasti muuttunut vähemmän tappavaksi? Vai onko siinä aina käynyt niin että sukupolvien yli on saattanut ihmisille tulla esimerkiksi jonkinlaista perinnöllistä vastuskykyä?

 

[Huppu]

Sinä vedit tähän mukaan jonkun luonnonlain, kun itse puhuin todennäköisyyksistä. Hieman eri asia.

olet siis sitä mieltä, että noin yleisesti viruksen on oman hyvinvointinsa suhteen kannattavampaa muuttua tappavammaksi kuin vähemmän tappavaksi?

ruton aikaisia tutkimuksia en ole seurannut silloin aikanaan, mutta mihin perustuu ajatusmaailmasi, että virus ei missään tapauksessa ole voinut muuttua vähäoireisemmaksi, mutta toki se on voinut muuttua tartuttavammaksi? Mihin muuhun kuin omaan agendaan?

No siis en usko älykkääseen suunnitteluun ensinnäkään ja toiseksi korona ei nytkään ole liian tappava jotta se haittaisi leviämistä. Maailmassa on ollut koronaa vaarallisempiakin tartuntatauteja jotka sellaisina pysyivät kunnes rokotteita keksittiin. Luonnonvalinta taas on pitkä prosessi.

 

[TrafficIsland]

Faktahan on joka tapauksessa se, että sillä hetkellä kun virus saapuu maahamme, ei R-luku nouse välittömästi 1.57-kertaiseksi aiempaan nähden, vaan se tapahtuu siinä vaiheessa kun tuo Britannian versio on käytännössä valtavirus. Kauanko siihen sitten menee aikaa, on hyvä kysymys. Itse en kyllä osaisi edes perstuntumalla arvioida tätä.

Mutta koska tykkään leikkiä luvuilla, niin tein ihan huvikseni laskelman, että mitä tapahtuisi, jos koko Suomen virus muuttuisi välittömästi tuoksi brittiläiseksi, ja nykyinen R-lukumme 0.883 kasvaisi 57%, eli lukemiin 1.39...

Luin linkittämäsi tutkimuksen pintapuolisesti. Tai siis preprintin. Siinä oli tehty huolellista työtä laskelmien osalta, mutta edelleen mielestäni varsinainen pihvi eli kausaliteetti jää hyvin epäselväksi. Eli onko uusi variantti nousevien tartuntalukujen takana vai ei. Mielestäni moni tekijä puoltaa sitä, että syyt ovat ihan muualla:

1. UK:ssa loppui 3-tason lockdown joulukuun alussa. Pubit, ravintolat, kirjastot yms. aukesivat ja moni muukin rajoitus poistui. Tavoitteena oli ylioptimistisesti pyrkiä viettämään ns. normaali joulu.

2. 8. joulukuuta alkoi briteissä ihmisten rokottaminen. Päivää hehkutettiin mediassa "V-daynä", pääministeri ja hallinto hehkuttivat rokoteohjelman alkamista ja sitä että vihdoin virusta vastaan pystytään taistelemaan. Tämän kaltaiset uutiset täyttivät brittimediat:

NHS workers: 'Vaccine is a game changer'

NHS workers have been giving their reaction to the news the vaccine will be rolled out in the UK from next week.

www.bbc.com

Ihan varmasti tämä uutisointi on vaikuttanut ihmisten mieliin siten, että ns. "suojaus on laskenut".

3. Ihmiset alkoivat liikkua huomattavasti enemmän kuin marraskuussa. Osittain tämä liittyi kahteen edelliseen tekijään, osittain siihen että joulusesonki alkoi. Täältä lontoon datastore-sivustolta näkee hyvin, kuinka joulukuun alussa ihmisten liikkuvuudessa tuli selkeä piikki ylöspäin.

4. Vuodenaikavaihtelussa ollaan menossa kohti pohjoiselle pallonpuoliskolle vaikeinta aikaa. Auringonvaloa on vähiten, d-vitamiinitasot ovat alhaalla, ilma on viruksen leviämiselle sopivan viileää.

Sanoisin että nämä 4 asiaa selittävät hyvin pitkälti sen, miksi tartuntamäärät ovat Englannissa nousseet. Ehkä pieni osa, n. 5-10% voi olla selitettävissä viruksen mutaatiolla, mutta mielestäni on todella ongelmallista, että tätä toitotetaan pääministerinkin toimesta käytännössä ainoana syynä tartuntamäärien kasvuun, vaikka kyse on mielestäni suurimmalta osin ihan muista seikoista.

Eli summa summarum: en edelleenkään ole yhtään huolissani tuosta UK-mutaatiosta. Edelleenkin ihan samoilla konsteilla (kontaktien vähentäminen, rajoitukset, turvavälit, hygienia, maskit) tuota uuttakin virusvarianttia voidaan menestyksekkäästi torjua, ihan samalla tavalla kuin meillä on tähänkin asti tehty. Jos briteissä ihmiset alkaisivat yhtäkkiä toimia yhtä tunnollisesti kuin suomalaiset, niin eiköhän sielläkin päivittäiset tartuntamäärät lähtisi nopeasti alaspäin.

 

[Sistis]

@Sistis olet varmasti kertonut täällä, mutta on mennyt minulta ohi. Miksi uskot että uusivuosi olisi jollakin tavalla "vaarallisempi" ajankohta kuin esim joulu? Pakko tähän väliin heti myöntää että itse en ole ikinä ollut mikään uudenvuodenjuhlija joten pakko tunnustaa että en edes tiedä miten ihmiset käyttäytyy silloin. Jotenkin itselle on vain muodostunut kuva että silloin juhlii ne jotka jaksaa vielä joulun jälkeen innostua.

Uusi vuosi on perinteisempi ryyppyjuhla, ja muistaakseni täälläkin tiedettiin, että useiden hiihtokeskusten mökit on uudeksi vuodeksi varattu täyteen. Tässä on paperilla jonkinlainen vaaran paikka tartuntojen leviämiseen. En sano, että se toteutuu, mutta mahdollisuus on minusta suurempi. Noissa mökkikylissä on mahdollisesti sellaistakin, että siellä bikettävä kansa kiertelee eri mökeissä, jolloin kontaktien määrä vielä kaavaa. Yksi iso tekijä on se, että mukana voi olla porukkaa, jotka ovat saaneet tartunnan joulun kantissa, mutta ovat vielä oireettomia.

Ja voi myös aivan hyvin olla, että tuollaiset yllä mainitut esimerkit jäävät niin vähiin, että niillä ei ole mitään merkitystä. Tai sitten niitä on enemmän kuin edes uskaltaa pelätä. Ensimmäinen vaihtoehdon puolesta puhuu se, että suomalaiset ovat olleet kokonaisuutena fiksua ja kuuliaista kansaa. Jälkimmäisen puolesta taas se, että joka paikasta saa lukea kommentteja, joiden mukaan suomalaiset ovat niin kyllästyneitä koronaan ja rajoituksiin, että tällaista juhlintaa on jo vähän pakkokin odottaa.

 

[cottonmouth]

Jere, Tapulin Tulppaani, antaa kasvot rokotevastaisuudelle. Toivoisin, että tuosta @Knox viestistä tulisi tämän palstan yksittäinen tykätyin kirjoitus. Nyt ollaan jo hyvällä alulla.

– Koska ihmiset alkaa oikeesti miettimään ja käyttämään omaa järkeä?

Ai että. Jere Karalahti kyselee järjen käytön perään. Siis Jere Karalahti. Mies, joka valitsi päihteet kymmenien miljoonien sijasta. Mies, joka jättää perheensä lähtemällä raviradalle, eikä palaa enää kotia. Mies, joka jättää elarit maksamatta. Tai eihän tuo mikään mies ole, keskenkasvuinen pentu miehen kropassa.

Jotenkin sitä on ajatellut, että Jere on riman asettanut jo todella alas, mutta näemmä mies kykenee vielä alittamaan senkin. Vittu sää Jere oot äijä!

linkki: IL.

 

[Sistis]

Luin linkittämäsi tutkimuksen pintapuolisesti. Tai siis preprintin. Siinä oli tehty huolellista työtä laskelmien osalta, mutta edelleen mielestäni varsinainen pihvi eli kausaliteetti jää hyvin epäselväksi. Eli onko uusi variantti nousevien tartuntalukujen takana vai ei. Mielestäni moni tekijä puoltaa sitä, että syyt ovat ihan muualla:

1. UK:ssa loppui 3-tason lockdown joulukuun alussa. Pubit, ravintolat, kirjastot yms. aukesivat ja moni muukin rajoitus poistui. Tavoitteena oli ylioptimistisesti pyrkiä viettämään ns. normaali joulu.

2. 8. joulukuuta alkoi briteissä ihmisten rokottaminen. Päivää hehkutettiin mediassa "V-daynä", pääministeri ja hallinto hehkuttivat rokoteohjelman alkamista ja sitä että vihdoin virusta vastaan pystytään taistelemaan. Tämän kaltaiset uutiset täyttivät brittimediat:

NHS workers: 'Vaccine is a game changer'

NHS workers have been giving their reaction to the news the vaccine will be rolled out in the UK from next week.

www.bbc.com

Ihan varmasti tämä uutisointi on vaikuttanut ihmisten mieliin siten, että ns. "suojaus on laskenut".

3. Ihmiset alkoivat liikkua huomattavasti enemmän kuin marraskuussa. Osittain tämä liittyi kahteen edelliseen tekijään, osittain siihen että joulusesonki alkoi. Täältä lontoon datastore-sivustolta näkee hyvin, kuinka joulukuun alussa ihmisten liikkuvuudessa tuli selkeä piikki ylöspäin.

4. Vuodenaikavaihtelussa ollaan menossa kohti pohjoiselle pallonpuoliskolle vaikeinta aikaa. Auringonvaloa on vähiten, d-vitamiinitasot ovat alhaalla, ilma on viruksen leviämiselle sopivan viileää.

Sanoisin että nämä 4 asiaa selittävät hyvin pitkälti sen, miksi tartuntamäärät ovat Englannissa nousseet. Ehkä pieni osa, n. 5-10% voi olla selitettävissä viruksen mutaatiolla, mutta mielestäni on todella ongelmallista, että tätä toitotetaan pääministerinkin toimesta käytännössä ainoana syynä tartuntamäärien kasvuun, vaikka kyse on mielestäni suurimmalta osin ihan muista seikoista.

Eli summa summarum: en edelleenkään ole yhtään huolissani tuosta UK-mutaatiosta. Edelleenkin ihan samoilla konsteilla (kontaktien vähentäminen, rajoitukset, turvavälit, hygienia, maskit) tuota uuttakin virusvarianttia voidaan menestyksekkäästi torjua, ihan samalla tavalla kuin meillä on tähänkin asti tehty. Jos briteissä ihmiset alkaisivat yhtäkkiä toimia yhtä tunnollisesti kuin suomalaiset, niin eiköhän sielläkin päivittäiset tartuntamäärät lähtisi nopeasti alaspäin.

Ihan hyviä oletuksia nämäkin. En itse tunne Englannin tilannetta kovinkaan tarkasti, mutta mielestäni @Flonaldo kertoi täällä, kuinka tartunnat kääntyivät lock-downin aikana nousuun siellä, missä tätä uutta varianttia esiintyi enemmän, vaikka laskusuunta säilyi siellä, missä valtavirus oli tätä "perinteisempää".

Tämä viittaa minusta siihen, että tämä virustyyppi on selvästi tartuttavampi. Flonaldo voi toki täydentää tai korjata, jos muistin väärin tämän.

 

[Sonny Burnett]

@Sistis mitäs tilastot sanoo, milloin ja kuinka iso R-luku on Suomessa ollut suurimmllaan?

 

[Flonaldo]

Sanoisin että nämä 4 asiaa selittävät hyvin pitkälti sen, miksi tartuntamäärät ovat Englannissa nousseet. Ehkä pieni osa, n. 5-10% voi olla selitettävissä viruksen mutaatiolla, mutta mielestäni on todella ongelmallista, että tätä toitotetaan pääministerinkin toimesta käytännössä ainoana syynä tartuntamäärien kasvuun, vaikka kyse on mielestäni suurimmalta osin ihan muista seikoista.

Nämä kaikki on 4-kohtaa lukuunottamatta käyty jo täällä pari kertaa läpi. Mutta kasvu alkoi uuden variantin vaikutusalueilla jo kesken lockdownin, ennen rokotuksia, ennen joulushoppailua.

Lockdownin aikana virusvariantti oli kasvattanut osuuttaan uusista tartunnoista jo ~5 prosentista ~40-50 prosenttiin näillä alueilla.

Lockdownin päätyttyä ihmisten liikkuminen luonnollisesti kasvoi, mutta ei se mihinkään pre-korona-tasoille räjähtänyt. Sen sijaan yhä merkittävien rajoitusten ollessa voimassa kontaktit (liikkuvuuden perusteella) olivat samalla tasolla kuin lokakuussa - jolloin kasvu oli hyvin hidasta.

Suurien tartuntamäärien absoluuttisiin lukuihin kontaktimäärien kasvu on varmasti vaikuttanut, mutta kasvun nopeus on kymmenkertaista verrattuna vaikkapa siihen lokakuun ajankohtaan, jolloin rajoitukset ja liikkuvuus olivat jota kuinkin samalla tasolla.

Eli summa summarum: en edelleenkään ole yhtään huolissani tuosta UK-mutaatiosta. Edelleenkin ihan samoilla konsteilla (kontaktien vähentäminen, rajoitukset, turvavälit, hygienia, maskit) tuota uuttakin virusvarianttia voidaan menestyksekkäästi torjua, ihan samalla tavalla kuin meillä on tähänkin asti tehty. Jos briteissä ihmiset alkaisivat yhtäkkiä toimia yhtä tunnollisesti kuin suomalaiset, niin eiköhän sielläkin päivittäiset tartuntamäärät lähtisi nopeasti alaspäin.

Tähän nyt sisältyy oletus, että a) britit eivät olisi tunnollisia ja b) suomalaiset erityisesti olisivat. Kuitenkin itsekin linkittämäsi data näyttää, että liikkuvuus on ollut merkittävästi vähäisempää siellä - toinen lockdown jopa lähellä kevään ensimmäisen lockdownin tasoja.

Totta kai on eri asia lähteä R:ää polkemaan alaspäin Lontoossa kuin Varkaudessa. Saman tason rajoitukset eivät riitä Lontoossa. Mutta kun lockdownikaan ei riitä, silloin alkavat työkalut olla vähissä, kun kiinalaistyypin lockdownikaan ei ole todellinen vaihtoehto.

 

[Snoppen]

En itse tunne Englannin tilannetta kovinkaan tarkasti, mutta mielestäni @Flonaldo kertoi täällä, kuinka tartunnat kääntyivät lock-downin aikana nousuun siellä, missä tätä uutta varianttia esiintyi enemmän, vaikka laskusuunta säilyi siellä, missä valtavirus oli tätä "perinteisempää".

Tämä viittaa minusta siihen, että tämä virustyyppi on selvästi tartuttavampi.

Ranskan tilanne on vähän samantyylinen. Ensin tartunnat tuli jyrkästi alas, sitten tasoittui ja nyt mennään lievästi ylöspäin. Rajoitukset on aikalailla pysynyt siellä eikö vain?

Tästä voi päätellä minun mielestä sen että joko ihmisten käyttäytyminen on muuttunut tai sitten englannin virus alkaa saamaan jalansijaa siellä. Itse en osaa arvioida kumpi näistä se voisi olla.

Itse en ihan heti halua uskoa että tämä nykyinen versio olisi näin merkittävästi tarttuvampi. Varmasti tarttuu helpommin, mutta kuinka paljon, se jää vielä nähtäväksi. Itse haluan uskoa että englannin tilanne on monen asian summa. @TrafficIsland on varmasti myös oikeilla jäljillä omassa viestissään, mutta samalla ei voi jättää huomioimatta tämän uuden tyypin ominaisuuksia.

Ranskaa käytin tuossa omassa esimerkissä kun muitten maitten kehitystä ei ole joulun takia tullut seurattua. Vastaavanlaisia kehityksiä tartunnoissa löytyy varmasti myös muualta?

 

[Sistis]

@Sistis mitäs tilastot sanoo, milloin ja kuinka iso R-luku on Suomessa ollut suurimmllaan?

En tiedä virallista tapaa sen laskentaan, mutta itse arvioin sitä puhtaasti vertaamalla päivän lukemaa edellisen seitsemän päivän keskiarvoon. Ja laskennassa käytän vielä lukuina liukuvaa viikkokeskiarvoa, niin se tasaa tuota päiväkohtaista vaihtelua. Tuossa kaavassa on se heikkous, että se ei ota huomioon matkustajatuontia, mutta parempaakaan tilastoa ei ole olemassa, ainakaan kovinkaan helposti.

Maaliskuun alussa, jolloin ulkomailta tuli tautia silloiseen epidemiatilanteeseen nähden kovia määriä, tuo kaava antoi ihan poskettomia lukuja (ihan alussa jopa R=7), mutta sitten kun tartuntojen lähde oli pääsääntöisesti kotimainen (maaliskuun loppupuolelta alkaen), tultiin huomattavasti järkevämmälle tasolle. Ja lukema oli aika lailla samaa luokkaa kuin THL:n arvio.

Elokuun alussa tuli muistaakseni joku rypäs hiljaisen jakson päätteeksi sekä Kosovon tuonti siihen päälle, jolloin kaava antoi taas hetken korkeaa R = 1.6 -lukua, mutta se jäi pariin päivään.

Sen jälkeen on ollut hetkellisiä tilanteita, joissa joku rypäs (mm. Vaasa) on nostanut lukemat 1.4:n yli, mutta pidempijaksoisesti ollaan oltu enimmillään jossain 1.25-1.35 välillä.

THL:n virallista korkeinta lukemaa en tiedä.

 

[Sistis]

Ranskan tilanne on vähän samantyylinen. Ensin tartunnat tuli jyrkästi alas, sitten tasoittui ja nyt mennään lievästi ylöspäin. Rajoitukset on aikalailla pysynyt siellä eikö vain?

Tästä voi päätellä minun mielestä sen että joko ihmisten käyttäytyminen on muuttunut tai sitten englannin virus alkaa saamaan jalansijaa siellä. Itse en osaa arvioida kumpi näistä se voisi olla.

Itse en ihan heti halua uskoa että tämä nykyinen versio olisi näin merkittävästi tarttuvampi. Varmasti tarttuu helpommin, mutta kuinka paljon, se jää vielä nähtäväksi. Itse haluan uskoa että englannin tilanne on monen asian summa. @TrafficIsland on varmasti myös oikeilla jäljillä omassa viestissään, mutta samalla ei voi jättää huomioimatta tämän uuden tyypin ominaisuuksia.

Ranskaa käytin tuossa omassa esimerkissä kun muitten maitten kehitystä ei ole joulun takia tullut seurattua. Vastaavanlaisia kehityksiä tartunnoissa löytyy varmasti myös muualta?

Ranska ja Englanti eivät ole millään muotoa samanlaiset. Ranskassa tuli todella voimakas lasku, jota on seurannut maltillinen nousu. Britanniassa tuli kohtuullinen lasku, joka kääntyi vielä kovemmaksi nousuksi.

France COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

France Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

United Kingdom COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

United Kingdom Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Ranska on tällä hetkellä yli 70% alempana lock-downia edeltänyttä huippuaan. Britannia tekee joka päivä uuden huippunsa, joka ylittää lock-downia edeltäneen tason tällä hetkellä jo noin 35%:lla.

On toki ihan hyvä pohdinnan aihe, että onko tuo Britannian virustyyppi syynä siihen, miksi Ranskassa on käännetty lievään nousuun. Epäilen kuitenkin, että kun akuutin hätä on helpottanut, niin nyt vähempioireisia on alettu testata enemmän, ja se lisää tilastollisesti tartuntoja.

 

[TrafficIsland]

Nämä kaikki on 4-kohtaa lukuunottamatta käyty jo täällä pari kertaa läpi. Mutta kasvu alkoi uuden variantin vaikutusalueilla jo kesken lockdownin, ennen rokotuksia, ennen joulushoppailua. Lockdownin aikana virusvariantti oli kasvattanut osuuttaan uusista tartunnoista jo ~5 prosentista ~40-50 prosenttiin näillä alueilla.

Tässä tuo alueiden rajaaminen tuntuu vähän keinotekoiselta, miksi uusi variantti vaikuttaa vain "tietyillä alueilla" saarta? En siis tarkoita tässä sinua, vaan että millä perusteella tuo aluerajaus on asiantuntojoiden toimesta tehty? Kuulostaa vähän siltä, että jälkikäteen tutkimuskohteiksi on valittu ne tietyt alueet, joissa tartuntamäärät ovat kasvaneet rajuimmin.

Miksi tartuntamäärät eivät muilla alueilla ole kasvaneet? Ja mikä tärkeämpää, kun mutatoitunut variantti on syntynyt jo syyskuussa tai peräti jo aiemmin, miksi ei se ei jo aiemmin ole lähtenyt leviämään?

Tähän nyt sisältyy oletus, että a) britit eivät olisi tunnollisia ja b) suomalaiset erityisesti olisivat. Kuitenkin itsekin linkittämäsi data näyttää, että liikkuvuus on ollut merkittävästi vähäisempää siellä - toinen lockdown jopa lähellä kevään ensimmäisen lockdownin tasoja.

No siis kyllähän suomalaiset ovat hyvin kuuliaisia pandemian aikana olleet. Eivät britit varmaan erityisen kapinahenkisiä ole koko maailman mittapuussa, mutta sielläkin kuitenkin yhteiskunta on hyvin kahtiajakautunutta, ja osa kansasta ei ole kovin kouluttautunutta, näin kohteliaasti sanottuna. Qanonilla ja muilla hörhöilyagendoilla on huomattavasti parempi kasvupohja kuin Suomessa.

Ehkä Lontoon seudulla uuden virusvariantin leviäminen voi selittyä vaikka sillä, että moni ihminen on jo keväällä saanut tartunnan, jonka on aiheuttanut jokin vanha variantti? Immuunipuolustus osaa torjua jo ne, mutta uutta ei. Tai sitten vaan uusi variantti on jollain muulla perusteella luonnonvalinnassa vanhoja edellä, esim. siksi että se pärjää talviolosuhteissa paremmin?

En sano, että itselläni olisi vastausta näihin kysymyksiin, mutta mielestäni on todella harhaanjohtavaa myydä eteenpäin argumentteja "mutatoitunut virusvariantti on 70% tehokkaampi leviämään" ennen kuin kenelläkään on tietoa siitä, etteikö aiempaa tehokkaamman leviämisen takana voisi olla muut tekijät, jotka ovat näitä ihan tähänkin asti tunnistettuja ihmisten liikkumiseen, käyttäytymiseen ja ajatteluun liittyviä juttuja.