Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hexa]

Miten oletat muiden sairauksien hoitotaakalle käyvän, jos koronatartuntojen määrä päästetään kasvamaan merkittävästi?

Eikös Suomen pitänyt olla rikas maa. Myöskin sekä terveydenhuollon laadussa että laajuudessa. Hallitukselle vaan viestiä, että ostetaan hengityskoneita riittävästi sekä lisätään tehohoitopaikkoja ja tuodaan ulkomailta sairaanhoitajia lisää, jos ei omat riitä. Hoitotaakka on joka tapauksessa kasvanut jo nyt ja joistakin perussairauksista kärsivien potilaiden hoitoon pääsy ajoissa vaikeutunut.

 

[Pekka Kaukalo]

Miten oletat muiden sairauksien hoitotaakalle käyvän, jos koronatartuntojen määrä päästetään kasvamaan merkittävästi?

"Päästetään". Nyt muiden sairauksien hoito lykkääntyy siksi, että paikkoja "varataan" koronaa varten ja käyntejä lykätään – eikä silti ole täyttä. Ihan pelkästään hammashoidon puolella ollaan kusessa.

 

[JPL]

Muiden sairauksien hoitotaakka kasvaa jatkuvasti, mikäli muistaisit lukemiasi alan ihmisten kirjoituksia. Suomessa on jouduttu nyt sairaanhoitopuolella muutama vuoro ylimääräistä tekemään ja heti ollaan vaihtamassa alaa tai huutelemassa isompien palkkojen perään. Kunhan tuota jonoa tämän koronahypen jälkeen ruvetaan purkamaan, niin saavat todella kääriä hihat ja venyä tekemään pitkää päivää.

Niin tekee ja se on ihan perseestä sekin. Mutta tälle ei mahda mitään. Jos tilanne olisi Koronan suhteen ollut täällä pahempi, niin hoitovelka olisi kasvanut vielä merkittävästi enemmän.
En nyt päässyt kärryille, että mihin tällä viittaat? Siihen, että koronapotilaita pitäisi hoitaa vähemmän ja hoitaa muita sairauksia kuten ennenkin, vai mitä?

En toimi itse sote-hommissa ollenkaan, niin en osaa tuohon palkkakeskusteluun juuri ottaa kantaa. Jos työ on kuitenkin raskasta suhteessa palkkaukseen, niin aika luontevaa on, että ihmiset miettii eri hommia.

 

[Pekka Kaukalo]

Niin tekee ja se on ihan perseestä sekin. Mutta tälle ei mahda mitään. Jos tilanne olisi Koronan suhteen ollut täällä pahempi, niin hoitovelka olisi kasvanut vielä merkittävästi enemmän.
En nyt päässyt kärryille, että mihin tällä viittaat? Siihen, että koronapotilaita pitäisi hoitaa vähemmän ja hoitaa muita sairauksia kuten ennenkin, vai mitä?

En toimi itse sote-hommissa ollenkaan, niin en osaa tuohon palkkakeskusteluun juuri ottaa kantaa. Jos työ on kuitenkin raskasta suhteessa palkkaukseen, niin aika luontevaa on, että ihmiset miettii eri hommia.

Jos ja jos. 26 ihmistä nyt teholla.

Ja kaikki on toki suhteellista. Ehkä tuo palkkakeskustelu on oma keskustelunsa.

 

[sknul]

Paskallekin kannattaa mennä vasta siinä vaiheessa, kun ensimmäinen märkä pieru on päässyt. Kalsarit voi kuitenkin pestä tai vaikka kääntää ympäri, jos on nynny ja haju alkaa haitata. Ihan turhaa paniikinlietsontaa mennä vessaan aiemmin.

Kiva että jaat tietämystäsi meidän kanssa. Kai se on otettava oppia.

No minulle yhteinen hyvä on sitä, että itse ja läheiset pysyisi terveinä ja päästäisiin mahdollisimman nopeasti palaamaan jääkiekkokatsomoihin ja tapahtumiin sekä normaaliin sosiaaliseen kanssakäymiseen. Kuten olemme nähneet, niin heti kun ollaan löysätty rajoituksia, virus lähtee jälleen leviämään ja sairaanhoidon tarve kasvaa. Ja sen seurauksena viranomaisten on pakko tehdä tiukempia rajoituksia, jotta tilanne ei karkaa käsistä. Suomessa on onnistuttu tässä erittäin hyvin, minkä ansiosta esim. tehohoidon kapasiteetti on riittänyt, eikä potilaita ole kuollut hoidon puuttumisen takia.

Arvon @sknul voi miettiä, onko tuo kyseinen tehohoitopaikkojen määrä varattu vain koronapotilaille. Muistelen lukeneeni, että tehohoidon normaali käyttöaste on jotain 80% luokkaa, eli tyhjäkäyntiä ei juurikaan ole normaalissakaan tilanteessa. Kannattaa tutustua alan ihmisten kirjoituksiin ja sanomisiin. Sieltä saattaa saada jopa oikeaa tietoa.

Ja ei muuta kuin faktaa tiskiin, niin kuin täällä muilta vaadit. Muuten kuulostaa huhupuheilta...

 

[Target]

En ota kantaa trollaamiseen, trollaajaan tai varmuuksiin. Pilkkua nussimalla rokote on ollut käytössä jo keväällä, mutta sen testaaminen ja hyväksyntöjen saaminen on kestänyt liki vuoden:

Siitähän ei ole ollut mitään epäselvyyttäkään. Ainoastaan siitä että joidenkin päiväunissa rokote olisi ollut yleisessä jaossa syys- lokakuussa 2020. Lääkkeen kehitys alkoi luultavasti välittömästi viruksen tunnistamisen jälkeen.

 

[Hexa]

Muistelen lukeneeni, että tehohoidon normaali käyttöaste on jotain 80% luokkaa, eli tyhjäkäyntiä ei juurikaan ole normaalissakaan tilanteessa

Tuo 80% kuulostaa kyllä melko korkealta lukemalta. Ehkä jossain HUS-alueella se voi hetkittäin ollakin tuota luokkaa. Ei ehkä muualla.

 

[Lert]

201 tartuntaa tänään. Koskas viimeksi ilmoitettu näin pieni luku?

Huono uutinen. Aivan liian korkea luku. Uusia rajoituksia odotellaan

 

[Pekka Kaukalo]

Siitähän ei ole ollut mitään epäselvyyttäkään. Ainoastaan siitä että joidenkin päiväunissa rokote olisi ollut yleisessä jaossa syys- lokakuussa 2020. Lääkkeen kehitys alkoi luultavasti välittömästi viruksen tunnistamisen jälkeen.

Kannattaa muistaa, että noihin aikoihin moni uskoi vielä viranomaisiin aina huoltovarmuuskeskuksesta STM:ään. Lapsenuskoisesti olin innoissani tän kaverin ulostulosta, mutta valitettavasti lisätieto on lisännyt tuskaa.

 

[Rontti]

Huono uutinen. Aivan liian korkea luku. Uusia rajoituksia odotellaan

Mistä arvioisit tartuntamäärien suuntauksen muutoksen johtuvan?

 

[Sistis]

201 tartuntaa tänään. Koskas viimeksi ilmoitettu näin pieni luku?

16.11. (+104).

 

[Target]

Kannattaa muistaa, että noihin aikoihin moni uskoi vielä viranomaisiin aina huoltovarmuuskeskuksesta STM:ään. Lapsenuskoisesti olin innoissani tän kaverin ulostulosta, mutta valitettavasti lisätieto on lisännyt tuskaa.

Näinhän tämän taudin kanssa menee. Tuosta lausunnosta oli jo elokuussa 99% tutkijoista ottamassa irtiottoa. Perustuen rokotteiden kehittämisen aikajanaan. Jos ko henkilö olisi sanonut rokotteen olevan valmis (kuten jo varmaan olikin) ja testien alkavan kahden kuukauden päästä, kukaan ei olisi epäillyt. Luulen että tässä tapahtui inhimillinen virhe termeissä.

 

[Sistis]

Mistä arvioisit tartuntamäärien suuntauksen muutoksen johtuvan?

Jep. Ihan hyvä kyllä tämä tahti. Kolme viikkoa ja 40% tultu alaspäin huipuista. Lasku on ollut ihan kohtuullinen, mutta saisi tuo olla enemmänkin. Nyt painuttiin ensimmäistä kertaa sitten marraskuun puolivälin alle 300 tartunnan / vrk, kun käytetään liukuvaa viikkokeskiarvoa. Toki joulun kantissa varmasti hakeudutaan testeihin korkeammalla kynnyksellä, ja varmaankin laboratorioissa analysoidaan näytteitä nyt hitaammin, niin tämän päivän lukemat eivät välttämättä koko totuutta kerro.

Jos päästäisiin 200 tartunnan päivätahtin, olisi se jo ihan kohtuullista. 100 tartuntaa olisi loistava tulos, ja antaisi sopivasti rauhaa rokotteisiin asti, mutta en pidä tuollaista lukemaa realistisena.

 

[Wiljami]

Lisää potentiaalisesti positiivisia asioita koronapandemian tiimoilta (ensimmäinen on mielestäni etätöiden räjähdysmäinen yleistyminen ja se että firmat on nyt pakotettu ottamaan se steppi ja jos hyvin käy niin eivät revertoi takaisin "toimistolla on oltava 8 tuntia päivässä koska ilman herkeämätöntä valvontaa työntekijä vaan laiskottelee" -toimintamalliin) on rokotekehityksen ottama kehitysaskel. Tai no askel on otettu toki tieteellisissä kokeissa jo muutamia vuosia sitten, mutta nyt ollaan ensimmäistä kertaa laittamassa jakoon isolle populaatiolle mRNA rokotetta, jossa itse patogeenia ei hyödynnetä sinänsä miltään osin, vaan elimistöä koijataan geeniteknologian keinoin muodostamaan vastustuskyky täysin harmittomille, mutta joltain osin patogeenia muistuttaville tekijöille, mitkä sitten blokkaavat sen patogeeninkin. Teknologiaa hyödyntäen rokotekehitys on nimittäin nyt todistetusti huomattavan nopeaa verrattuna perinteisiin tekniikoihin (oliko tämä nyt rokotekäytössä oleva geeninpätkä koottu jo parissa vuorokaudessa siitä kun viruksen genomi oli julkistettu) ja jos (lue: kun) mitään erikoisempia haittavaikutuksia ei ilmene ko. tekniikalla kehitetyistä rokotteista, tullaan jatkossa siirtymään melkoisella varmuudella siihen että rokotteet pystytään luomaan ns. tyhjästä kunhan virus on eristetty ja ajettu qPCR:n läpi, minkä jälkeen siitä kaivetaan uniikki koodi jota immuunijärjestelmä opetetaan inhoamaan. Väittäisin että tuolla keinoin olisi mahdollista reagoida mm. influenssakauden tilanteeseen vielä kauden ollessa päällä, nythän influenssa kanssa ongelmana on mahdollisesti hyvinkin useat palloa kiertävät kannat, joista perinteisillä tekniikoilla on mahdollista kehittää rokote käytännössä ainoastaan yhtä vastaan tehokkaasti tepsiväksi ja sitten toivotaan että valittiin se arpa mikä lähtisi leviämään seuraavalla influenssakaudella.

 

[Pekka Kaukalo]

Näinhän tämän taudin kanssa menee. Tuosta lausunnosta oli jo elokuussa 99% tutkijoista ottamassa irtiottoa. Perustuen rokotteiden kehittämisen aikajanaan. Jos ko henkilö olisi sanonut rokotteen olevan valmis (kuten jo varmaan olikin) ja testien alkavan kahden kuukauden päästä, kukaan ei olisi epäillyt. Luulen että tässä tapahtui inhimillinen virhe termeissä.

En muista lukeneeni kenenkään tutkijan ottaneen irtiottoa tuosta kyseisestä haastattelusta. Missä näitä on ollut? Jo tuolloin tiedettiin, että rokote pusketaan läpi ennätysajassa – ilman normaalia testausjaksoa. Rokotekeskuksen johtaja kertoi tuolloin tutkijoiden oleva yltiöpessimistisiä arvioidensa suhteen – toivoin ukon olevan oikeassa, mutta oli väärässä (harmi).

Tainnut sattua sieluun kun vieläkin jaksat asiasta jankata.

 

[adolf]

Eikös tuossa nyt tärkeintä ole kuitenkin se, että tartuntojen kasvu saatiin ensinnäkin pysäytettyä, jonka jälkeen se on saatu myös laskusuuntaan. Ymmärrän, että nämä joulun pyhät ja uusi vuosi (jota henkilökohtaisesti veikkailen suuremmaksi riskiksi) aiheuttavat ihmisissä ajatuksia, mutta turhaa mielestäni lähteä maalailemaan piruja seinille.

Nykyinen jo useamman viikon trendi on merkki siitä, että toimet on tällä hetkellä purreet hyvin ja tilanne on taas jossain määrin kontrollissa.

 

[Wiljami]

En muista lukeneeni kenenkään tutkijan ottaneen irtiottoa tuosta kyseisestä haastattelusta. Missä näitä on ollut? Jo tuolloin tiedettiin, että rokote pusketaan läpi ennätysajassa – ilman normaalia testausjaksoa. Rokotekeskuksen johtaja kertoi tuolloin tutkijoiden oleva yltiöpessimistisiä arvioidensa suhteen – toivoin ukon olevan oikeassa, mutta oli väärässä (harmi).

Tainnut sattua sieluun kun vieläkin jaksat asiasta jankata.

Missä on väitetty että rokotteet pusketaan läpi "ilman normaalia testausjaksoa"? Itse en ainakaan ole tuommoista lukenut (paitsi toki kulkutautimyönteisten tms. salaliittohörhöjen jupinoista). Sekä terveydenhuoltopuolen että lääkefirmojen viesti on ollut jatkuvasti että kaikki normaalit testit tehdään läpi, vaikkakin niitä tehtiin limittäin ja aikaa pyrittiin säästämään joka vaiheessa missä sitä oli säästettävissä. Suurin ajansäästö tuli kuitenkin siitä että rahoituskierrokset oli lähinnä avata nettipankille vähän lisää kaistaa kun sitä pätäkkää virtasi kerrankin aivan tolkuttomasti rokotekehitykseen ilman että firmojen edustajien tarvitsi paljoa lakki kourassa kierrellä rahoittajia. Lisäksi on sitten auttanut se että raha ja selvä tarve rokotteelle on mahdollistanut sen että rokotetta on tehty ennennäkemättömän isolla porukalla ja viranomaispuoli on ollut mukana koko prosessin ajan, jolloin esimerkiksi lupa-asiat on pystytty sopimaan erittäin saumattomasti ja lupakäsittelyprosessia on edistetty vielä testauksen ollessa vaiheessa, eikä normaaliin tyyliin että kun testit on suoritettu, laitetaan lupahakemus menemään ja liitteenä testitulokset, joihin viranomainen sitten paneutuu ajan kanssa, kunhan sitä aikaa ensin kiireellisemmiltä hommilta liikenee.

edit. Niin ja tuossa seuraavassa viestissäsi kun kirjoitat koekaniineista, niin yksi mikä on myös nopeuttanut huomattavasti koronarokotteiden kehittämistä on se, että testivaiheeseen haki koehenkilöitä moni(kymmen)kertaisesti se määrä mitä tarvitaan siinä missä normaalitilanteessa niitäkin joutuu etsimään kissojen ja koirien kanssa.

 

[Sistis]

Eikös tuossa nyt tärkeintä ole kuitenkin se, että tartuntojen kasvu saatiin ensinnäkin pysäytettyä, jonka jälkeen se on saatu myös laskusuuntaan. Ymmärrän, että nämä joulun pyhät ja uusi vuosi (jota henkilökohtaisesti veikkailen suuremmaksi riskiksi) aiheuttavat ihmisissä ajatuksia, mutta turhaa mielestäni lähteä maalailemaan piruja seinille.

Nykyinen jo useamman viikon trendi on merkki siitä, että toimet on tällä hetkellä purreet hyvin ja tilanne on taas jossain määrin kontrollissa.

Juuri näin. Jos, ja todennäköisesti kun, tilanne kääntyy jonkin verran huonompaan suuntaan viimeistään tammikuun alussa, niin nyt tiedetään, minkälaiset toimet riittävät tartuntojen reippaaseen laskuun. Näitä rajoituksia jatketaan siinä tapauksessa vähän pidempään, ja ehkä niitä tiukennetaankin, etenkin jos useampikin maakunta paukahtaa leviämisvaiheeseen. Mutta niin sen pitää mennäkin. Hiihtolomakautta odotellessa... aivan varmaa on, että "Lapa Lehtonen" tullaan tuomitsemaan, kun tämä haluaa peruuttaa hiihtolomareissut. Ja Krista Kiuru saa varmasti monen sapen kiehumaan puhuessaan samasta asiasta. Mutta näin tämä vain menee.

Vuokatissa tällaista. Uskon, että näitä tulee useampia nytkin. Ja uutena vuotena lisää. Mutta en ole huolissani seurauksista. Keinot niiden jälkeen kuitenkin tiedetään, ja niitä käytetään. Kivoja ne eivät ole, mutta välttämättömiä kuitenkin. Tietysti toivon positiivista yllätystä.

Vuokatin alueella laajasti liikkuneella lomailijalla todettu koronatartunta, matkailijoita kehotetaan välttämään kontakteja

Kainuun soten mukaan altistuneita ei pystytä jäljittämään kattavasti, koska alueella on niin paljon ihmisiä.

www.is.fi

 

[Pekka Kaukalo]

jos (lue: kun) mitään erikoisempia haittavaikutuksia ei ilmene ko. tekniikalla kehitetyistä rokotteista

Tällä hetkellä noita haittavaikutuksia on tullut noin 3000 / 100 000 rokotettua. Samalla tutkitaan myös rokotteen vaikutusta miesten hedelmällisyyteen, mutta lienee turhan aikaista vielä vetää johtopäätöksiä suuntaan tai toiseen. Tärkeää on, että näitä tutkitaan ja eiköhän koekaniineja riitä.

 

[DAF]

Vuokatissa tällaista. Uskon, että näitä tulee useampia nytkin. Ja uutena vuotena lisää. Mutta en ole huolissani seurauksista. Keinot niiden jälkeen kuitenkin tiedetään, ja niitä käytetään. Kivoja ne eivät ole, mutta välttämättömiä kuitenkin. Tietysti toivon positiivista yllätystä.

Vuokatin alueella laajasti liikkuneella lomailijalla todettu koronatartunta, matkailijoita kehotetaan välttämään kontakteja

Kainuun soten mukaan altistuneita ei pystytä jäljittämään kattavasti, koska alueella on niin paljon ihmisiä.

www.is.fi

Eli todennäköisesti yksittäinen henkilö on viettänyt oireettomana suhteellisen normaalia, mahdollisesti aika oman porukan elämää (toki ehkä seurueena syöty Classic pizzassa ja käyty Katinkullan kylpylässä) ja hänellä todettiin sittemmin korona. Tämä henkilö on nyt julkisuudessa ja somessa ehditty moneen kertaan lynkata ja todeta vastuuttomaksi elostelijaksi.

Niitä hiihtolomareissuja peruu muuten ihan yhtä harva kuin joulun reissujaan. Syynä se, että niistä on maksettu melkoinen määrä euroja eikä juuri mitään saa kuluitta peruttua, varsinkaan tänä vuonna. Sanoisin, että tänä vuonna matkailuyritykset ovat merkittävästi kiristäneet peruutuslinjaansa.

 

[Sistis]

Eli todennäköisesti yksittäinen henkilö on viettänyt oireettomana suhteellisen normaalia, mahdollisesti aika oman porukan elämää (toki ehkä seurueena syöty Classic pizzassa ja käyty Katinkullan kylpylässä) ja hänellä todettiin sittemmin korona. Tämä henkilö on nyt julkisuudessa ja somessa ehditty moneen kertaan lynkata ja todeta vastuuttomaksi elostelijaksi.

Niitä hiihtolomareissuja peruu muuten ihan yhtä harva kuin joulun reissujaan. Syynä se, että niistä on maksettu melkoinen määrä euroja eikä juuri mitään saa kuluitta peruttua, varsinkaan tänä vuonna. Sanoisin, että tänä vuonna matkailuyritykset ovat merkittävästi kiristäneet peruutuslinjaansa.

Tarkennetaan ihan varmuuden vuoksi, että minä en edes syytä ketään henkilöä tästä (enkä kyllä edes tulkinnut, että olisit minua syyttänyt syyttelystä).

Noin ihmisluonto toimii. Tautia on kuitenkin maassa sen verran, että on ihan selvää, että tällaisia tapauksia tulee. Toisaalta nämä henkilöt olisivat todennäköisesti kotiin jäädessäänkin liikkuneet kaupungilla, käyneet syömässä ravintolassa ja ehkä tehneet jotain muuta, jossa altistumisia olisi ihan yhtä lailla tapahtunut. Varovaisesti käyttäytyminen reissussa ei ole minusta erityisen iso riski. Sen sijaan isompi riski ovat mm. mökkibileet, joihin kokoontuu isoja seurueita saman katon alle.

On ihan mahdollista, että joulusta selvitään kevyellä nousulla. Mutta uuden vuoden mökkibileet voivat olla se tiukempi paikka.

En myöskään usko tuon hiihtolomakauden reissujen jäävän väliin. Valtiovalta ja muut viralliset viestinviejät niistä varoittavat, ja ihmiset paheksuvat toisiaan ristiin. Jotkut paheksuvat Lassea ja Kristaa, jotkut reissuun lähtijöitä, jotkut taas paheksujia. Niin tuo tulee menemään.

Rajoitukset todennäköisesti jatkuvat pitkään, ja epidemiatilanne aaltoilee. Jos jotain pitäisi veikata, niin joulu ja vuodenvaihde nostavat lukemia. Tammikuun puolivälissä alkaa laskukausi, joka sitten hiihtolomakauden jälkeen vaihtuu taas hetkeksi aikaa nousukaudeksi. Mutta kuinka korkeiksi huipuissa päästään, tai miten alas niistä lasketellaan, riippuu sitten todella monesta asiasta.

 

[DAF]

Juu @Sistis, ei tämä sulle ollut. Huomattavan hölmöltä vaan vaikuttaneet nuo jutut asiasta. Kun noita altistuskohteita on mainittu jutussa melkein väittäisin, että jouluviikolla kotipaikkakunnalla - mikä se sitten ikinä onkin - todennäköisesti olisi liikkunut paljon suuremmissa väkijoukoissa. Kylpylöissä käytännössä joitain kymmeniä henkilöitä (allasalueilla käsittääkseni altistuksia ei järin synny koska myrkyt), ravintoloissa se viereinen pöytä tms.

 

[Target]

Tainnut sattua sieluun kun vieläkin jaksat asiasta jankata.

Miksi se mnuun sattuu, jos joku on ulkona kuin lumiukko? Tai uskoo mitä tahansa tv:stä kuulemaansa ja levittää sitä totuutena? Virheellisen tiedon levittäjille on tätä nykyä ihan oma terminsäkin, se tekeekö sitä tarkoituksellisesti vai hölmöyttään on tärkeä kysymys.

 

[Rontti]

Sanoisin, että tänä vuonna matkailuyritykset ovat merkittävästi kiristäneet peruutuslinjaansa.

Onko tosiaan näin, olen itse elänyt sellaisessa luulossa, että niitä olisi nyt ollut aikaisempaa helpompi (lue halvempi) peruuttaa ja että se olisi yksi keino saana epävarmoja varaamaan ja lopulta lähtemäänkin? En siis näin väitä vaan luulin.

 

[DAF]

Onko tosiaan näin, olen itse elänyt sellaisessa luulossa, että niitä olisi nyt ollut aikaisempaa helpompi (lue halvempi) peruuttaa ja että se olisi yksi keino saana epävarmoja varaamaan ja lopulta lähtemäänkin? En siis näin väitä vaan luulin.

Sesongin ulkopuolella näin. Suomalaisten sesonkiaikoina sen sijaan toisinpäin, sillä tulijoita on normaalia vuotta enemmän. Tämä näkyi jo suomalaisille suunnatuissa majoituksissa ennen joulua. Myös VR on myynyt autojunansa jne. normaaliakin aiemmin (tosin kapasiteettiahan on pienennetty myös, koska yksittäisiä yöpaikkoja ei myydä).