Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Myyrä]

Jaa'a, olikohan nämä jutut "kahdesti koronan sairastaneista" sittenkin ennenaikaisia. Joku aika sittenhän näitä Suomessakin kerrottiin "varmistuneen", mutta nyt kun ensimmäinen on tullut julkisuuteen, ei tässä ainakaan ole viitteitä siitä, että henkilö olisi sairastanut koronan kahdesti. Ks. Ylen uutinen kahdesti koronan sairastaneesta parikymppisestä "Ellistä"

Siis miten yle jaksaa näitä? Taas uutinen näistä kaksi kertaa koronan sairastaneista. Henkilöstä, joka todellisuudessa on sairastanut koronan tasan yhden kerran.

 

[Creed Bratton]

Eivät voineet sitten viikkoa aikasemmin päästää niitä yläkoululaisia vaikka joululomalle jo PK-seudulla, niin tulisi hyvä vähän pidempi tauko kouluista koronan vuoksi, jos/kun siis se etäkoulu koetaan vaikeaksi. Ja onhan tuon ikäiset nyt ihan liian pieniä mihinkään etähommiin. Ei riitä kärsivällisyys/mielenkiinto ja kotioloissa eroja.

Mutta turha sitten vinkua että perhepiirissä lisääntyy taudit eikä saadakaan ehkä sitä oikein hyvää laskua määriin joulukuussa, kun tehdään tollasia päätöksiä. Kyse ei kuitenkaan olisi ollut kuin noin viikosta eikä mistään kuukausista.

Mielestäni Vapaavuorella ja muilla oli hyvät perustelut pitää yläasteet auki, koska keväältä oli sen verran paljon dataa kuinka rajusti tuo etäkoulu vaikutti lapsiin. Mieleen jäi kuinka Vapaavuorikin näytti vähän herkistyvän kertoessaan siitä miten koulu on osalle lapsista ”turvapaikka” jossa saa mahdollisesti viikon ainoat lämpimät ruoat jne.

 

[Huono pakki]

Siis miten yle jaksaa näitä? Taas uutinen näistä kaksi kertaa koronan sairastaneista. Henkilöstä, joka todellisuudessa on sairastanut koronan tasan yhden kerran.

Näin saadaan kätevästi ylläpidettyä pelkoa Koronaa kohtaan kansalaisten keskuudessa.

 

[koukku]

Menee 50- ja 60-lukujen tunnettujen kulkutautien aasialaisen ja hongkongilaisen edelle noissa lukemissa, jälkimmäisen onkin jo ohittanut. Huolimatta kohtuullisen tiukoista rajoitustoimista useimmissa maissa. Että kyllä kai tätä koronavirustakin voi ihan historiallisena tappajana pitää, vaikkei jollekin espanjantaudin 50 miljoonalle pärjääkään.

Eikös meitä nyt ole useampi miljardi enemmän?

 

[Ollakseni]

Eikös meitä nyt ole useampi miljardi enemmän?

Juu ja Hongkongilaisen sairasti noin miljardi ihmistä joista kuoli 700 000-1 000 000 ihmistä. Yhdysvalloissa kuoli 33 tuhatta ihmistä. Yhdysvaltojen väkiluku ei ole 10-kertaistunut tällä välillä. Maailman väkiluku on noin kaksinkertaistunut vuodesta 1970.

 

[Sphinx]

Siis miten yle jaksaa näitä? Taas uutinen näistä kaksi kertaa koronan sairastaneista. Henkilöstä, joka todellisuudessa on sairastanut koronan tasan yhden kerran.

Ai, oliko näitä ollut aiemminkin? Ja nekin oikeasti vain kerran sairastaneita? Tämä "Ellihän" ei näyttäisi sairastaneen koronaa kertaakaan. On kyllä saanut viruksen, mutta nimenomaan ei edes sairastunut siitä.

Tämän viimeisen ripityskierroksen jälkeen omat empiiriset havainnot väittävät, että ainakin turun seuduilla maskikuri on huonontunut. Busseissa ja kaupoissa on viime aikoina näkynyt selvästi vähemmän maskeja.

Itse taas kävin yksi päivä ensimmäistä kertaa pariin viikkoon ihmisten ilmoilla, kun kävin Turussa piipahtamassa ruokakaupassa. Oma havainto oli, että maskien suosio oli paljon suurempi kuin aiemmin syksyllä.

 

[oiler99]

Jaa'a, olikohan nämä jutut "kahdesti koronan sairastaneista" sittenkin ennenaikaisia. Joku aika sittenhän näitä Suomessakin kerrottiin "varmistuneen", mutta nyt kun ensimmäinen on tullut julkisuuteen, ei tässä ainakaan ole viitteitä siitä, että henkilö olisi sairastanut koronan kahdesti. Ks. Ylen uutinen kahdesti koronan sairastaneesta parikymppisestä "Ellistä"

Ulkomailta opiskelemasta palanneella Ellillä oli siis raju kuume- ja oksennustauti maaliskuussa, ja samasta taloudesta myös äiti oli sairastunut lievästi. Elliä ei testattu koronan varalta, mutta hoitoalalla työskentelevä äiti testattiin. Testitulos oli negatiivinen.

Syksyllä Elli palasi taas ulkomailta ja nyt Elli laitettiin äidin työn takia varuiksi koronatestiin, vaikka mitään oireita ei ollut. Testitulos oli positiivinen. Jatkotartuntoja ei tullut. Todennäköisesti henkilö on siis "sairastanut" koronan kerran oireettomana ja keväällä jonkun muun taudin rajuna.

Vanhuksillakin korona näyttäisi olevan useimmiten oireeton. Yle kertoo, että Tampereella oli vanhusten sairaalassa ollut koronatapauksia ja päätettiin testata varmuuden vuoksi kaikki. Koronaa löytyikin paljon, vaikka oireita ei ollut juuri kellään.

Ilta-Sanomat uutisoi tänään keuhkosyöpää sairastavasta 37-vuotiaasta Ellistä, joka uskoo sairastaneensa keväällä koronan vaikka testitulos oli negatiivinen. Onko tässä nyt sama ihminen kyseessä, kuin tuossa Ylen jutussa. Tupakoimattomalta Elliltä löytyi 28-vuotiaana keuhkosyöpä, mutta pahemmat oireet aiheutti tauti, joka iski keväällä – hän uskoo sen olleen korona

 

[Sistis]

Ilta-Sanomat uutisoi tänään keuhkosyöpää sairastavasta 37-vuotiaasta Ellistä, joka uskoo sairastaneensa keväällä koronan. Onko tässä nyt sama ihminen kyseessä, kuin tuossa Ylen jutussa. Tupakoimattomalta Elliltä löytyi 28-vuotiaana keuhkosyöpä, mutta pahemmat oireet aiheutti tauti, joka iski keväällä – hän uskoo sen olleen korona

Sanoisin, että ei ole. Jos toinen on parikymppinen ja toinen 37-vuotias, niin varmasti ovat eri henkilöt.

 

[Snoppen]

Rajoitukset ei taida nyt oikein purra halutulla tavalla. Käyrä en nouse mikä on sinänsä loistava juttu, mutta eihän tämä taso riitä.

Tuntuu kun lukee tätä palstaa että moni täällä on vielä kesämoodissa. Argumentit oli samat silloin kuin nyt. Ei vaan niinkuin suostuta näkemään että hyvästä tilanteesta saadaan kyllä tilanne huonoksi mikäli ei muuteta omaa käyttäytymistä.

Minusta tuntuu että nyky rajoituksilla tilanne pystyisi olla jo paljon parempi, kunhan kaikki seuraisi näitä ohjeistuksia. Nyt ei tehdä, ja se sitten johtaa siihen että kiristetään sitten ja kaikki kärsii.

Minusta ihminen on idiootti jos itkee kun rajoituksia kiristetään, mikäli ei ole seurannut ohjeita mitä on alunperin annettu.

Tämä ei ole mikään vaikea homma. Pese käsiä, käytä maskia, pidä turvavälit, älä mene kipeänä mihinkään. Älä kaiva nenää, älä mene väkijoukkoon. Jos noista ohjeista elämänlaatu kärsii niin paljon ettei niitä voi seurata, suosittelen jo menemään kunnalliselle puolelle pyytämään lääkkeitä. (pitäisi löytyä hyväksi todettuja jotka käynyt kunnolla testit läpi ennen hyväksyntää)

Tilanne Suomessa ei ole paha, mutta se ison ryppään riski on nyt liian vahvasti läsnä. Jokainen vain kun hetken tekisi oman osuutensa tilanne todennäköisesti olisi jo ihan jotain muuta.

 

[El Gordo]

Eikös meitä nyt ole useampi miljardi enemmän?

No nyt on vissiin 7,7 miljardia. Aasialaisen aikaan oli vajaa 3 miljardia ja hongkongilaisen aikaan 3,5 miljardia.

Väkimäärään suhteutettuna koronaviruksen 1,6 miljoonaa kuollutta on nyt suunnilleen tasoissa Hongkongilaisen 700 000-1000 000 ruumiin kanssa. Ja menee varmaan siitä ohi ennen kuin on lopettanut. Tietysti voi olla jo ohittanut, jos oletamme että tietyt maat esim. Venäjä ei ole ilmoittanut kaikkia kuolleitaan.

Mutta aasialaisen 1-4 miljoonaa tarkoittaisi nykyiseen väkimäärään suhteutettuna 2,5-10 miljoonaa kuollutta. Toivon mukaan tuo alempi rajakin jää saavuttamatta rokotteiden myötä.

 

[Hagi]

Kuolleisuus rajussa nousussa Venäjällä – onko korona syypää?

Huhtikuun ja lokakuun välisenä aikana Venäjällä on kuollut liki 165 000 ihmistä enemmän kuin viime vuonna.

www.mtvuutiset.fi

Kuolleiden määrään kannattaa suhtautua varauksella. Maailmassa on monta isoa valtiota, joissa tilastointia halutaan kaunistella tai ei haluta/pystytä tekemään poliittisista syistä. Esimerkkeinä vaikka jättivaltiot Venäjä, Kiina, Brasilia ja Intia.

 

[Individual]

@Snoppen Miten musta tuntuu, että nyt ihmisten syyllistäminen on aika turhaa. Tai se, ettei jengi nyt tajuaisi noinkin yksinkertaisten kehotusten perään. Yökerhoon on vaikea mennä, jos se sulkee ovensa jo alkuillasta, kirjastoon on vaikea mennä, jos se on kiinni, uimahalliin on vaikea mennä, jos se on kiinni, konserttiin on vaikea mennä, peliin on vaikea mennä, leffaan on vaikea mennä, messuille ja yleisötapahtumiin on vaikea mennä, jos nämä kaikki ja liuta muita on kiinni. Että missä vitussa niitä ohjeita voi vielä olla noudattamatta? Jos tämä kaikki ei riitä, niin kai paska on osunut tuulettimeen siinä määrin, että vaikka tekisi mitä, niin ainoa ratkaisu on täydellinen ulkonaliikkumiskielto kuukaudeksi, tai kahdeksi ja koskee myös niitä kouluja, vaikka kyynelsilmin pelätäänkin uusia Pekka-eerikkejä, kun kersat räplää älyluuria pari viikkoa kotona.

 

[Jani82]

Tai sitten oikeasti koronaa on ollut ja tulee olemaan todella paljon, mutta se on vain pieni vähemmistö jolle siitä tulee mitään vakavampaa.
Jos hoitokodissa on melkein 80% oireettomia niin ei se pahalta näytä eli onko todellisuus oikesti sitä, että viruksen saaneita onkin reilusti yli 50% ja ne jotka saavat sen oireellisena on todella pieni vähemmistö.

 

[Myyrä]

Itse taas kävin yksi päivä ensimmäistä kertaa pariin viikkoon ihmisten ilmoilla, kun kävin Turussa piipahtamassa ruokakaupassa. Oma havainto oli, että maskien suosio oli paljon suurempi kuin aiemmin syksyllä.

Mun mielestä ensin oli todella pitkään niin, että mitään maskiryhtiä ei tapahtunut. Sitten muutama viikko sitten yhtäkkiä tapahtui, kunnes tänään näytti taas ryhdittömämmältä.

Toki näiden mun havaintojen totuusarvo on lähellä nollaa kun perustuu yksittäisiin havaintoihin, mutta tuolta vaan minusta näyttää.

 

[Rontti]

Tai sitten oikeasti koronaa on ollut ja tulee olemaan todella paljon, mutta se on vain pieni vähemmistö jolle siitä tulee mitään vakavampaa.
Jos hoitokodissa on melkein 80% oireettomia niin ei se pahalta näytä eli onko todellisuus oikesti sitä, että viruksen saaneita onkin reilusti yli 50% ja ne jotka saavat sen oireellisena on todella pieni vähemmistö.

Voisiko olla kuitenkin niin, että vielä ei tiedetä, että ovatko oireettomia siihen asti kunnes "tervehtyvät" vai sairastuvatko myöhemmin. Koko ajanhan tuota oireettomiksi jäävien tartunnan saaneiden määrää on pohdiskeltu ja se on mielenkiintoinen juttu kyllä tässä koko sopassa.

 

[Snoppen]

@Individual pitäisikö tässä vain silitellä niiden päätä jotka ei seuraa ohjeistuksia? Jos esimerkiksi sinä teet kaikkesi tämän eteen, kritiikki ei kohdistu sinuun. En yksinkertaisesti ymmärrä tätä ettei saisi kritisoida näitä vapaamatkustajia jonka takia me kaikki kärsitään.

Itse haluan uskoa siihen ettei tässä mitään lockdownia tarvita. Nyt kaivataan oikeasti alkuun sitä kuuluisaa korona ryhtiä.

 

[Individual]

@Individual pitäisikö tässä vain silitellä niiden päätä jotka ei seuraa ohjeistuksia? Jos esimerkiksi sinä teet kaikkesi tämän eteen, kritiikki ei kohdistu sinuun. En yksinkertaisesti ymmärrä tätä ettei saisi kritisoida näitä vapaamatkustajia jonka takia me kaikki kärsitään.

Itse haluan uskoa siihen ettei tässä mitään lockdownia tarvita. Nyt kaivataan oikeasti alkuun sitä kuuluisaa korona ryhtiä.

Niin, mä ihmettelen vain, että kun käytännössä alkaa olemaan jo yksi sun toinen mesta kiinni ja koko pandemian alusta asti tikun nokassa on ollut yksi ja ainoa asia, eli yleisötilaisuudet ja kokoontumiset mitä moninaisimmissa muodoissaan, niin mitähän tässä vielä voitaisiin tehdä? Ihmiset eivät kokoonnu, pitävät turvavälin, desinfioivat käsiään ja pesevät niitä ja yhä enenevissä määrin myös käyttävät maskeja, vaikka sataprosenttisen oikein niitä käyttää kai yksi sadasta, niin missä on nämä vapaamatkustajat? Mä sanon, että se lockdown tarvitaan. Katsotaan sitten kumpi on oikeassa. Perseeseen oikeasti toi puhe ryhdistä, kun tän kanssa on kärvistelty kohta vuosi.

 

[Sistis]

Itse haluan uskoa siihen ettei tässä mitään lockdownia tarvita. Nyt kaivataan oikeasti alkuun sitä kuuluisaa korona ryhtiä.

Itse olen samoilla linjoilla. Mutta jotenkin kyyninen sivupersoonani jo pohtii, että lockdown on vain ajan kysymys. Julkista keskustelua (Jatkoaika on vain yksi lähde muiden joukossa) meillä taitaa olla lisääntyvissä määrin porukkaa, jolle jo pelkkä ryhtiliike-sana saa aikaan sen verran kovan puolustusreaktion, että jo jonkin aikaa normaalisti kasvoilla ollut maski jätetäänkin ihan tarkoituksella laittamatta kauppareissulla. Tai jo suunniteltu hiljainen koti-ilta korvataan kunnon yksityisbileillä, joissa vedetään kunnon perseet isolla porukalla. Ja jos ryhtiliikkeestä sattuu puhumaan Krista Kiuru, niin edellä kuvattu reaktio on vielä voimakkaampi...

No, uskon meillä olevan edelleen järkevän ja vastuuntuntoisen enemmistön.

 

[Lert]

Mikä ihme koronaryhti?

Ihmiset liikkuu juuri niin paljon kun kiinnostaa rajoitusten salliessa.

Jos halutaan ettei liikuta, niin paikkoja pannaan oikeasti säppiin. Mitään oma-aloitteista koronaryhtiä ei isolla porukalla tule tapahtumaan

 

[fat of the land]

Kyllä minä ainakin näen ihan samoin, että ollaan kuuluisalla veitsenterällä. Koronan vähättely täällä oli aikaisemmin syksyllä että ”SAIRAALAHOIDOSSA ON 12 IHMISTÄ JOISTA TEHOHOIDOSSA KAKSI, SIIS KAKSI”.
Nyt sairaalassa on porukkaa sen verran, että pikkuhiljaa ollaan kevään lukemissa, joskin tehohoitoon ei päädy yhtä helpolla.
Vainajia tulee viikossa yli 30. Se on samanverran kuin koko kesänä ja alkusyksynä yhteensä.

Mitä se vaatii että ihmiset tajuaa, että nuo aiemmin luetellut keinot mitä jokainen voi tehdä hidastaa koronan ja jos niitä ei tee, niin sama touhu jatkaa. Rajoituksista voi itkeä, mutta en oikein tajua sitä pointtia. Ei hallitus ja alueet lopeta rajoittamista ennen kuin homma on hanskassa.

 

[Individual]

Eli jokaiselle Suomen kansalaiselle maski, niin tämä pandemia oli siinä? Vai onko teillä ensikäden (hah) tietoa siitä, että kuinka moni pesee kätensä ja/ tai desinfioi niitä. Tunkeeko tyypit kaupassa ja muualla tappituntumalle? Ei ainakaan täällä Kotkassa. Antakaa nyt konkretiaa siitä, että mitä toimia jää tekemättä? Tuon maskien käyttöasteen allekirjoitan kyllä, koska itselläkin meni hetki sen kanssa alkaa pelaamaan. Jos etnisissä lähiöissä tulee muurit koronatietoisuuden ja heidän omien tapojensa välille, niin ehkä ne paukut kandee suunnata sinne, tai sitten ajaa Pasi ulosmenoväylän ja Itäkeskusken välille poikki. Eikä tämä ole mikään sellainen räntti, että tässä ei saisi suomalaisia arvostella. Saa arvostella ja itse teen sitä koko ajan, mutta minua ihan oikeasti kiinnostaisi tietää, että me syvät rivit teemme vielä väärin. Mutta ei sillä, olenhan mä tänne tainnut kirjoitella siitä suden huutamisesta, mitä media on harrastanut, vaikka itsekin ihan kohtuu isoa taloa edustan. Jos kesällä/ loppukesästä annettiin se "glimmer of hope", missä maalailtiin, että lokakuun alussa on kaikki rajoitukset poissa, niin ehkä me tarvittaisiin jonkinlainen "todellisuuden" nyrkki keskellä naamaa, että tajuttaisiin, että nyt ei ihan mene hommat niin kuin pitäisi. Mun käsitys on, että paljon tehdään, mutta samalla myös koitetaan elää niiden annettujen rajoitusten ja ohjeiden, sekä uhkakuvien ristiaallokossa, niin että osan meistä pelastusrengas on vain pestä käsiä, mutta jatkaa muuten elämäänsä, jos ei entiseen, niin johonkin malliin ainakin.

Tartunnat laskivat kevään lockdownin jälkeen. Rajoituksia höllenettiin. Nyt on tartunnat nousussa kohti Everestiä, mutta emme tarvi lockdownia. Ihmiset eivät kuitenkaan ole ryhdikkäitä, joten kohta tarvitaan lockdown.

 

[Snoppen]

Eli jokaiselle Suomen kansalaiselle maski, niin tämä pandemia oli siinä? Vai onko teillä ensikäden (hah) tietoa siitä, että kuinka moni pesee kätensä ja/ tai desinfioi niitä. Tunkeeko tyypit kaupassa ja muualla tappituntumalle?

Ei täällä kukaan esitä että maskit estäisi kokonaan, ei missään nimessä. Mutta se toimii yhtenä hyvänä työkaluna kaiken muun joukossa. Kyllä sinä tämän tiedät. Sen verran paljon olet lukenut ja kommentoinut tätä keskustelua.

Ja näin yleensäkin niin tottakai suurin osa seuraa näitä ohjeistuksia. Ei kukaan ole tässäkään muuta väittänyt.

Fakta nyt kuitenkin vain on, että ihmiset eivät tarpeeksi seuraa ohjeistuksia. Tätähän me saadaan lukea päivittäin lehdessä. Väitätkö arvon @Individual että asiantuntijat valehtelee?

Korostan alkuperäistä pointtia. En vaadi ihmisiltä mitään muuta kuin että seurataan ohjeistuksia ja tervettä maalaisjärkeä. Silloin jokainen tekee oman osuutensa. Ja muuta ei vaadita. Mikäli joku ei näin tee, niin saisivat minun puolesta viedä tällaiset järven jäälle ja odottaa että jäät sulaa. Minulta ei enää löydy ymmärrystä niille jotka kokee tämän asian sellaisena "ettei koske minua" nämä ohjeistukset.

 

[Individual]

Lähinnä mua alkaa vituttaa kaikki maskinatsit ja excel-fanaatikot, jotka laskeutuvat tänne rahvaan joukkoon "lapa" ojossa kritisoimaan ihmisiä ryhdittömyydestä kaiken sen paskan jälkeen mitä tämän taudin takia on saatu jo kokea. Kuinka paljon jengi on tullut jo vastaan kaikessa arkitekemisessä, kuinka paljosta on luovuttu ja kuinka moni on ottanut turpiinsa muunkin takia kuin "pelkän" sairastamisen ihan taloudellisestikin. Kiltisti on toteltu ja ilman sen suurempaa mussutusta on linnottauduttu koteihin. Mä sanoin jo aiemmin, että jos ei tämä nykymeno kelpaa, niin sitä kevään lockdownia olisi pitänyt jatkaa näihin päiviin asti, mutta eiköhän siihenkin ollut vastauksena jotain väsynyttä selventämistä. Suurin osa seuraa ohjeistuksia, mutta ihmiset eivät tarpeeksi seuraa ohjeistuksia, eli eikö tuo tarkoita sitä, että kun se rokote joskus tulee, niin tänne pitää saada rokotepakko? Mä kun luulin, että mihinkään koronatoimeen ei vaadita 100 prosenttia.

 

[douppi]

Tämä koronanpaska on kyllä vähän paljastanut valitettavasti sen, kuinka rakkaan Suomenmaamme lainsäädäntö kaikkine perusvaliokuntineen on myös aika ikävän jäykkä silloin jos poikkeustilanteessa pitäisi toimia. Järki sanoo toista mutta laki toista, käytäntö sanoo tätä mutta taas pitää valiokuntien istua 17 kertaa että saadaan joku yksi kopautus tehtyä.

Hyvinvointivaltiollemme pieni miinus tästä kyllä nyt.

 

[Snoppen]

Kuinka paljon jengi on tullut jo vastaan kaikessa arkitekemisessä, kuinka paljosta on luovuttu ja kuinka moni on ottanut turpiinsa muunkin takia kuin "pelkän" sairastamisen ihan taloudellisestikin. Kiltisti on toteltu ja ilman sen suurempaa mussutusta on linnottauduttu koteihin.

Tästä olen täysin sinun kanssa samaa mieltä. Ja siksi minua vituttaa se kun kaikki eivät tee oman osuutensa tässä.

Ymmärrän kyllä että tämä oma avautuminen on käytännössä varmasti mahdotonta toteuttaa. Ei me saada 100% kansalaisista toimimaan ohjeistuksien mukaan. Mutta ne jotka ei edes yritä, niin pitäkööt sitten suunsa kiinni kun tulee kovempia rajoituksia.

Pienenä kevennyksenä. Itse olen tämän pandemian aikana oppinut arvostamaan suuresti näitä Excel-fanaatikkoja. Jotain hyvää tässäkin pandemiassa kun arvostus tiettyjä ihmistyyppejä kohtaan on noussut. Itse en ole ikinä osannut pitää mitään kirjaa mistään mitään, mutta tärkeä homma tuo oikeasti on.