Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[blue line]

Pahaa pelkään, että tuleva kuukausi ja sitä myötä tuleva talvi tulee olemaan tartuntojen määrällä mitattuna synkkä. Ihmiset eivät vieläkään käytä tarpeeksi maskeja, eivät käytä käsidesiä kaupoissa, eivätkä yhteiskunnalliset koronarajoitukset ole tarpeeksi tiukkoja. Liian paljon olen myös havainnut väsymystä näihin jo olemassa oleviin rajoitteisiin. Kun tähän lisätään tuleva joulusesonki ja uusivuosi, jolloin taatusti ainakin osa ihmisistä haluaa hetkeksi unohtaa koronan ja tuleva flunssakausi, niin ei hyvältä näytä. Näyttää suoraan sanottuna tällä hetkellä pahalta.

 

[DAF]

En tiedä, mitä kannattaisi sanoa. Yökahviloista oma tietämykseni rajoittuu näihin pariin mediassa kerrottuun tuoreeseen artikkeliin. Niiden perusteella käsitykseni voi olla vääristynytkin. Mutta jos ne ovat vähääkään sellaisia kuin artikkeleissa kuvataan, niin ymmärrän hallituksen kannan. Ihan yhtä todennäköisiä paikkoja epidemian leviämiselle kuin yökerhot, elleivät pahempiakin. Eivät oikein toteuta ohjeistuksen henkeä, vaikka ehkä sen kirjaimen täyttävätkin.

Ei muuten ole "hallituksen kanta".

Ja tämän päivän toimet ovat sellaisia, joissa päätösvalta on vain ja ainoastaan kunnilla. Muilta osin valtio voi käyttää omaa valtaansa, mutta on aika erikoista, että yksittäinen ministeri julkisesti jatkaa tällaista "tai muuten"-tarinaa.

 

[Sistis]

Ei muuten ole "hallituksen kanta".

Ja tämän päivän toimet ovat sellaisia, joissa päätösvalta on vain ja ainoastaan kunnilla. Muilta osin valtio voi käyttää omaa valtaansa, mutta on aika erikoista, että yksittäinen ministeri julkisesti jatkaa tällaista "tai muuten"-tarinaa.

OK. Muodostin käsityksen Iltalehden otsikon kautta.

 

[kiwipilot]

Ei muuten ole "hallituksen kanta".

Ja tämän päivän toimet ovat sellaisia, joissa päätösvalta on vain ja ainoastaan kunnilla. Muilta osin valtio voi käyttää omaa valtaansa, mutta on aika erikoista, että yksittäinen ministeri julkisesti jatkaa tällaista "tai muuten"-tarinaa.

Niinpä. Ja täälläkin joku ihmetteli miksi Kiurua dissataan.

Krista Kiurulla on noussut päähän kusen lisäksi valta - tai tunne siitä. Halveksittava tapaus, kertakaikkiaan.

 

[Eikka86]

Ollaan töissä nyt viikon verran harrastettu maskin kanssa olemista ja onhan tuo suhteellisen hanurista. Kyseessä keskiraskas fyysinen työ ja muina varusteina suojalasit sekä pääsuoja.

Itsellä vielä suhteellisen runsas parta eikä tuo maski pysy minuuttiakaan paikallaan edes semmoisessa normaalissa liikehdinnässä. Maskin korjaamista tulee melko pakosti joko silmiin osumisen takia tai sitten on puoli partaa suussa. Lisäpisteen saa jos korjaa jollain aineella sisältävällä hanskalla tuota kapistusta.

Työnantaja on kyllä antanu maskeja ainakin tarpeeksi, 50kpl paketteja on kaikilla tarpeeksi.

Onneksi ei ole heinäkuu, se tästä enää puuttuisi.

 

[Niilo]

Mitä tähän nyt sitten sanoisi?

Krista Kiuru Uudenmaan koronatoimista: "Vielä jäi tekemistä" – hallitus haluaa yökahvilat kuriin

Soudetaan ja huovataan ees taas. Ensin annetaan lupa yökahviloille ja nyt ne ovat helvetistä?

 

[heketsu88]

Kiuru voisi mennä minunkin puolesta vaihtoon. Hänen suunsa asento näyttää aina siltä, että Kiuru olisi surullinen.

 

[DAF]

Soudetaan ja huovataan ees taas. Ensin annetaan lupa yökahviloille ja nyt ne ovat helvetistä?

Yökahvilat kuriin on varmaan ihan ok linjaus, mutta se ei oikein ole, että Kiuru katsoo asiakseen hyppiä aivan koko ajan kuntien tontille ajamatta sitä, että poikkeusolot todettaisiin uudelleen, otettaisiin valmiuslaki käyttöön ja operoitaisiin sen jälkeen valtioneuvostovetoisesti. Minusta tuollainen käyttäytyminen on lähinnä vastuun vierittämistä ja erittäin outoa toisen toimijan syyllistämistä - jos ministeri todella haluaa toisia toimia.

 

[iibor]

Haluaisiko joku selittää, miksi näitä yökahvilana toimivia baareja tuomitaan vaikka nyt esimerkiksi hallituksen toimesta?

Jos näille on annettu mahdollisuus avata ovensa uudelleen tunnin kiinniolon jälkeen, niin tuliko ihan oikeasti yllätyksenä se, että tuolla tulee olemaan kännisiä asiakkaita? Siis jos ensin on sallittua vetää perseet klo 24 asti (?), baari kiinni klo 1 ja uudelleen auki klo 2, niin luulivatko päätöksen tekijät, että yhden tunnin jälkeen kukaan ei olisi enää humalassa?

 

[Niilo]

Haluaisiko joku selittää, miksi näitä yökahvilana toimivia baareja tuomitaan vaikka nyt esimerkiksi hallituksen toimesta?

Jos näille on annettu mahdollisuus avata ovensa uudelleen tunnin kiinniolon jälkeen, niin tuliko ihan oikeasti yllätyksenä se, että tuolla tulee olemaan kännisiä asiakkaita? Siis jos ensin on sallittua vetää perseet klo 24 asti (?), baari kiinni klo 1 ja uudelleen auki klo 2, niin luulivatko päätöksen tekijät, että yhden tunnin jälkeen kukaan ei olisi enää humalassa?

Valitettavasti taisivat luulla että sinne lähtee kahvitteleen kaikki eläkeläiset... Nuoriso katto menee snägärille, niin eläkeläisille on tilaa...

 

[arpa80]

Siis jos ensin on sallittua vetää perseet klo 24 asti (?), baari kiinni klo 1 ja uudelleen auki klo 2, niin luulivatko päätöksen tekijät, että yhden tunnin jälkeen kukaan ei olisi enää humalassa?

Heh, tulee oma nuoruus mieleen. Kun baarimikko sano, että jos kävelet pikku lenkin niin katotaan sitten sisäänpääsyä. Niin useimmiten olin lenkin jälkeen vielä kovemmassa humalassa, kun oli nousu vasta lähdössä ekalla yrittämällä.

 

[Sistis]

Haluaisiko joku selittää, miksi näitä yökahvilana toimivia baareja tuomitaan vaikka nyt esimerkiksi hallituksen toimesta?

Jos näille on annettu mahdollisuus avata ovensa uudelleen tunnin kiinniolon jälkeen, niin tuliko ihan oikeasti yllätyksenä se, että tuolla tulee olemaan kännisiä asiakkaita? Siis jos ensin on sallittua vetää perseet klo 24 asti (?), baari kiinni klo 1 ja uudelleen auki klo 2, niin luulivatko päätöksen tekijät, että yhden tunnin jälkeen kukaan ei olisi enää humalassa?

Onhan tuo ollut alunperin todella naiivi päätös. Mutta kun todetaan päätös epäonnistuneeksi, siihen pitää reagoida nopeasti. Liian usein näkee kaikilla rintamilla (esimerkiksi ammattiurheilussa) että päätös havaitaan nopeasti huonoksi, mutta siihen reagoidaan hitaasti - koska se olisi oman virheen myöntämistä.

 

[Flonaldo]

Vaikken kannatakaan mitään ylireagointia koronatoimissa, niin jotenkin tällaisten Sedujen vänkyröinti ja vastaanpullikointi herättää suurta ärsytystä. Oli kyseessä kaupallinen tapahtuma tai ei, niin onko nyt ihan pakko saada järjestää jotkut vitun bileet? Tällainen jääräpäisyys ei ole pelkästään omiin muroihin kusemista. Jos ja kun baariala ottaa koronan vuoksi osumaa, niin toivottavasti sentään karman käsi kouraisee isoimmin tämän sankarin geneerisen muovisia paskapaikkoja.

Sepon voisi internoida. Jos koskaan, nyt on paikka kaivaa esille lainsäädäntöä yleisvaarallisten henkilöiden pitämisestä turvasäilössä.

 

[DAF]

Onhan tuo ollut alunperin todella naiivi päätös. Mutta kun todetaan päätös epäonnistuneeksi, siihen pitää reagoida nopeasti. Liian usein näkee kaikilla rintamilla (esimerkiksi ammattiurheilussa) että päätös havaitaan nopeasti huonoksi, mutta siihen reagoidaan hitaasti - koska se olisi oman virheen myöntämistä.

Jep, siis tätähän nyt vain pitäisi maan hallituksen nimenomaan muuttaa - ei oikein ole kenenkään kyseenalaistettavissa ratkaisuna (pl. ehkä joku MaRan tj). Liekö sitten näissäkin asioissa clash Kiurun ja emi Lintilän välillä?

Ja tämä Sedu. Ei riitä kyllä sanat.

 

[Niilo]

Jep, siis tätähän nyt vain pitäisi maan hallituksen nimenomaan muuttaa - ei oikein ole kenenkään kyseenalaistettavissa ratkaisuna (pl. ehkä joku MaRan tj). Liekö sitten näissäkin asioissa clash Kiurun ja emi Lintilän välillä?

Ja tämä Sedu. Ei riitä kyllä sanat.

Kai noilla Sedun mahdollisiin "bileisiin" menijöilläkin joku vitun vastuu on? Tai no veikkaisin, nimiä mainitsematta, että sinne menijät ovat suurimmalta osalta Ö-tason julkkiksia jotka esiintyvät seiskan tapaisissa lehdissä.
Parempi vaan olisi, että yksikään median alan edustaja ei sitten tee yhtäkään uutista ko. juhlista, mikäli ne järjestetään

 

[TrafficIsland]

No ei ole selvä, kun ei nimenomaan tiennyt yhtään mitään. Ei siis tiedä olenko mä jäljittäjien tutkalla vai en. Käski vain odottamaan soittoa, mutta myönsi että siihen asti mä olen vapaa kuin taivaanlintu.

Hoitaja lähinnä vetosi mun henkilökohtaiseen moraaliin, että vaikka mä en karanteenissa ole, niin en silti kirmaisi tuolla laitumilla kuin kiimainen jakkihärkä (ei tietty käyttänyt näin värikästä kieltä). Ja kyllä mä ajattelin tätä nyt kunnioittaa yhteisen hyvän puolesta. Salitreenit jää siis viikonlopun osalta väliin ja parit tuopit vanhan kaverin kanssa. Kauppa-apuakin sain yhdeltä kaveripariskunnalta, jotka tarjoutuivat käymään ostoksilla mun puolesta, jotta nyt viikonlopun yli selvitään ruokapolitiikan puolesta.

Joo sorry, kirjoitin epäselvästi. Tarkoitin lähinnä sitä että case on sinun osalta aika selvä, jos/kun mahdollisesta altistumisesta on kulunut 7 päivää, oireita ei ole tullut ja erillistä soittoa ei ole tullut. Eli todennäköisyys sille, että kanssakäyminen ei johtanut tartuntaan lienee aika iso. Ja joka tapauksessa sinun tilantessa on hyvää se, että oletettavasti tiedät kuinka kauan ja kuinka läheisesti olet sairastuneen henkilön kanssa ollut tekemisissä, joten altistumisen todennäköisyyttä voi haarukoida jo itsenäisestikin aika hyvin.

Kokonaisuudessaan tuossa on varmasti paljon selvitettävää ja tuo osa kuulostaa oudolta, että itse tartunnan saanut kaverikaan ei ole saanut jäljittäjiltä soittoa. Veikkaisin että kyseessä on joko pitkäksi venähtänyt viive tartuntojen selvittämisessä tai sitten joku tiedonkulun katkos esim. työterveyslääkärin ja THL:n jäljittäjien välillä.

 

[Rantsukoff]

Pahaa pelkään, että tuleva kuukausi ja sitä myötä tuleva talvi tulee olemaan tartuntojen määrällä mitattuna synkkä. Ihmiset eivät vieläkään käytä tarpeeksi maskeja, eivät käytä käsidesiä kaupoissa, eivätkä yhteiskunnalliset koronarajoitukset ole tarpeeksi tiukkoja. Liian paljon olen myös havainnut väsymystä näihin jo olemassa oleviin rajoitteisiin. Kun tähän lisätään tuleva joulusesonki ja uusivuosi, jolloin taatusti ainakin osa ihmisistä haluaa hetkeksi unohtaa koronan ja tuleva flunssakausi, niin ei hyvältä näytä. Näyttää suoraan sanottuna tällä hetkellä pahalta.

Ihme maskihössötystä. Maailmalta on nähty ettei se ole onni viruksen leviämistä vastaan. Turvavälit on kaiken a ja o eikä tietenkään oireisena liikuta julkisissa paikoissa. Ei tää niin vaikeata ole.

 

[heketsu88]

Kasvomaskihan ei suojaa sen käyttäjää koronavirukselta, vaan sen tarkoituksena on suojata muita ihmisiä koronavirukselta.

 

[fat of the land]

Kasvomaskihan ei suojaa sen käyttäjää koronavirukselta, vaan sen tarkoituksena on suojata muita ihmisiä koronavirukselta.

Joo ja ei. Jos nyt mietit, että vaikka sairaanhoitajalla on potilastyössä kirurginen maski. Niin ei se ole sitä varten, että sairaanhoitaja suojaa potilasta.

 

[heavy]

Joo ja ei. Jos nyt mietit, että vaikka sairaanhoitajalla on potilastyössä kirurginen maski. Niin ei se ole sitä varten, että sairaanhoitaja suojaa potilasta.

Mutta toisaalta eivät koronapotilaiden hoitajat pelkällä kirurgisella maskilla suojaudu.

 

[Tadu]

Kasvomaskihan ei suojaa sen käyttäjää koronavirukselta, vaan sen tarkoituksena on suojata muita ihmisiä koronavirukselta.

Uusi linjaus Yhdysvalloissa: kangasmaski suojaa myös käyttäjäänsä - ehkä ”juuri se oleellinen pieni hyöty”

Yhdysvalloissa viranomainen suosittelee kankaisen kasvomaskin käyttöä nyt myös sillä perusteella, että se suojelee myös käyttäjäänsä.

www.iltalehti.fi

Yhdysvalloissa kankainenkin maski suojaa käyttäjäänsä. Myös Suomen työterveyslaitoksen maskiasiantuntijan mukaan maski suojaa myös hieman käyttäjäänsä.

 

[Sistis]

Kasvomaskihan ei suojaa sen käyttäjää koronavirukselta, vaan sen tarkoituksena on suojata muita ihmisiä koronavirukselta.

Tästäkin en esitetty sellainenkin teoria, että kasvomaskin käyttäjän viruskuorma jäisi altistumistilanteessa mahdollisesti pienemmäksi, jolloin maski saattaisi suojata jonkin verran vakavammilta tautimuodoilta.

Itse lähestyn tätä näkökulmaa ihan siten, että jos saan jonkun maskia käyttämättömän henkilön yskökset naamalleni, niin mielummin otan ne maskin kanssa kuin ilman. Olkoon hyötyä tai ei.

Tarkennetaan nyt vielä, että suurin syy minulle maskin käyttöön on yksinkertaisesti se, että asiasta on annettu viranomaisten taholta suositus. Minä koen silloin maskin käytön ihan yhteiskunnallisesti velvollisuudekseni. Lisäksi tähän vaikuttaa se, että erilaiset tutkimustulokset tukevat sitä, että riittävällä oikeaoppisella maskienkäytöllä tartunnat saataisiin laskuun. Siksi minä en halua olla henkilö, joka varmistaa, että tämä riittävä maskien käyttöaste ei toteudu. Jos on joku periaatteellinen syy kapinoida yhteiskunnan ohjeistuksia vastaan, niin sen voi tehdä sitten muilla tavoilla.

Mainitaan loppuun, että jos taustalla on joku aito terveydellinen syy olla käyttämättä maskia, niin se on toki asia erikseen. Tämänkin vuoksi olisi äärimmäisen tärkeää, että ne, joilla tällaista ei ole, käyttäisivät niitä kattavasti.

 

[fat of the land]

Mutta toisaalta eivät koronapotilaiden hoitajat pelkällä kirurgisella maskilla suojaudu.

Ei niin, mutta suurin osa terveydenhoidosta ja ensihoidosta suojautuu näin, joten ei se hyödytöntä voi olla.

 

[heavy]

Ei niin, mutta suurin osa terveydenhoidosta ja ensihoidosta suojautuu näin, joten ei se hyödytöntä voi olla.

Mutta jos kahden euron maski olisi tehokas, miksi missään käytettäisiin kolmenkymmenen euron suojainta?

 

[fat of the land]

Mutta jos kahden euron maski olisi tehokas, miksi missään käytettäisiin kolmenkymmenen euron suojainta?

Enemmänkin niin, että 2000 terheydehuollon työntekijää 2 euron maskeja 2 x päivässä on eri hintaista kuin 30 euron maskin kanssa.

Sitten on se, minkä tason kontaktista on kyse. Ei sitä tarvitse kypärä päässä maata sohvalla jos pyöräilee työmatkaa. Eikä silloin tarvitse olla alamäkipyöräilykypärää ja suojia kun ajaa 5 km töihin pyöräteitä.