Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

Niin lieneeköhän oikeasti hyvää kehitystä vai onko monessa maassa tilanne mennyt niin pahaksi että testataan taas vain lähinnä jolla selvät koronan oireet, mahdollisesti että tarvitsee hoitoa?

Useassa maassa testaamiseen viiveet ovat varmasti myös kasvaneet. Jos / kun oireiden ilmaantumisesta menee 2-3 päivää testiin pääsemisessä, tulosten valmistumisessa 3-4 päivää ja sitten vielä päivä-pari tilastoihin kirjautumisessa, niin käyrä näyttää nopeasti erilaiselta kuin mitä se mahdollisesti todellisuudessa onkaan.

 

[Orvo Muusi]

Jassoo, uusilla rajoituksilla pelotellaan taas:

Uusimaa siirtymässä koronan leviämisvaiheeseen – kaksi seuraavaa viikkoa näyttävät, perutaanko joulu

Uudenmaan koronatilanne on niin huono, että se uhkaa perinteistä joulunviettoa.

www.iltalehti.fi

Mitäs tämä nyt on? Miksi uudenmaan huono tilanne vaikuttaisi muiden rajoituksiin? Onneksi hallitus on taas avaamassa rajoja matkustamiselle niin ei pääse virus tukahtumaan.

 

[-Kantor-]

Jassoo, uusilla rajoituksilla pelotellaan taas:

Uusimaa siirtymässä koronan leviämisvaiheeseen – kaksi seuraavaa viikkoa näyttävät, perutaanko joulu

Uudenmaan koronatilanne on niin huono, että se uhkaa perinteistä joulunviettoa.

www.iltalehti.fi

Miksi helvetissä rajoituksia pitää kiristää koko maassa jos ainoastaan Uudellamaalla ei noudateta suosituksia riittävällä tasolla? Onko käyttöön otettu vanha kunnon armeijasta tuttu "jos joku hölmöilee, niin kaikki kärsii"-malli?

 

[Myyrä]

Jassoo, uusilla rajoituksilla pelotellaan taas:

Uusimaa siirtymässä koronan leviämisvaiheeseen – kaksi seuraavaa viikkoa näyttävät, perutaanko joulu

Uudenmaan koronatilanne on niin huono, että se uhkaa perinteistä joulunviettoa.

www.iltalehti.fi

Tämä oli kyllä aikoihin paras paniikinlietsontauutinen. Joulun peruminen jo partaveitsenterällä! Lisäksi uudenmaan koronatilanne uhkaa kovat rajoitukset koko maahan. Ihmisten henkisen kantin halutaankin pettävän, muttei liian aikaisin.

Vaikuttaako se oikeasti monenkin ihmisen joulunviettoon jotenkin, jos taudin väkisin keksitty ja mihinkään perustumaton (tai ei todellisuuteen) luokitus muuttuu yhdestä toiseen? Tuskin.

 

[ISH]

Joulua ei ole peruttu eikä peruta. Jumalauta että alkaa vituttaa tämä pelon lietsonta. Se on 100% varmaa että perheeni viettää joulun n. 65-vuotiaiden vanhempieni sekä n. 85-vuotiaiden isovanhempieni kanssa. Nämä on meillä jo sovittu.

 

[Bunder]

Jassoo, uusilla rajoituksilla pelotellaan taas:

Uusimaa siirtymässä koronan leviämisvaiheeseen – kaksi seuraavaa viikkoa näyttävät, perutaanko joulu

Uudenmaan koronatilanne on niin huono, että se uhkaa perinteistä joulunviettoa.

www.iltalehti.fi

Jumalauta mikä mulkku kun kehtaa tulla vielä hymyilemään lehteen samalla kun julistaa tuomionpäivää. Hyytyisi hymy tuoltakin jäbältä kun lätkäistään kunnon lomautus päälle rajoitusten vuoksi.

 

[Flonaldo]

Miksi helvetissä rajoituksia pitää kiristää koko maassa jos ainoastaan Uudellamaalla ei noudateta suosituksia riittävällä tasolla? Onko käyttöön otettu vanha kunnon armeijasta tuttu "jos joku hölmöilee, niin kaikki kärsii"-malli?

Alueelliset rajoitukset ovat nyt ja nähtävissä olevien lähiviikkojen ajan varmasti oikea toimintamalli. Mutta ei kai mikään viittaa siihen, että Uudenmaan korkeammat luvut johtuisivat suositusten noudattamattomuudesta?

Joulua ei ole peruttu eikä peruta. Jumalauta että alkaa vituttaa tämä pelon lietsonta. Se on 100% varmaa että perheeni viettää joulun n. 65-vuotiaiden vanhempieni sekä n. 85-vuotiaiden isovanhempieni kanssa. Nämä on meillä jo sovittu.

Ei sitä varmasti kukaan mitenkään "peru". Ja Suomeen nyt ei näin viiden viikon sisällä tule sellaista lainsäädäntöä, mikä estäisi tapaamasta ihmisiä oman talouden ulkopuolelta (epätodennäköisestä se on myöhemminkin, mutta kuitenkin jollain tasolla mahdollista).

Mutta ei kai sitä kannata hirttäytyä kiinni tuohon tapaan johonkin viiden viikon päästä tapahtuvaan asiaan? Useissa Euroopan maissa (ja myös Ruotsissa) on nähty, että homman ylittäessä tietyn pisteen, tartunnat voivat kasvaa viisinkertaisiksi kuukaudessa.

Toivotaan siis, että meistä itse kukin mahdollisimman normaalia joulua voi viettää - mutta en näe kovin järkevänä sellaista "mehän ei perkele koronaa pelätä" -lähestymistäkään, jos tässä lähiviikkojen aikana tilanne muuttuu merkittävästi.

 

[ISH]

Toivotaan siis, että meistä itse kukin mahdollisimman normaalia joulua voi viettää - mutta en näe kovin järkevänä sellaista "mehän ei perkele koronaa pelätä" -lähestymistäkään, jos tässä lähiviikkojen aikana tilanne muuttuu merkittävästi.

Aina seuraava joulu voi olla viimeinen jonka minä ja ja lapseni saavat viettää isoisovanhempien ja isovanhempien kanssa. En vaan tajua miksi "uhkaillaan" jollain joulun perumisella kun näemme muutenkin useamman kerran vuodessa vaikka välimatkaa onkin se 350 km, viimeksi viime viikonloppuna. 85-vuotiaat isovanhempani asuvat edelleen kahdestaan virkeinä isossa omakotitalossa. Niin mikä vittu meidän joulunvietossa levittää tätä koronaa?

 

[adolf]

Mikään ei viittaa Suomessa siihen, että tilanne olisi jotenkin ykskaks lähtemässä käsistä. Homma on jo pitkään laahannut paikallaan ja en oikein ymmärrä tuollaista pelkoa. Toisekseen ihmiset noudattavat jo niin hyvin rajoituksia ja matkustus on joka tapauksessa jäissä, että tokkopa mitään räjähdystä tuleekaan.

Vertaaminen Ruotsiin tai mihin tahansa muuhun maahan, jossa nyt on piru irti, ei mielestäni ole mitenkään mielekästä. Siinä missä Ruotsissa esimerkiksi käyrät ampaisivat koilliseen jo aikaa sitten, niin Suomessa on vedetty jo pitkään melko suoraa viivaa. Sama kehitys oli verrattuna Ruotsiin noiden käppyröiden perusteella alkusyksystä täälläkin käynnissä, mutta se saatiin nopeasti katkaistua.

Eli joulu = ei peruttu.

 

[Flonaldo]

Niin mikä vittu meidän joulunvietossa levittää tätä koronaa?

Ihmiset. Ihmiset levittävät koronaa. Jos kokoonnutaan isolla joukolla pitkäksi ajaksi sisätiloihin hyvin lähietäisyyksille, tartuntojen syntymisen riski on korkein mahdollinen - mikäli jollain ryhmästä virus sattuisi olemaan.

Jos viruksen esiintyvyys nyt omilla paikkakunnilla ja omissa piireissä on luokkaa 1 / 1000 - 5000, voi sen riskin varmasti moni meistä harkitusti ottaa. Jos se taas viiden viikon päästä olisi 1 / 200 - 500, riski on selvästi korkeampi. Jokainen toki silloinkin itse päätöksensä tekee.

Tietysti riskiä voi myös itsekin hallita. Jos aikoo joulua viettää riskiryhmiin kuuluvien kanssa viettää ja omalla alueella tartunnat ovat nousussa, jo muutaman päivän joulua edeltävä "karanteeni" tai ainakin mahdollisimman suuri kontaktien välttäminen laskee sitä hyvin merkittävästi. Jos siis 24.12. aikoo kerääntyä yhteen ja pelata yhtään enemmän varman päälle, ei ehkä 18., 19. ja 20. päivä käydä kaikissa mahdollisissa pikkujouluissa ja kissanristiäisissä.

 

[Flonaldo]

Mikään ei viittaa Suomessa siihen, että tilanne olisi jotenkin ykskaks lähtemässä käsistä. Homma on jo pitkään laahannut paikallaan ja en oikein ymmärrä tuollaista pelkoa.

Vertaaminen Ruotsiin tai mihin tahansa muuhun maahan, jossa nyt on piru irti, ei mielestäni ole mitenkään mielekästä. Siinä missä Ruotsissa esimerkiksi käyrät ampaisivat koilliseen jo aikaa sitten, niin Suomessa on vedetty jo pitkään melko suoraa viivaa.

Mikään ei Ruotsissa tai Tanskassa viitannut kuukausi sitten siihen, että homma olisi lähtemässä käsistä. Mikään ei niissä maissa myöskään kuukausi sitten maagisesti muuttunut - ei yhtäkkiä alettu matkustella, ei poistettu kaikki rajoituksia jne.

Samoin näissä pahemmin kärsineissä Euroopan maissa kaksi kuukautta sitten mikään ei viitannut siihen, että homma olisi lähtemässä käsistä.

Enkä siis itsekään näe tällä hetkellä suurta riskiä siinä, että vielä ennen joulua homma riistäytyisi täysin käsistä. Mutta se "ei koske Suomea" ja ajatus siitä, että olemme täysin uniikki tapaus on kuitenkin vaarallinen. Voi olla tarpeen pk-seudulla liikkua ihan lähiviikkoina ja liikkua nopeasti.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Jassoo, uusilla rajoituksilla pelotellaan taas:

Uusimaa siirtymässä koronan leviämisvaiheeseen – kaksi seuraavaa viikkoa näyttävät, perutaanko joulu

Uudenmaan koronatilanne on niin huono, että se uhkaa perinteistä joulunviettoa.

www.iltalehti.fi

Mihinköhän maakuntaan nämä ukrainasta tuleet laitetaan? Uudelle maalle? Kuitenkin nuo ukrainalaiset ovat sen 2vko karanteenissa joten tuskin lähtee leviämään vaikka Uudellamaalla yhdessä päivässä 70 ulkomaalaista. Aika iso osa todetuista tartunnoista jos vaikka 300 olisikin todettu.

 

[adolf]

@Flonaldo

En minä pidä Suomea minään uniikkina tapauksena. Pidän sitä vaan erittäin epätodennäköisenä, että homma lävähtäisi täällä enää täysin tuulettimeen. Kaikki on niin varpaillaan, että kaikki isommat ryppäät tukahdutetaan välittömästi. Enkä sitä sano, että se olisi väärin. Hyvähän se on, että näin toimitaan.

Ruotsissa ja lukuisissa muissa maissa yllätyttiin vähän "housut kintuissa" syksyllä. Niin uskomattomalta, kuin se kuulostaakin, mutta niin kävi. Suomessa se olisi jo tapahtunut, jos olisi ollut tapahtuakseen. Täällä oli noiden tartuntamäärien kasvun perusteella tämän toisen aallon alussa ihan samanlainen kehitys menossa, kuin Ruotsissa, mutta se saatiin leikattua poikki heti alkuunsa. Jos se ei silloin räjähtänyt käsiin, niin en vaan mitenkään näe, että räjähtäisi vastaisuudessakaan. Mahdollisuus tietysti on olemassa, mutta ei mikään tosiseikka meidän toiminnassamme tällä hetkellä tue sitä, että näin kävisi

 

[oiler99]

Briteissä on havaittu, että suuvesi tappaa koronaviruksen 30 sekunnissa. Mouthwash can kill COVID-19 in 30 seconds, study reveals

 

[Individual]

Ihmiset. Ihmiset levittävät koronaa. Jos kokoonnutaan isolla joukolla pitkäksi ajaksi sisätiloihin hyvin lähietäisyyksille, tartuntojen syntymisen riski on korkein mahdollinen - mikäli jollain ryhmästä virus sattuisi olemaan.

Kuka kokoontuu isolla porukalla nykyään enää viettämään joulua? Tai mitä lukua tarkoitetaan, kun puhutaan "isosta joukosta"? Mä siis meinaan niitä vanhoja kunnon perhejouluja mitä oli ennen. Itse on vähän vaikea hahmottaa, kun aika monta vuotta on tullut mentyä sillä max. 5-6 vahvuisella ryhmällä. Yhtä aikaa siis. Toki sisarukset vierailee kukin vuorollaan mutsilla, jossa tämä joulun tukikohta on aina ollut ja osa on sitten aattonakin paikalla. Mutta onhan tuo nyt taas aikamoista maalailua. Ainahan voi toki tiukentaa ravintoloiden aukioloaikoja, eiku joo.. ei mitään. Nehän on jo lyhennetty.

 

[Flonaldo]

En minä pidä Suomea minään uniikkina tapauksena. Pidän sitä vaan erittäin epätodennäköisenä, että homma lävähtäisi täällä enää täysin tuulettimeen. Kaikki on niin varpaillaan, että kaikki isommat ryppäät tukahdutetaan välittömästi. Enkä sitä sano, että se olisi väärin. Hyvähän se on, että näin toimitaan.

Näin tuolla joulu-horisontilla itsekin uskon, että se tuuletin vältetään. Mutta sitten on kuitenkin vielä useampi kuukausi talvea sen jälkeen jäljellä.

Lisäksi tuo ryppäiden tukahduttaminen ei enää tietysti pk-seudulla ole realistinen optio, kun virus on kuitenkin jo sen verran laajalle levinnyt alueella. Siellä siis seuraavat (ennen tuulettimen kohtaamista) toimenpiteet - jos niitä tarvitaan - ovat pakostakin aika kovia. Sitä joulun perumista varmasti vältetään viimeiseen asti, mutta olisiko sitten pikkujoulun peruminen jo mahdollisesti perusteltua, kun parin viikon päästä asiaa tarkastellaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Näin tuolla joulu-horisontilla itsekin uskon, että se tuuletin vältetään. Mutta sitten on kuitenkin vielä useampi kuukausi talvea sen jälkeen jäljellä.

Lisäksi tuo ryppäiden tukahduttaminen ei enää tietysti pk-seudulla ole realistinen optio, kun virus on kuitenkin jo sen verran laajalle levinnyt alueella. Siellä siis seuraavat (ennen tuulettimen kohtaamista) toimenpiteet - jos niitä tarvitaan - ovat pakostakin aika kovia. Sitä joulun perumista varmasti vältetään viimeiseen asti, mutta olisiko sitten pikkujoulun peruminen jo mahdollisesti perusteltua, kun parin viikon päästä asiaa tarkastellaan.

Paskat. Pelkästään Uudenmaan ravintolat kiinni ja Stadi + ympärystä pysyy kurissa. Ihmiset kyllä osaa käyttäytyä julkisissa tiloissa sekä kulkuvälineissä, mutta yökerhoissa korona varmasti liikkuu. Sitten tämä viikonlopun sankari menee töihin vanhustenkotiin.

 

[Sistis]

Alueelliset rajoitukset ovat nyt ja nähtävissä olevien lähiviikkojen ajan varmasti oikea toimintamalli. Mutta ei kai mikään viittaa siihen, että Uudenmaan korkeammat luvut johtuisivat suositusten noudattamattomuudesta?

Ei sitä varmasti kukaan mitenkään "peru". Ja Suomeen nyt ei näin viiden viikon sisällä tule sellaista lainsäädäntöä, mikä estäisi tapaamasta ihmisiä oman talouden ulkopuolelta (epätodennäköisestä se on myöhemminkin, mutta kuitenkin jollain tasolla mahdollista).

Mutta ei kai sitä kannata hirttäytyä kiinni tuohon tapaan johonkin viiden viikon päästä tapahtuvaan asiaan? Useissa Euroopan maissa (ja myös Ruotsissa) on nähty, että homman ylittäessä tietyn pisteen, tartunnat voivat kasvaa viisinkertaisiksi kuukaudessa.

Toivotaan siis, että meistä itse kukin mahdollisimman normaalia joulua voi viettää - mutta en näe kovin järkevänä sellaista "mehän ei perkele koronaa pelätä" -lähestymistäkään, jos tässä lähiviikkojen aikana tilanne muuttuu merkittävästi.

Tämä juuri. Ja monessa maassa viisinkertaistuminen ylitettiin komeasti. Esimerkiksi Sveitsissä tartunnat kasvoivat 4.10.-4.11. välisenä aikana liukuvan viikkokeskiarvon mukaan 360 tartunnasta päivässä 8100 tartuntaan. Tämä tarkoitti siis sitä, että tartunnat nousivat 22.5-kertaisiksi.

Totta kai kaikki toivovat, että joulu voitaisiin viettää mahdollisimman normaalisti. Samoin uusi vuosi, laskiainen, pääsiäinen ja vappu. Se on mahdollista, jos tartunnat saadaan pidettyä aisoissa. Uusimaa valitettavasti on nyt se, jossa kasvua tapahtuu, ja parempi reagoida siihen nyt kevyehkösti kuin myöhemmin raskaammin.

Edit: Sveitsin tartunnat tuolta: Switzerland Coronavirus: 274,534 Cases and 3,657 Deaths - Worldometer

 

[adolf]

mutta olisiko sitten pikkujoulun peruminen jo mahdollisesti perusteltua, kun parin viikon päästä asiaa tarkastellaan.

Se varmaan vähän riippuu pikkujouluista. Eiköhän työpaikkojen pikkujoulut pääasiassa ole muutenkin jo jäissä tältä vuodelta. Ainakin meiltä on.

Pienimuotoisempina niitä varmaan pidetään ympäri maata. Ainakin meillä on ystäväporukalla tiedossa semmoiset tuossa joulukuun alussa.

 

[-pasi-]

Tietysti riskiä voi myös itsekin hallita. Jos aikoo joulua viettää riskiryhmiin kuuluvien kanssa viettää ja omalla alueella tartunnat ovat nousussa, jo muutaman päivän joulua edeltävä "karanteeni" tai ainakin mahdollisimman suuri kontaktien välttäminen laskee sitä hyvin merkittävästi. Jos siis 24.12. aikoo kerääntyä yhteen ja pelata yhtään enemmän varman päälle, ei ehkä 18., 19. ja 20. päivä käydä kaikissa mahdollisissa pikkujouluissa ja kissanristiäisissä.

Joo ja tietenkin maalaisjärki on tässä kaikkein tärkein näin joulunkin alla, ei pidä väkisin mennä sukulaisia tapamaan jos selkeästi joku seurueesta on kipeä, sillä saa jo riskin todella matalaksi jos vain maalaisjärkeä käytetään tapahtumaa ennen ja sen aikana.

 

[Snoppen]

Briteissä on havaittu, että suuvesi tappaa koronaviruksen 30 sekunnissa. Mouthwash can kill COVID-19 in 30 seconds, study reveals

Perhana oli se Trump aikansa edellä kun palloili idealla että suuta huuhdeltaisiin käsidesillä. Meni vaan vaan desit ja vesit sekaisin, piti olla se suuvesi ei käsidesi.

Pyydän anteeksi. Oli pakko yrittää olla mukahauska.

 

[Sistis]

@Flonaldo

En minä pidä Suomea minään uniikkina tapauksena. Pidän sitä vaan erittäin epätodennäköisenä, että homma lävähtäisi täällä enää täysin tuulettimeen. Kaikki on niin varpaillaan, että kaikki isommat ryppäät tukahdutetaan välittömästi. Enkä sitä sano, että se olisi väärin. Hyvähän se on, että näin toimitaan.

Ruotsissa ja lukuisissa muissa maissa yllätyttiin vähän "housut kintuissa" syksyllä. Niin uskomattomalta, kuin se kuulostaakin, mutta niin kävi. Suomessa se olisi jo tapahtunut, jos olisi ollut tapahtuakseen. Täällä oli noiden tartuntamäärien kasvun perusteella tämän toisen aallon alussa ihan samanlainen kehitys menossa, kuin Ruotsissa, mutta se saatiin leikattua poikki heti alkuunsa. Jos se ei silloin räjähtänyt käsiin, niin en vaan mitenkään näe, että räjähtäisi vastaisuudessakaan. Mahdollisuus tietysti on olemassa, mutta ei mikään tosiseikka meidän toiminnassamme tällä hetkellä tue sitä, että näin kävisi

Ruotsi on kyllä mielenkiintoinen tapaus kaiken kaikkiaan. Vielä syyskuun puolivälissä siellä oli tartuntoja suunnilleen saman verran kuin Suomessa tällä hetkellä. Ruotsin hyvää kehitystä suitsutettiin suomalaisessakin mediassa ja ruotsalaisturisteja oltiin jo toivottamassa vihdoin tänne takaisin. No, syyskuun loppupuolen aikana tartunnat kaksinkertaistuivat, mutta väkiluku huomioiden tilanne oli lokakuun alussa vielä suunnilleen sama kuin meillä nyt.

No, lokakuun aikana tartunnat noin kuusinkertaistuivat, ja marraskuu on jatkanut samaa linjaa. Nykyään tartuntoja tulee keskiarvotettuna noin 4500/vrk. Nopeasti se muuttui tuollakin. Ja ei varmaan ole kuukauttakaan, kun tässäkin ketjussa oltiin sitä mieltä, että tauti alkaa kohta hellittää, kun väestöstä jo niin iso osa on jo altistunut sairaudelle. Valitettavasti tuo ei nyt näytä toteutuvan.

 

[hablaa]

Joulua ei ole peruttu eikä peruta. Jumalauta että alkaa vituttaa tämä pelon lietsonta. Se on 100% varmaa että perheeni viettää joulun n. 65-vuotiaiden vanhempieni sekä n. 85-vuotiaiden isovanhempieni kanssa. Nämä on meillä jo sovittu.

...ja mä taas kovasti odotan, että tulisi joku valtakunnan tason sääntö, että ei pitäisi viettää joulua >70v vanhempieni kanssa, isovanhemmat on jo mennyttä. Tällä hetkellä näyttää huonolta, mutta ehkä tässä on toivoa vielä.

 

[Myyrä]

Briteissä on havaittu, että suuvesi tappaa koronaviruksen 30 sekunnissa. Mouthwash can kill COVID-19 in 30 seconds, study reveals

Huomenna listerinet myyty loppuun kaikista kaupoista? Vähän paskapaperia vielä kyytipojaksi.

 

[Trimmer]

Kyllähän ratkaisu on että kaikki seis, ollaan vaan omassa kotona, kuka perheen kanssa, kuka yksin. Töissä käy ne joilla on sellainen työ mitä voi tehdä, ravintola, pubit yms. nyt herranjestas ainakin säppiin. Samaten kaikki yleisötapahtumat. Heräillään sitten keväällä uuteen aamun kun nuuskamuikkunen saapuu. Ei tää niin vaikeeta oo hei...