Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Flonaldo]

Jos WHO:n nimissä levitetään väärää tietoa, tuntuu todella oudolta, jos WHO ei puuttuisi tähän ja lähettäisi jonkinlaista oikaisupyyntöä.

Jos WHO tuollaiseen lähtisi, siellä ei tehtäisi mitään muuta. Misinformaatiota ja disinformaatiota on eksabittejä maailma täynnä. Ja jos Daily Mailin juttuja alkaisi oikoa, sillekään ei tulisi loppua.

Tässä tapauksessa kuitenkin ihan eri tapaan vastuullisen suomalaismedian (on ip-lehdistä mitä mieltä tahansa, ovat ne eri planeetalta) olisi syytä itse harkita mitä käyttää lähteinään ja käyttää edes ripaus omaa järkeään.

 

[BigRedCat]

Niin, näköjään unohtui omaan viestiini laittaa tuo maininta, että todellista koronakuolemien määräkään ei voida tietää. Kun ei kerran influenssakuolemienkaan todellista määrää tiedetä. Olin sitä kirjoittamassa, mutta ilmeisesti pää löi siinä kohtaa tyhjää. Ja että juuri tästä syystä ei voida tuollaista arviota tuosta Ryanin lausunnosta tehdä.

Noin muuten itselläni taisi olla virheellinen käsitys sen suhteen, mitä sanalla "absurdi" tässä kohtaa tarkoitettiin. Eli ilmeisesti siinä mielessä olimme suhteellisen samaa mieltä eli absurdi = liian yksinkertaistettu.

Ymmärrän sanan absurdi tässä yhteydessä tarkoittavan mieletöntä tai järjenvastaista laskutoimitusta. Kyseessä nimenomaan ei ollut mielekäs laskutoimitus koska osoittaja ja nimittäjä eivät ole keskenään yhteensopivia, vaan "sopivan" tuloksen saamiseksi käytetään vertailukelvotonta nimittäjää. Mutta vaikuttaa että olemme semantiikka sivuuttaen samalla linjalla.

On tietysti ihan mahdollista että itse luku osuu lähelle maalia kun tarkempia IFR-arvioita joskus hamassa tulevaisuudessa pystytään tekemään. Ei se tuosta jakolaskusta järkevämpää tee.

 

[Toxic Enema]

"VIRUKSEN elimistössä aiheuttamat muutokset havaitaan samanlaisina kuin keväällä, jolloin teho-osastot olivat täynnä."
Eihän tuossa mainita, että nimenomaan Suomessa teho-osastot olivat täynnä, vaan viitataan yleisesti maailman teho-osastoihin.

Kummaa poukkoilua se olisi, koska itse jutussa puhuttiin pelkästään Suomen tilanteesta. Missä maassa tehohoitokapasiteetti ylittyi keväällä?

 

[Sako]

Korjatkaa jos hiffasin väärin. Tuliko tuo tämän päiväinen otanta 160 positiivista vain 8800 tuloksen joukosta? Melko kova lukema jos näin?

160/8800=0,01818 eli positiivisuus% on alle 2. Lukua on pidettävä hyvänä eli pienenä.

Yksi näkemys aiheesta ja hyvän raja 5%.

Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health

Protecting Health, Saving Lives—Millions at a Time

www.jhsph.edu

 

[Raid76]

160/8800=0,01818 eli positiivisuus% on alle 2. Lukua on pidettävä hyvänä eli pienenä.

Yksi näkemys aiheesta ja hyvän raja 5%.

Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health

Protecting Health, Saving Lives—Millions at a Time

www.jhsph.edu

Okei. Eikös tässä tullut joinakin päivinä 25k tulosta rekisteriin, tuosta määrästä oltaisiin oltu 500 tartunnan hujakoilla. Minkälaisia määriä tuloksia on päivittäin tullut? Esim. noina ~250 tartunnan päivinä?

 

[Eddie]

Vaasasta ja Mikkelistä pitäisi poimia nyt nämä hyvät kokemukset. Tuli laajat ryppäät, mutta ne saatiin reagoimalla hyvin nopeasti kuriin. Nyt pitäisi myös pystyä poistamaan rajoituksia, kun huomataan, että reagointi on tehonnut. Ainakin näin maan sisäisesti pitäisi toimia. Samalla pitäisi rohkaista ihmisiä elämään, muistaen hyvät tavat koronan suhteen, eli välit, maskit, hihaan yskiminen ja sairaanan ollaan kotona. Toki sitä koronaa tulee ulkopuolelta lisää, jos esim. joillakin Skopjen lennoilla on lupa lennellä, eikä edelleenkään pakoteta testiä.

 

[Sako]

Okei. Eikös tässä tullut joinakin päivinä 25k tulosta rekisteriin, tuosta määrästä oltaisiin oltu 500 tartunnan hujakoilla. Minkälaisia määriä tuloksia on päivittäin tullut? Esim. noina ~250 tartunnan päivinä?

Saat kaivella luvut itse, ei huvita just nyt. Vaasassa muistini mukaan kuitenkin mentiin yli 10% ja se oli tietty huolestuttava lukema.

 

[arpa80]

Saat kaivella luvut itse, ei huvita just nyt. Vaasassa muistini mukaan kuitenkin mentiin yli 10% ja se oli tietty huolestuttava lukema.

Taisi olla jopa 17% jonain päivänä.

@Sistis varmaan avaa, että onko nyt jotain ryppäitä esim. JKL tullut tilastoihin, joka nostattaisi tuota prosenttia.

 

[Myyrä]

Korjatkaa jos hiffasin väärin. Tuliko tuo tämän päiväinen otanta 160 positiivista vain 8800 tuloksen joukosta? Melko kova lukema jos näin?

Tuossa jo viitattiinkiin syyslomaviikkoon. Ei tarvitse kaikkien terveiden ja vähän niiskuttavien mennä varmuuden maksimoimiseksi testeihin. Jos testejä olisi tehty normimäärä, tuo suhdeluku tuskin olisi pysynyt samassa.

Moni hysteerikkohan on käyttänyt lapsiaan harva se viikko testeissä, jotta uskaltaa viedä ne hoitoon. Syytä testaamiseen ei juuri ole, mutta kun eivät halua sitten kuulemma olla niitä, jotka levittävät taudin joka paikkaan. Mm. näitä varmaan näin loma-aikana on vähemmän.

 

[Eddie]

Moni hysteerikkohan on käyttänyt lapsiaan harva se viikko testeissä, jotta uskaltaa viedä ne hoitoon. Syytä testaamiseen ei juuri ole, mutta kun eivät halua sitten kuulemma olla niitä, jotka levittävät taudin joka paikkaan. Mm. näitä varmaan näin loma-aikana on vähemmän.

Nyt vähän valoja päälle. Ei se hoitoon vienti ole hysteerikosta tai edes lapsen normaalisti käyttäytyvästä vanhemmasta kiinni. Se hoitopaikka käännyttää ainakin meillä lievästioireisen lapsen ovella takaisin, jos ei ole negatiivista koronatodistusta. Eli sitä joko ollaan myös töistäkin pois tai sitten mennään hysteerisenä hakemaan se koronatesti.

Kaverin poika käännytettiin eilen aikaiselle syyslomalle, kun tämä polki täysiä kouluun, kun vähän myöhässä lähti. Tästä johtuen hengitti vähän raskaasti ja niiskutti tämän ponnistuksen seurauksena. Portilla ollut opettaja sanoi, että menehän jo syysloman viettoon. Poika omi täysin terve, eikä niiskuttanut n. 4h aikana kertaakaan kun olimme kyläilemässä.

 

[Brent Sapergia]

Kaverin poika käännytettiin eilen aikaiselle syyslomalle, kun tämä polki täysiä kouluun, kun vähän myöhässä lähti. Tästä johtuen hengitti vähän raskaasti ja niiskutti tämän ponnistuksen seurauksena. Portilla ollut opettaja sanoi, että menehän jo syysloman viettoon. Poika omi täysin terve, eikä niiskuttanut n. 4h aikana kertaakaan kun olimme kyläilemässä.

Ai saatana täydellinen syy pummimiseen, ollapa vielä tuossa iässä niin kyllä apinaa koijattaisiin :D

 

[BlackWolf]

Vaasasta ja Mikkelistä pitäisi poimia nyt nämä hyvät kokemukset. Tuli laajat ryppäät, mutta ne saatiin reagoimalla hyvin nopeasti kuriin. Nyt pitäisi myös pystyä poistamaan rajoituksia, kun huomataan, että reagointi on tehonnut. Ainakin näin maan sisäisesti pitäisi toimia. Samalla pitäisi rohkaista ihmisiä elämään, muistaen hyvät tavat koronan suhteen, eli välit, maskit, hihaan yskiminen ja sairaanan ollaan kotona. Toki sitä koronaa tulee ulkopuolelta lisää, jos esim. joillakin Skopjen lennoilla on lupa lennellä, eikä edelleenkään pakoteta testiä.

En nyt ihan pysy tässä ideassa kärryillä, että kun Vaasassa on saatu homma "kuriin" aka siellä oli enää jotain 30 uutta tapausta, niin äkkiä kaikki palvelut auki? Joskus sitä ihmetyttää, että mitähän tällä palstalla oikeasti ihmisten pääkopissa liikkuu. Mitäpäs jos vaikka pidetään ne rajoitukset voimassa, että se tilanne ehtii myös oikeasti laantumaan sinne muutamiin tapauksiin tai mielellään nollaan ennen kuin aletaan taas kehittämään lisää tartuntapaikkoja sille taudille? Joku ne 30 ihmistäkin on tartuttanut. Eihän se nyt niin mene, että kun saadaan homma haltuun niin puretaan rajoituksia, vaan niin että kun saadaan tartunnat loppumaan niin puretaan rajoituksia. Edelleen Vaasassa tulee koko ajan lisää tartuntoja niin ei niitä nyt ehdoin tahdoin pidä päästää taas kasvamaan.

 

[Myyrä]

Nyt vähän valoja päälle. Ei se hoitoon vienti ole hysteerikosta tai edes lapsen normaalisti käyttäytyvästä vanhemmasta kiinni. Se hoitopaikka käännyttää ainakin meillä lievästioireisen lapsen ovella takaisin, jos ei ole negatiivista koronatodistusta. Eli sitä joko ollaan myös töistäkin pois tai sitten mennään hysteerisenä hakemaan se koronatesti.

Kaverin poika käännytettiin eilen aikaiselle syyslomalle, kun tämä polki täysiä kouluun, kun vähän myöhässä lähti. Tästä johtuen hengitti vähän raskaasti ja niiskutti tämän ponnistuksen seurauksena. Portilla ollut opettaja sanoi, että menehän jo syysloman viettoon. Poika omi täysin terve, eikä niiskuttanut n. 4h aikana kertaakaan kun olimme kyläilemässä.

Miksi noin helposti meni herne nenukkiin?

Joka tapauksessa tiedän tällaisia varmuustestaajia. Enkä usko, että kyse on kahdesta yksittäistapauksesta. Pystyn helposti kuvittelemaan, että nykyilmapiirissä näitä on enemmänkin.

Jos menet lieväoireisena hakemaan sitä koronatestiä, niin joka tapauksessa siitäkin pitää olla pari päivää pois odottamassa tulosta. Samassa ajassa ne flunssaoireetkin ovat jo poistuneet.

Hoitopaikka ei saa käsittääkseni vaatia tuollaista todistusta muuten edes nähtäväksi.

Ja onneksi oma lasten hoitopaikka suhtautuu sääntöihin järjellä. Nenäthän tässä kaikilla vuotaa jatkuvasti kun ulkona on kylmä, ei siellä jakseta näihin kiinnittää juuri huomiota.

 

[Eddie]

Miksi noin helposti meni herne nenukkiin?

Joka tapauksessa tiedän tällaisia varmuustestaajia. Enkä usko, että kyse on kahdesta yksittäistapauksesta. Pystyn helposti kuvittelemaan, että nykyilmapiirissä näitä on enemmänkin.

Jos menet lieväoireisena hakemaan sitä koronatestiä, niin joka tapauksessa siitäkin pitää olla pari päivää pois odottamassa tulosta. Samassa ajassa ne flunssaoireetkin ovat jo poistuneet.

Hoitopaikka ei saa käsittääkseni vaatia tuollaista todistusta muuten edes nähtäväksi.

Ja onneksi oma lasten hoitopaikka suhtautuu sääntöihin järjellä. Nenäthän tässä kaikilla vuotaa jatkuvasti kun ulkona on kylmä, ei siellä jakseta näihin kiinnittää juuri huomiota.

Jos itse puhut noin raflaavasti ja leimaat ihmiset hysteerikoiksi, niin pitäisi sinun myös kestää vähän kovempaa tekstiä vastaukseksi. Meille on tullut ihan selkeä tiedote, jossa todetaan, että lievästi oireiselta lapselta vaaditaan negatiivinen koronatodistus. Siihen on kyllä riittänyt suullinen toteaminen, mutta en minä ala valehtelemaan, että sellainen on, vaikkei olisikaan. Myös kouluista on tullut sama ohje. Toinen tyttö on laitettukin kerran kesken päivän kotiin ja sanottu menemään koronatesteihin. Me olemme totelleet, oli se lainmukaista tsi ei.

Me olemme vuorotöissä ja olemme pystyneet ennakoimaan näitä tilanteita, koska aika usein jompikumpi on arkena vapaana, koska myös vloput on normaalia työaikaa. Viimeiset 2-3 viikkoa koko perhe on pysynyt onneksi terveenä.

En nyt ihan pysy tässä ideassa kärryillä, että kun Vaasassa on saatu homma "kuriin" aka siellä oli enää jotain 30 uutta tapausta, niin äkkiä kaikki palvelut auki? Joskus sitä ihmetyttää, että mitähän tällä palstalla oikeasti ihmisten pääkopissa liikkuu. Mitäpäs jos vaikka pidetään ne rajoitukset voimassa, että se tilanne ehtii myös oikeasti laantumaan sinne muutamiin tapauksiin tai mielellään nollaan ennen kuin aletaan taas kehittämään lisää tartuntapaikkoja sille taudille? Joku ne 30 ihmistäkin on tartuttanut. Eihän se nyt niin mene, että kun saadaan homma haltuun niin puretaan rajoituksia, vaan niin että kun saadaan tartunnat loppumaan niin puretaan rajoituksia. Edelleen Vaasassa tulee koko ajan lisää tartuntoja niin ei niitä nyt ehdoin tahdoin pidä päästää taas kasvamaan.

Ookoo oli huono idea.

 

[kiwipilot]

Nyt vähän valoja päälle. Ei se hoitoon vienti ole hysteerikosta tai edes lapsen normaalisti käyttäytyvästä vanhemmasta kiinni. Se hoitopaikka käännyttää ainakin meillä lievästioireisen lapsen ovella takaisin, jos ei ole negatiivista koronatodistusta. Eli sitä joko ollaan myös töistäkin pois tai sitten mennään hysteerisenä hakemaan se koronatesti.

Hoitopaikalla ei ole tähän minkäänlaista oikeutta. Tosin tässä tilanteessa ilmeisen moni vanhempi alistuu tähän päiväkotien kukkahattusossujen kahvipöydässä itsekehiteltyyn, mutuhysteriseen mielivaltaan jolloin käytännöstä on tullut normi. Seuraavalla kerralla suosittelen pyytämään kirjallista viranhaltijan päätöstä kun ovat käännyttämässä sinua ja lastasi kotiin vuotavan nenän takia. Ja jos tämä ei auta, voit pyytää lausunnon kunnan infektiolääkäriltä. Tai sitten viedä lapsen kolmannen kerran ronkittavaksi koska päiväkodin johtaja paskoo housuun.

 

[BlackWolf]

Jos itse puhut noin raflaavasti ja leimaat ihmiset hysteerikoiksi, niin pitäisi sinun myös kestää vähän kovempaa tekstiä vastaukseksi. Meille on tullut ihan selkeä tiedote, jossa todetaan, että lievästi oireiselta lapselta vaaditaan negatiivinen koronatodistus. Siihen on kyllä riittänyt suullinen toteaminen, mutta en minä ala valehtelemaan, että sellainen on, vaikkei olisikaan. Myös kouluista on tullut sama ohje. Toinen tyttö on laitettukin kerran kesken päivän kotiin ja sanottu menemään koronatesteihin. Me olemme totelleet, oli se lainmukaista tsi ei.

Me olemme vuorotöissä ja olemme pystyneet ennakoimaan näitä tilanteita, koska aika usein jompikumpi on arkena vapaana, koska myös vloput on normaalia työaikaa. Viimeiset 2-3 viikkoa koko perhe on pysynyt onneksi terveenä.

Viranomainen ei voi tehdä hallintopäätöstä ilman, että sitä annetaan kirjallisesti. Eli alat nyt vain vaatimaan hoitopaikalta sitä lappusta tai lapsi jää hoitoon. Toki se voidaan tehdä poikkeuksellisesti suullisesti jos kyseessä on tilanne kuten nyt, eli tilanteen kiireellisyyden takia sitä ei voida antaa kirjallisesti heti, mutta se pitää kyllä toimittaa sitten kirjallisesti jälkikäteen.

 

[Juhaht]

Nyt vähän valoja päälle. Ei se hoitoon vienti ole hysteerikosta tai edes lapsen normaalisti käyttäytyvästä vanhemmasta kiinni. Se hoitopaikka käännyttää ainakin meillä lievästioireisen lapsen ovella takaisin, jos ei ole negatiivista koronatodistusta. Eli sitä joko ollaan myös töistäkin pois tai sitten mennään hysteerisenä hakemaan se koronatesti.

Kaverin poika käännytettiin eilen aikaiselle syyslomalle, kun tämä polki täysiä kouluun, kun vähän myöhässä lähti. Tästä johtuen hengitti vähän raskaasti ja niiskutti tämän ponnistuksen seurauksena. Portilla ollut opettaja sanoi, että menehän jo syysloman viettoon. Poika omi täysin terve, eikä niiskuttanut n. 4h aikana kertaakaan kun olimme kyläilemässä.

Noinhan ei saa tehdä. Hoitopaikka ei voi vaatia nähtäväksi testitodistusta, joten siinähän yrittävät käännyttää.

Tuosta oli aluksi väärinkäsityksiä joissain hoitomestoissa, mutta ne korjattiin jo 1,5 kk sitten.

 

[Eddie]

Sanon nyt vain, että minä tyydyn tottelemaan tätä ohjeistusta.

 

[Juhaht]

Sanon nyt vain, että minä tyydyn tottelemaan tätä ohjeistusta.

Jos haluat hoitopaikan omavaltaiseen, terveysviranomaisten kumoamaan tulkintaan, alistua niin se on sitten ihan oma ongelma.

 

[Eddie]

Jos haluat hoitopaikan omavaltaiseen, terveysviranomaisten kumoamaan tulkintaan, alistua niin se on sitten ihan oma ongelma.

No minä tyydyn tähän. Elämässä on muitakin huolia, kuin painia tällaisten kanssa. Ja onneksi tämä murhe ei ole teidän murhe.

Piti ihan kaivella noita sähköposteja, kun alkoi epäilyttämään. Viimeisimmässä, jossa otetaan koronaan kantaa lukee kaiken muun lisäksi näin. Toki spostin otsikossa lukee sana suositus. Mutta copypeistaan tuon oleellisimman:

Varhaiskasvatukseen, kouluun tai työpaikalle ei saa tulla hengitystieinfektio-oireisena ennen kuin mahdollinen koronavirustartunta on suljettu pois testeillä.

Eipä se vastausteksti nyt mitään kovin ihmeellistä ollut, kestokykyyn on aika lailla matkaa.

Lähinnä ihmettelin sitä, että miten herne meni noin vahvasti nenään kun hieman kyseenalaistin laittomien sääntöjen noudattajat ja vielä niiden laittomien sääntöjen oma-aloitteiset ylitulkitsijat.

Ei minulla varsinaisesti mennyt herne nenään. Minulla on huono tapa antaa samalla mitalla takaisin, jonka koen saavani toisesta suunnasta. Toki olen hieman kehittynyt tässä ja olen yleensä kaikkien mielestä helvetin tylsä, enkä reagoi mihinkään, varsinkin vaimon mielestä.

 

[Myyrä]

Jos itse puhut noin raflaavasti ja leimaat ihmiset hysteerikoiksi, niin pitäisi sinun myös kestää vähän kovempaa tekstiä vastaukseksi.

Eipä se vastausteksti nyt mitään kovin ihmeellistä ollut, kestokykyyn on aika lailla matkaa.

Lähinnä ihmettelin sitä, että miten herne meni noin vahvasti nenään kun hieman kyseenalaistin laittomien sääntöjen noudattajat ja vielä niiden laittomien sääntöjen oma-aloitteiset ylitulkitsijat.

Mutta copypeistaan tuon oleellisimman:

Varhaiskasvatukseen, kouluun tai työpaikalle ei saa tulla hengitystieinfektio-oireisena ennen kuin mahdollinen koronavirustartunta on suljettu pois testeillä.

Nykyaikana on siis yleisesti hyväksyttävää mennä flunssaoireisena mihin tahansa, kunhan taskussa on negatiivinen koronatodistus?

 

[Eddie]

Nykyaikana on siis yleisesti hyväksyttävää mennä flunssaoireisena mihin tahansa, kunhan taskussa on negatiivinen koronatodistus?

Tässä tapauksessa tämän kyseisen kunnan koulu, hoito ja työpaikkoihin. Ei siis ihan mihin tahansa.

 

[Juhaht]

Varhaiskasvatukseen, kouluun tai työpaikalle ei saa tulla hengitystieinfektio-oireisena ennen kuin mahdollinen koronavirustartunta on suljettu pois testeillä.

Teet toki niinkuin haluat, mutta tässä faktaa:

THL:ltä tarkennetut ohjeet: Lieväoireista lasta ei tarvitse viedä koronatestiin

THL painottaa edelleen, ettei koulu tai varhaiskasvatus saa vaatia todistusta negatiivisesta testituloksesta.

yle.fi

 

[aave]

Nykyaikana on siis yleisesti hyväksyttävää mennä flunssaoireisena mihin tahansa, kunhan taskussa on negatiivinen koronatodistus?

Itse asiassa siinä vaiheessa kun henkilö on asetettu karanteeniin, niin edes tuo negatiivinen tulos ei vapauta tulemaan takaisin ennen kuin koko aika on lusittu.

 

[BlackWolf]

Itse asiassa siinä vaiheessa kun henkilö on asetettu karanteeniin, niin edes tuo negatiivinen tulos ei vapauta tulemaan takaisin ennen kuin koko aika on lusittu.

Eihän tässä ole lääkärin määräämästä karanteenista puhunut kukaan yhtään mitään. Ihan asiallinen kysymys oli, että mennäänkö tai onko suotavaa muutenkaan mennä hengitystieoireisena yhtään mihinkään. Minun vastaukseni ainakin on, että ei tietenkään ole. Juuri sen takiahan täällä kaikki helvetin influenssat jyllää kun porukka menee sairaana pitkin pitäjiä.