Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Tadu]

Voi, mutta epätodennäköistä.

Lentokoneen matkustamo on turvallinen ympäristö – Covid-19 tartuntariski on erittäin pieni | lentoposti.fi

Koronaviruspandemian aikana lentokoneiden matkustamoissa todennetusti saadut koronavirustartunnat ovat kansainvälisen ilmakuljetusliitto IATA:n mukaan erittäin harvinaisia. Useat eri toimet suojaavat matkustajia koko lennon sekä koko matkustajapolun aikana.

www.lentoposti.fi

"Matkustamon ilma vaihtuu nopealla tahdilla 2-3 minuutin välein. Puolet matkustamoilmasta vaihtuu kokonaan ja tilalle tulee uutta kuivaa ja puhdasta ilmaa koneen ulkopuolelta. Toinen puolikas ilmasta kierrätetään lentokoneen ilmastointijärjestelmän ja sairaalatason HEPA-suodattimien (High-Efficiency-Particulate Arrestors) läpi.

Ne puhdistavat yli 99,9 prosenttia kaikista partikkeleista. Lentokonevalmistajien mukaan kaikki mitattavissa olevat partikkelit poistuvat kapearunkokoneesta 90 sekunnissa."

Itse sairastin aikuisena vesirokon pari vuotta sitten. Vesirokon itämisaika on 10-21 päivää. En ollut missään tekemisissä lasten kanssa tuona aikana, paitsi matkustin lentokoneella, jossa oli lomasesongista johtuen paljon perheitä ja lapsia. Ei se tietenkään varmaa ole, että sain rokon lentokoneesta, mutta....

 

[Sako]

@Tadu Tartunnan saaminen lentokentällä on todennäköisempää kuin lentokoneessa. Vaan ei mahdotonta siellä koneessakaan.

 

[Flonaldo]

Itse sairastin aikuisena vesirokon pari vuotta sitten. Vesirokon itämisaika on 10-21 päivää. En ollut missään tekemisissä lasten kanssa tuona aikana, paitsi matkustin lentokoneella, jossa oli lomasesongista johtuen paljon perheitä ja lapsia. Ei se tietenkään varmaa ole, että sain rokon lentokoneesta, mutta....

Vesirokon R on n. 10-12. Influenssavirusten n. 1,5 ja koronan n. 3. Se on siis jopa 8x tartuttavampi kuin tavan influenssa tai flunssa. Ja kuten todettua, varmaan niitä lapsia on matkan aikana muuallakin tullut vastaan, vaikka et ollut pitkiä aikoja kenenkään lähietäisyydellä. Tuon korkean tartuttavuuden vuoksi hyvin lyhytkin kontakti voi tartuntaan johtaa.

 

[hiitti]

Muijalla ei ainakaan uudelleen ole koronaa. Tuossa aiemmin hieman säikähdettiin kun keuhkoja ahdisti ja oli oudohko olotila. Testauksien jälkeen kaikki ok muutenkin.

Joten jatketaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Voi, totta kai. Sen itämisaika niin että se näkyy PCR-testissä ei missään tapauksessa kuitenkaan ole kaksi tuntia.

Aivan ja tämähän tästä matkustelusta tekee hieman vaarallista. Jos koneessa on yksikin korona positiivinen henkilö niin koko muunkin koneessa olevat matkustajat ja lentopelit tulisi määrätä karenssiin. En tiedä onko näin toimittu, tuskin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Voi, mutta epätodennäköistä.

Lentokoneen matkustamo on turvallinen ympäristö – Covid-19 tartuntariski on erittäin pieni | lentoposti.fi

Koronaviruspandemian aikana lentokoneiden matkustamoissa todennetusti saadut koronavirustartunnat ovat kansainvälisen ilmakuljetusliitto IATA:n mukaan erittäin harvinaisia. Useat eri toimet suojaavat matkustajia koko lennon sekä koko matkustajapolun aikana.

www.lentoposti.fi

"Matkustamon ilma vaihtuu nopealla tahdilla 2-3 minuutin välein. Puolet matkustamoilmasta vaihtuu kokonaan ja tilalle tulee uutta kuivaa ja puhdasta ilmaa koneen ulkopuolelta. Toinen puolikas ilmasta kierrätetään lentokoneen ilmastointijärjestelmän ja sairaalatason HEPA-suodattimien (High-Efficiency-Particulate Arrestors) läpi.

Ne puhdistavat yli 99,9 prosenttia kaikista partikkeleista. Lentokonevalmistajien mukaan kaikki mitattavissa olevat partikkelit poistuvat kapearunkokoneesta 90 sekunnissa."

Jos tämä on se sama tutkimus josta olen ennenkin (englanninkielinen) niin se on tutkittu mukavasti niin, että lennolla olisi vain yksi koronavirusta kantava henkilö. Nyt tuskin on näin ollut, sillä Skopjestakin tulleella lennolla oli 7? positiivistä 49:stä matkustajasta.

 

[TrafficIsland]

Olen itsekin erittäin taipuvainen uskomaan, että taudin kuolleisuusarviot tulevat entisestään laskemaan.

Viestissäsi 99% oli hyvää asiaa ja olen niistä samaa mieltä. Tätä en kuitenkaan täysin allekirjoita. Se on totta, että kuolleisuusarviot ovat laskeneet siitä WHO:n alkuvuoden arviosta eli 2-4 prosentista sinne 0,5 hujakoille. Kevään jälkeen tapauksien tunnistaminen ja sairastuneiden hoidot ovat ilman muuta kehittyneet, mutta eivät kuitenkaan niin paljon että päästäisiin edes lähelle tuota influenssan 0,1 prosenttia.

Sen takia ihmettelinkin tuota WHO:n Michael Ryanin lausuntoa, mutta artikkeli tosiaan paljastuikin aika nopeasti uutisankaksi. Ymmärrettävästi WHO ei halua tässä vaiheessa edes antaa mitään numeraalista IFR-arviota, koska aiemmatkin menivät niin pahasti pieleen - ja toisaalta koko infektiokuolleisuus vaihtelee niin paljon maittain.

 

[Kiekkokatsoja]

Huomasin, että Korona uutisoinnissa on virheitä. Uutisoitiin, että alueella X, ei ole löytynyt aikaan X, yhtään tartuntaa. Itse tiedän varmuudella, että muutama tartunta on ollut. Tartunnan saaneet ovat alueella, mutta kirjoilla toiselle paikkakunnalle.

 

[heketsu88]

Eihän se välttämättä ole koronaan kuollut vaan kuoli alle kuukausi sen jälkeen kun tällä oli korona todettu. Minusta tässä on vissi ero.

Ajattelin, että kun ketjussa puhutaan yli päänsä koronaviruksesta, niin porukka tajuaa kyllä, että viestissäni nimenomaan puhutaan koronaviruksesta. Mutta myönnän, että olisi pitänyt muotoilla viestini paremmin.

 

[Orvo Muusi]

Ajattelin, että kun ketjussa puhutaan yli päänsä koronaviruksesta, niin porukka tajuaa kyllä, että viestissäni nimenomaan puhutaan koronaviruksesta. Mutta myönnän, että olisi pitänyt muotoilla viestini paremmin.

Tai sinun ei olisi tarvinnut muotoilla mitään paremmin vaan niiden pitäisi selvitää syy paremmin jotka tätä dataa jakaa. Nythän esim influenssan vuotuinen kuolinmäärä on 700-2000 kun niitä ei aleta sen tarkemmin selvittelemään.

 

[Toxic Enema]

Viestissäsi 99% oli hyvää asiaa ja olen niistä samaa mieltä. Tätä en kuitenkaan täysin allekirjoita. Se on totta, että kuolleisuusarviot ovat laskeneet siitä WHO:n alkuvuoden arviosta eli 2-4 prosentista sinne 0,5 hujakoille. Kevään jälkeen tapauksien tunnistaminen ja sairastuneiden hoidot ovat ilman muuta kehittyneet, mutta eivät kuitenkaan niin paljon että päästäisiin edes lähelle tuota influenssan 0,1 prosenttia.

Sen takia ihmettelinkin tuota WHO:n Michael Ryanin lausuntoa, mutta artikkeli tosiaan paljastuikin aika nopeasti uutisankaksi. Ymmärrettävästi WHO ei halua tässä vaiheessa edes antaa mitään numeraalista IFR-arviota, koska aiemmatkin menivät niin pahasti pieleen - ja toisaalta koko infektiokuolleisuus vaihtelee niin paljon maittain.

Ei se ole noin korkea (0,5%) missään tapauksessa enää maissa, joissa terveydenhuolto toimii. Voi verrata esimerkiksi 80 miljoonan asukkaan Saksan todettuja ja kuolleita, joiden määrä heittelee kymmenen molemmin puolin päiväkohtaisesti. Esimerkiksi kolmen miljoonan asukkaan Liettuassa kuoli kuusi ihmistä syyskuun aikana, vaikka todetut tapaukset nousseet tasaisesti kohti kevään lukuja maskipakosta huolimatta.

Tosin parin viime päivän aikana Saksassa tilastoitu useampi kymmenen kuolemaa.

 

[flintstone]

Koska lenkkeilyyn ne aerobiset harrastusmahdollisuudet rajoittuisivat hyvin pitkälti.

Sitä aerobista harjoittelua voi tehdä myös pyörän selässä läpi vuoden, ei siellä vättämättä tarvitse lenkkikenkää kuluttaa. Ja kai suksillakin pystyy liikkumaan (jos ei nyt Etelä-Suomessa niin ainakin vähän pohjoisempana) Ei sillä, kyllä liikuntaharrastukset pitäisi pystyä sallimaan mahdollisimman pitkään. Ja on mielenkiintoista nähdä millaisia rajoituksia avit tulee lykkäämään, siitä olen varma että meillä Kanta-Hämeessä tullaan olemaan tämän suhteen suunnannäyttäjiä sen verran vahvaa tekstiä meidän Sally taas lehdessä kertoili missä mennään ja minne täällä ollaan menossa.

 

[TrafficIsland]

Ei se ole noin korkea (0,5%) missään tapauksessa enää maissa, joissa terveydenhuolto toimii. Voi verrata esimerkiksi 80 miljoonan asukkaan Saksan todettuja ja kuolleita, joiden määrä heittelee kymmenen molemmin puolin päiväkohtaisesti. Esimerkiksi kolmen miljoonan asukkaan Liettuassa kuoli kuusi ihmistä syyskuun aikana, vaikka todetut tapaukset nousseet tasaisesti kohti kevään lukuja maskipakosta huolimatta.

Tosin parin viime päivän aikana Saksassa tilastoitu useampi kymmenen kuolemaa.

Hyvin harvassa maassa on mielestäni edes edellytyksiä päästä alle tuon 0,5%:n nyt toisessa aallossakaan. Pohjoismaat ja Saksa varmaan tässäkin parhaimmissa asemissa. Se vaatii laadukasta terveydenhuoltoa ja riskiryhmien suojaamisen onnistumista.

Australiassa on maailman mittakaavassa erittäin hyvä terveydenhuolto ja siellä pari kuukautta sitten eli toisen aallon saavuttua testattiin erittäin paljon, myös oireettomia käytännössä "pakkotestattiin" tietyillä alueilla. Silti siellä toisen aallon tulos oli ruma, pyöreästi 20 000 vahvistettua tartuntaa ja 800 kuollutta, kun tauti pääsi Melbournessa leviämään vanhainkoteihin. Vaikka lisäisi 60 000 oireetonta kiinni jäämätöntä tartuntaa noihin vahvistettuihin lukuihin, niin silti kuolleisuus olisi 1%.

 

[Toxic Enema]

Hyvin harvassa maassa on mielestäni edes edellytyksiä päästä alle tuon 0,5%:n nyt toisessa aallossakaan. Pohjoismaat ja Saksa varmaan tässäkin parhaimmissa asemissa. Se vaatii laadukasta terveydenhuoltoa ja riskiryhmien suojaamisen onnistumista.

Australiassa on maailman mittakaavassa erittäin hyvä terveydenhuolto ja siellä pari kuukautta sitten eli toisen aallon saavuttua testattiin erittäin paljon, myös oireettomia käytännössä "pakkotestattiin" tietyillä alueilla. Silti siellä toisen aallon tulos oli ruma, pyöreästi 20 000 vahvistettua tartuntaa ja 800 kuollutta, kun tauti pääsi Melbournessa leviämään vanhainkoteihin. Vaikka lisäisi 60 000 oireetonta kiinni jäämätöntä tartuntaa noihin vahvistettuihin lukuihin, niin silti kuolleisuus olisi 1%.

Näyttää kuolleisuus olevan aika maltillista. Pahin piikki elo-syyskuun vaihteessa, jolloin kahden päivän aikana kuoli 100. Kokonaisuuten 900 kuollutta yli 25 miljoonan asukkaan maassa. Suomen väestöön suhteuttena tuo tarkoittaisi 180 kuollutta. Ja tiettävästi korona on ainoa selittävä tekijä noin kuudessa prosentissa tilastoiduissa kuolemantapauksissa.

 

[DAF]

Sitä aerobista harjoittelua voi tehdä myös pyörän selässä läpi vuoden, ei siellä vättämättä tarvitse lenkkikenkää kuluttaa. Ja kai suksillakin pystyy liikkumaan (jos ei nyt Etelä-Suomessa niin ainakin vähän pohjoisempana) Ei sillä, kyllä liikuntaharrastukset pitäisi pystyä sallimaan mahdollisimman pitkään. Ja on mielenkiintoista nähdä millaisia rajoituksia avit tulee lykkäämään, siitä olen varma että meillä Kanta-Hämeessä tullaan olemaan tämän suhteen suunnannäyttäjiä sen verran vahvaa tekstiä meidän Sally taas lehdessä kertoili missä mennään ja minne täällä ollaan menossa.

Pk-seudulla pystyy hiihtämään yli puolen vuoden ajan, joten suksillekin kyllä pääsee. Lisäksi suunnistusta on tarjolla vähintään kortteliversiona läpi vuoden, lenkille pääsee, fillaroida voi kun tiettyjä pääväyliä pidetään lumitalvinakin sulina jne., joten mahdollisuuksia kyllä on moneen eri lajiin.

 

[Kourujärven Ponnistus]

Oliko baareissa jotain rajoitteita? Istuksin töölööläisessä sporttibaarissa hienon jääkiekko-ottelun jälkeen ja tämä on aivan täysi.

 

[Ollakseni]

Oliko baareissa jotain rajoitteita? Istuksin töölööläisessä sporttibaarissa hienon jääkiekko-ottelun jälkeen ja tämä on aivan täysi.

No en tiiä. Kuulemma on. Itse istun Kalliossa vaihteeksi. Mikä tää oli Iltakoulu. Ei ole ihan täynnä, mutta välejä pidetään.

 

[BitterX]

Viestissäsi 99% oli hyvää asiaa ja olen niistä samaa mieltä. Tätä en kuitenkaan täysin allekirjoita. Se on totta, että kuolleisuusarviot ovat laskeneet siitä WHO:n alkuvuoden arviosta eli 2-4 prosentista sinne 0,5 hujakoille. Kevään jälkeen tapauksien tunnistaminen ja sairastuneiden hoidot ovat ilman muuta kehittyneet, mutta eivät kuitenkaan niin paljon että päästäisiin edes lähelle tuota influenssan 0,1 prosenttia.

Sen takia ihmettelinkin tuota WHO:n Michael Ryanin lausuntoa, mutta artikkeli tosiaan paljastuikin aika nopeasti uutisankaksi. Ymmärrettävästi WHO ei halua tässä vaiheessa edes antaa mitään numeraalista IFR-arviota, koska aiemmatkin menivät niin pahasti pieleen - ja toisaalta koko infektiokuolleisuus vaihtelee niin paljon maittain.

Se oli toki omaa pohdintaa, ja perustuu siihen, että kunnollista käsitystä ei vielä oireettomien ja lieväoireisten määrästä ole.

Näitä tapauksia, joissa nuorilla ja nuorehkoilla ihmisillä tartunnat ovat erittäin lieviä, vaikuttaisi olevan kuitenkin paljon. Aktiiviurheilijoista tätä evidenssiä on kohtuullisesti: esimerkiksi Suomessa nuo kiekkokauden alun tartunnat (Jukurien ja Kerhon A-junnut) olisivat todennäköisesti jääneet kokonaan havaitsematta, jos eivät olisi urheilijoina poikkeuksellisen tiukassa syynissä. Jollakin oli joitakin oireita, hänet testattiin ja todettiin positiiviseksi. Sitten testattiin kaikki muutkin, ja löytyi useita positiivisia erittäin lievillä oireilla tai kokonaan oireettomana.

Sinänsähän huippu- ja aktiiviurheilijoilla on usein vielä jopa heikentynyt vastustuskyky. Tosin en tiedä, näkyykö tämä kiekkoilijoissa niinkään, vai korostuuko lähinnä kestävyyslajien urheilijoilla.

Sinänsä erittäin suuret määrät oireettomia ja lieväoireisia tartuntoja ei olisi mikään yllättävä asia. Sama ilmiö tunnetaan kuitenkin kaikista tyypillisistä hengitystiesairauksia aiheuttavista viruksista.

Onko todennäköisempää, että SARS-CoV-2 osoittautuu lopulta saman tyyppiseksi vai täysin poikkeukselliseksi?

En osaa tietystikään maallikkona sanoa, kun ei vielä alan huippuasiantuntijatkaan osaa.

 

[TrafficIsland]

Näyttää kuolleisuus olevan aika maltillista. Pahin piikki elo-syyskuun vaihteessa, jolloin kahden päivän aikana kuoli 100. Kokonaisuuten 900 kuollutta yli 25 miljoonan asukkaan maassa. Suomen väestöön suhteuttena tuo tarkoittaisi 180 kuollutta. Ja tiettävästi korona on ainoa selittävä tekijä noin kuudessa prosentissa tilastoiduissa kuolemantapauksissa.

Tämä on ihan totta, mutta ei enää liity alkuperäiseen aiheeseen kovinkaan paljoa. Melbournen seudulla oli pitkään ankara lockdown päällä, jonka ansiosta tartunnat kääntyivät laskuun. Toivotaan ettei Suomessa tarvitse niin rajuihin konsteihin enää mennä.

 

[douppi]

En ole kyllä enää tässä kohtaa koronamaailmaa ollenkaan varma siitä, että kuinka paljon kannattaa Suomen sisällä yhteiskuntaa ja tapahtumia enää enempää rajoittaa tai kokonaan sulkea. Pitäisikö vaan mennä erilaisilla suosituksilla ja isojen tapahtumien maskipakolla, mutta unohtaa liialliset rajoitukset yrityksille ym.

Valtava konkurssi-/työttömyysaalto ja iso yhteiskunnallinen pohjakosketushan tässä häämöttää, jos sulkuja ja kieltoja tulee vuoronperään. Nyt ollaan vauhdilla romuttamassa hyvinvointivaltion perustuksia, ja ne vauriot... ne näkyvät kevyesti vielä 2080-luvulla, kuten erään laulun sanatkin osuvasti ilmaisevat.

Vai laantuisko tämä kuitenkin jo ennen rokotetta, ja ilman liian tiukkoja säädöksiä. Sekä mahdollisesti vielä niin, että sairaalahoitoja ei tarvita niin paljoa kuin pelätään, vaikka tartuntoja onkin huomattavasti enemmän kuin hyvässä vaiheessa kesällä.

 

[Myyrä]

Oliko baareissa jotain rajoitteita? Istuksin töölööläisessä sporttibaarissa hienon jääkiekko-ottelun jälkeen ja tämä on aivan täysi.

Kävin myös ostoskeskuksessa tänään. Yllättävän paljon porukkaa perjantai-illaksi. Maskeja oli suhteellisesti vähemmän kuin viime viikonloppuna. Silloin arvioin, että 5 %:lla oli maskit. Nyt vähemmän. Ja siis porukkaa riitti, alennusmyyntejä moni liike mainosti. Hyvä homma että porukkaa riittää ja kauppa käy.

Eilisen urheilukiellon vaikutuksetkin ovat alkuun olleet juuri niin kuin hallitus halusi. Aikuisten höntsäilyt ovat jatkuneet kuten ennen, lasten harrastuksia on alettu perumaan. Hyvää viestintää ja ohjeistusta taas hallitukselta kun käytännön toteutus on ollut juuri päinvastainen kuin haluttiin. No, enpä ole lainkaan yllättynyt.

 

[Matala]

En nyt jaksanut koko ketjua selata, joten en ole varma onko tämä kyseinen video ollut jo täällä.

Linkki: https://www.youtube.com/watch?v=kr04gHbP5MQ&feature=emb_title&ab_channel=Dr.ReinerFuellmich

Linkki vie youtubeen, jossa saksalainen Tohtori Reiner Fuellmich kertoo koronasta. En itse vielä katsonut kokonaan ko. videota, niin en kommentoi videota sen enempää. Mutta video varmasti jakaa mielipiteitä.

 

[Flonaldo]

On ollut. On lakimies, ei tohtori. On salaliittopaskaa, ei käyttistä.

 

[Juhaht]

Pääasia jakaa video kun se jossain tulee vastaan, vaikkei ole itsekään katsonut sitä. Näin ne salaliitot ja fake news leviävät.

 

[Matala]

Pääasia jakaa video kun se jossain tulee vastaan, vaikkei ole itsekään katsonut sitä. Näin ne salaliitot ja fake news leviävät.

Eikös keskustelupalstalla ole tarkoitus keskustella?