Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[BigRedCat]

Jaha, Suomessakin alkoi kiertämään tuo brittiläisen paskalehdistön keksimä kuolleisuusluku 0,14%, joka perustuu absurdeihin laskutoimituksiin. Ei ihme että Ilta-Sanomat tähän tarttui ensin, kun siellä ei ole minkäänlaista laadunvalvontaa ulos lähtevissä pökäleissä.

Lyhyesti: WHO ei ole missään vaiheessa arvioinut tuollaista.

Vakuuttavuutta lisää se, että roskalehti sekoittaa flunssan ja influenssan. Myös "fatality ratesta" puhuminen (infection fatality rate, case fatality rate, vai joku muu) vahvistaa vaikutelmaa että "tein nyt tällaisen klikkiuutisen kääntämällä toisista roskalehdistä mutta en tajua kirjoittamastani mitään".

 

[Skeletor]

Jaha, Suomessakin alkoi kiertämään tuo brittiläisen paskalehdistön keksimä kuolleisuusluku 0,14%, joka perustuu absurdeihin laskutoimituksiin. Ei ihme että Ilta-Sanomat tähän tarttui ensin, kun siellä ei ole minkäänlaista laadunvalvontaa ulos lähtevissä pökäleissä.

Lyhyesti: WHO ei ole missään vaiheessa arvioinut tuollaista.

Oliko tähän jokin lähde, jossa WHO on kieltänyt nuo lausunnot? Jonka voisi esimerkiksi esittää Ilta-Sanomille?

 

[iibor]

paskalehdistön keksimä kuolleisuusluku 0,14%, joka perustuu absurdeihin laskutoimituksiin.

Ei se nyt mikään kovin absurdi laskutoimitus ole. Yksinkertainen toki. Michael Ryan sanoi, että jopa 10% maailman väestöstä on saattanut saada koronavirustartunnan. Ja sehän tekee siis nykyisellä väkilukuarviolla 780 miljoonaa. Tämä sitten on jaettu nykyisellä todetuilla kuolleiden määrällä.

Siinä olet kyllä oikeassa, että missään vaiheessa WHO ei ole arvioinut suoraan kuolleisuudeksi 0,14%. Eikä Ryan missään tapauksessa tarkoittanut tuota heittoaan ns. noin positiivisessa mielessä.

Itse uskon edelleen siihen, että kuolleisuusprosentti lopulta kuitenkin asettuu johonkin 0,1 - 0,2 hujakoille.

 

[Oadie]

Jaha, Suomessakin alkoi kiertämään tuo brittiläisen paskalehdistön keksimä kuolleisuusluku 0,14%, joka perustuu absurdeihin laskutoimituksiin. Ei ihme että Ilta-Sanomat tähän tarttui ensin, kun siellä ei ole minkäänlaista laadunvalvontaa ulos lähtevissä pökäleissä.

Lyhyesti: WHO ei ole missään vaiheessa arvioinut tuollaista.

Ok. Onko tästä lähdettä? Mikähän tuo todellinen arvio sitten on?

Aika pitkälti tiedonkulku taudista tulee suuren yleisön tietoon näiden Iltapäivälehtien kautta. Tähän asti se on ollut kaikkea muuta kuin tautia vähättelevää vaan ainakin omaan silmään täysin päinvastoin. Jopa toimittajien omat mielipidekirjoitukset koronasta menevät läpi kuin häkä ihmisiin. Toimittajien todellinen tietopohja lienee kuitenkin tämän palstan luokkaa, ellei alempi. Ilman näiden lehtien uutisointia tautiin suhtauduttaisiin moninkertaista neutraalimmin.

 

[Flonaldo]

Oliko tähän jokin lähde, jossa WHO on kieltänyt nuo lausunnot? Jonka voisi esimerkiksi esittää Ilta-Sanomille?

Ei mikään toimi näin. WHO ei ole esittänyt sellaista lausuntoa. Kun sellaista lausuntoa ei ole, ei sitä voi käyttää lähteenä.

Näin se misinformaatio leviää.

 

[Raid76]

Korjatkaa jos hiffasin väärin. Tuliko tuo tämän päiväinen otanta 160 positiivista vain 8800 tuloksen joukosta? Melko kova lukema jos näin?

 

[heketsu88]

Maailmassa koronaviruksesta parantuneita lähes 30 miljoonaa (todennäköisesti luku on suurempi, sillä Espanja, Hollanti, Ruotsi ja Iso-Britannia eivät ole julkistaneet koronaviruksesta parantuneita, Ranskakaan ei ole ihan hetkeen päivittänyt omia koronaviruksesta parantuneita). Lähde: Coronavirus Update (Live): 39,633,376 Cases and 1,109,834 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Mitä tulee koronarajoituksiin Suomessa, niin luultavasti hallitus pyrkii ennakkoon välttämään sen, että korona leviäisi täällä pahemmin.

 

[Toxic Enema]

Koronan takia sairaalassa on 56 ihmistä – HUSin keuhkolääkäri kertoo potilaista

Korona on tilastojen mukaan levinnyt voimakkaimmin nuorissa ikäluokissa, mutta sairaaloissa se ei näy.

www.is.fi

"Viruksen elimistössä aiheuttamat muutokset havaitaan samanlaisina kuin keväällä, jolloin teho-osastot olivat täynnä."

Että Suomessa teho-osastot olivat täynnä? Paksu valhe.

 

[Tadu]

Korjatkaa jos hiffasin väärin. Tuliko tuo tämän päiväinen otanta 160 positiivista vain 8800 tuloksen joukosta? Melko kova lukema jos näin?

Syyslomaviikko. Kun ei tartte mennä töihin, niin ei sitä käydä testeissäkään. Ensi viikolla sitten ”toinen puolisko” kansalaisista syyslomalla.

 

[Orvo Muusi]

Syyslomaviikko. Kun ei tartte mennä töihin, niin ei sitä käydä testeissäkään. Ensi viikolla sitten ”toinen puolisko” kansalaisista syyslomalla.

Eli kahden viikon päästä rysähtää taas. Parempi mennä poteroon.

 

[Tadu]

Eli kahden viikon päästä rysähtää taas. Parempi mennä poteroon.

Hauska viesti. Haha.

 

[Skeletor]

Ei mikään toimi näin. WHO ei ole esittänyt sellaista lausuntoa. Kun sellaista lausuntoa ei ole, ei sitä voi käyttää lähteenä.

Näin se misinformaatio leviää.

Jos WHO:n nimissä levitetään väärää tietoa, tuntuu todella oudolta, jos WHO ei puuttuisi tähän ja lähettäisi jonkinlaista oikaisupyyntöä. Tämä näyttäisi olevan lokakuun alun juttuja, joten jossain luulisi olevan WHO:n ärtymys väärästä tiedosta. Ja varmaan onkin, en vain löytänyt? Mulle on ihan sama onko lukema 0, 1 vai 10. Kiinnostaa vaan, miksei tätä ole kumottu, jotta ei ole väärää tietoa liikkeellä.

Ihan samalla tavalla esimerkiksi jos Jatkoajan kolumneja vääristellään jossain, varmasti siihen pyritään hakemaan oikaisua ja oikeaa tietoa ihmisten saataville?

 

[BigRedCat]

Ei se nyt mikään kovin absurdi laskutoimitus ole. Yksinkertainen toki. Michael Ryan sanoi, että jopa 10% maailman väestöstä on saattanut saada koronavirustartunnan. Ja sehän tekee siis nykyisellä väkilukuarviolla 780 miljoonaa. Tämä sitten on jaettu nykyisellä todetuilla kuolleiden määrällä.

Tietenkin se on absurdi laskutoimitus. Käytetään arviota "todellisista tartunnan saaneista" todettujen tartuntojen sijaan mutta samalla sopivasti unohdetaan käyttää arvioita todellisista koronakuolemista ja puhutaan vain todetuista. Sama toisinpäin niin saadaan ulos hälyttävän korkea IFR.

How many people has the coronavirus killed?

Researchers are struggling to tally mortality statistics as the pandemic rages. Here’s how they gauge the true toll of the coronavirus outbreak.

www.nature.com

 

[heketsu88]

Koronan takia sairaalassa on 56 ihmistä – HUSin keuhkolääkäri kertoo potilaista

Korona on tilastojen mukaan levinnyt voimakkaimmin nuorissa ikäluokissa, mutta sairaaloissa se ei näy.

www.is.fi

"Viruksen elimistössä aiheuttamat muutokset havaitaan samanlaisina kuin keväällä, jolloin teho-osastot olivat täynnä."

Että Suomessa teho-osastot olivat täynnä? Paksu valhe.

"VIRUKSEN elimistössä aiheuttamat muutokset havaitaan samanlaisina kuin keväällä, jolloin teho-osastot olivat täynnä."
Eihän tuossa mainita, että nimenomaan Suomessa teho-osastot olivat täynnä, vaan viitataan yleisesti maailman teho-osastoihin.

 

[Raid76]

Syyslomaviikko. Kun ei tartte mennä töihin, niin ei sitä käydä testeissäkään. Ensi viikolla sitten ”toinen puolisko” kansalaisista syyslomalla.

Lähinnä mietein sitä, että eikös nuo liki 300 tartunnan päivät olleet sellaisia jolloin tulokset tulivat 20000-30000 testitulosten joukosta.

Tätä taustaa vasten 160/8800 suhde kuullostaa melko isolta.

 

[iibor]

Tietenkin se on absurdi laskutoimitus. Käytetään arviota "todellisista tartunnan saaneista" todettujen tartuntojen sijaan mutta samalla sopivasti unohdetaan käyttää arvioita todellisista koronakuolemista ja puhutaan vain todetuista. Sama toisinpäin niin saadaan ulos hälyttävän korkea IFR.

Niin, näköjään unohtui omaan viestiini laittaa tuo maininta, että todellista koronakuolemien määräkään ei voida tietää. Kun ei kerran influenssakuolemienkaan todellista määrää tiedetä. Olin sitä kirjoittamassa, mutta ilmeisesti pää löi siinä kohtaa tyhjää. Ja että juuri tästä syystä ei voida tuollaista arviota tuosta Ryanin lausunnosta tehdä.

Noin muuten itselläni taisi olla virheellinen käsitys sen suhteen, mitä sanalla "absurdi" tässä kohtaa tarkoitettiin. Eli ilmeisesti siinä mielessä olimme suhteellisen samaa mieltä eli absurdi = liian yksinkertaistettu.

 

[Flonaldo]

Jos WHO:n nimissä levitetään väärää tietoa, tuntuu todella oudolta, jos WHO ei puuttuisi tähän ja lähettäisi jonkinlaista oikaisupyyntöä.

Jos WHO tuollaiseen lähtisi, siellä ei tehtäisi mitään muuta. Misinformaatiota ja disinformaatiota on eksabittejä maailma täynnä. Ja jos Daily Mailin juttuja alkaisi oikoa, sillekään ei tulisi loppua.

Tässä tapauksessa kuitenkin ihan eri tapaan vastuullisen suomalaismedian (on ip-lehdistä mitä mieltä tahansa, ovat ne eri planeetalta) olisi syytä itse harkita mitä käyttää lähteinään ja käyttää edes ripaus omaa järkeään.

 

[BigRedCat]

Niin, näköjään unohtui omaan viestiini laittaa tuo maininta, että todellista koronakuolemien määräkään ei voida tietää. Kun ei kerran influenssakuolemienkaan todellista määrää tiedetä. Olin sitä kirjoittamassa, mutta ilmeisesti pää löi siinä kohtaa tyhjää. Ja että juuri tästä syystä ei voida tuollaista arviota tuosta Ryanin lausunnosta tehdä.

Noin muuten itselläni taisi olla virheellinen käsitys sen suhteen, mitä sanalla "absurdi" tässä kohtaa tarkoitettiin. Eli ilmeisesti siinä mielessä olimme suhteellisen samaa mieltä eli absurdi = liian yksinkertaistettu.

Ymmärrän sanan absurdi tässä yhteydessä tarkoittavan mieletöntä tai järjenvastaista laskutoimitusta. Kyseessä nimenomaan ei ollut mielekäs laskutoimitus koska osoittaja ja nimittäjä eivät ole keskenään yhteensopivia, vaan "sopivan" tuloksen saamiseksi käytetään vertailukelvotonta nimittäjää. Mutta vaikuttaa että olemme semantiikka sivuuttaen samalla linjalla.

On tietysti ihan mahdollista että itse luku osuu lähelle maalia kun tarkempia IFR-arvioita joskus hamassa tulevaisuudessa pystytään tekemään. Ei se tuosta jakolaskusta järkevämpää tee.

 

[Toxic Enema]

"VIRUKSEN elimistössä aiheuttamat muutokset havaitaan samanlaisina kuin keväällä, jolloin teho-osastot olivat täynnä."
Eihän tuossa mainita, että nimenomaan Suomessa teho-osastot olivat täynnä, vaan viitataan yleisesti maailman teho-osastoihin.

Kummaa poukkoilua se olisi, koska itse jutussa puhuttiin pelkästään Suomen tilanteesta. Missä maassa tehohoitokapasiteetti ylittyi keväällä?

 

[Sako]

Korjatkaa jos hiffasin väärin. Tuliko tuo tämän päiväinen otanta 160 positiivista vain 8800 tuloksen joukosta? Melko kova lukema jos näin?

160/8800=0,01818 eli positiivisuus% on alle 2. Lukua on pidettävä hyvänä eli pienenä.

Yksi näkemys aiheesta ja hyvän raja 5%.

Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health

Protecting Health, Saving Lives—Millions at a Time

www.jhsph.edu

 

[Raid76]

160/8800=0,01818 eli positiivisuus% on alle 2. Lukua on pidettävä hyvänä eli pienenä.

Yksi näkemys aiheesta ja hyvän raja 5%.

Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health

Protecting Health, Saving Lives—Millions at a Time

www.jhsph.edu

Okei. Eikös tässä tullut joinakin päivinä 25k tulosta rekisteriin, tuosta määrästä oltaisiin oltu 500 tartunnan hujakoilla. Minkälaisia määriä tuloksia on päivittäin tullut? Esim. noina ~250 tartunnan päivinä?

 

[Eddie]

Vaasasta ja Mikkelistä pitäisi poimia nyt nämä hyvät kokemukset. Tuli laajat ryppäät, mutta ne saatiin reagoimalla hyvin nopeasti kuriin. Nyt pitäisi myös pystyä poistamaan rajoituksia, kun huomataan, että reagointi on tehonnut. Ainakin näin maan sisäisesti pitäisi toimia. Samalla pitäisi rohkaista ihmisiä elämään, muistaen hyvät tavat koronan suhteen, eli välit, maskit, hihaan yskiminen ja sairaanan ollaan kotona. Toki sitä koronaa tulee ulkopuolelta lisää, jos esim. joillakin Skopjen lennoilla on lupa lennellä, eikä edelleenkään pakoteta testiä.

 

[Sako]

Okei. Eikös tässä tullut joinakin päivinä 25k tulosta rekisteriin, tuosta määrästä oltaisiin oltu 500 tartunnan hujakoilla. Minkälaisia määriä tuloksia on päivittäin tullut? Esim. noina ~250 tartunnan päivinä?

Saat kaivella luvut itse, ei huvita just nyt. Vaasassa muistini mukaan kuitenkin mentiin yli 10% ja se oli tietty huolestuttava lukema.

 

[arpa80]

Saat kaivella luvut itse, ei huvita just nyt. Vaasassa muistini mukaan kuitenkin mentiin yli 10% ja se oli tietty huolestuttava lukema.

Taisi olla jopa 17% jonain päivänä.

@Sistis varmaan avaa, että onko nyt jotain ryppäitä esim. JKL tullut tilastoihin, joka nostattaisi tuota prosenttia.

 

[Myyrä]

Korjatkaa jos hiffasin väärin. Tuliko tuo tämän päiväinen otanta 160 positiivista vain 8800 tuloksen joukosta? Melko kova lukema jos näin?

Tuossa jo viitattiinkiin syyslomaviikkoon. Ei tarvitse kaikkien terveiden ja vähän niiskuttavien mennä varmuuden maksimoimiseksi testeihin. Jos testejä olisi tehty normimäärä, tuo suhdeluku tuskin olisi pysynyt samassa.

Moni hysteerikkohan on käyttänyt lapsiaan harva se viikko testeissä, jotta uskaltaa viedä ne hoitoon. Syytä testaamiseen ei juuri ole, mutta kun eivät halua sitten kuulemma olla niitä, jotka levittävät taudin joka paikkaan. Mm. näitä varmaan näin loma-aikana on vähemmän.