Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 9 299 540
  • 81 154

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Hajaantukaa, täällä ei ole nähtävää. Alla lainaus tuosta IS:n tekstistä:

"Lokakuun alussa Maailman terveysjärjestö WHO muutti arviotaan koronataudista vähemmän vaaralliseen suuntaan. Koronaviruksen ns. fatality rate eli kuolleiden osuus sairastuneista laskettiin aiemmasta 0,6 prosentista 0,14 prosenttiin. Normaalin flunssan kohdalla luku on 0,1 prosenttia."

Hieman ihmetyttää jos noilla luvuilla vedetään maat säppiin? Saa laittaa sitten monen muunkin sairauden kohdalla. Toki pelko on jo hiipinyt monien puseroon ja taudista vieläkään tiedetä kaikkea. Vaikea johtajienkaan tässä vaiheessa olisi sanoa, että sori hei vähän liioteltiin ja pistettiin taloutta vähän matalaksi.

"Juttua korjattu 17.10.2020 kello 15.46: Jutussa alun perin esitellyt fatality rate -luvut olivat virheellisiä ja antoivat Covid-19-taudin vakavuudesta väärää tietoa. Kyseinen kappale on poistettu jutusta."
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Taisi olla jopa 17% jonain päivänä.

@Sistis varmaan avaa, että onko nyt jotain ryppäitä esim. JKL tullut tilastoihin, joka nostattaisi tuota prosenttia.

Olihan niitä yksi jonkinlainen rypäs sittenkin. Jostain kumman syystä unohdin tämän totaalisesti, vaikka meni siinä mielessä lähelle, että asiaa puitiin kotipaikkani sosiaalisessa mediassa. Paikallinen alemman portaan jalkapallojoukkue oli pelannut toista pirkanmaalaista joukkuetta vastaan, ja tämän vastustajan riveistä löytyi koronaa. Paikallinen joukkue ei kuitenkaan TAYS:n ohjeiden mukaan ollut suurellakaan todennäköisyydellä altistunut, joten karanteenille ei ollut tarvetta.

No, tämä joukkue, jossa sairautta todettiin, on nyt ilmeisesti jonkinlainen rypäs. TAYS twiittasi hetki sitten, että Pirkanmaalla tehtiin koko pandemian ajan päiväennätys, kun tartuntoja oli 26. Näistä noin puolet liittyi "urheiluseuraan", joka hyvin ilmeisesti on tuo jalkapallojoukkue.

Voi myös olla, että tämä meidän paikallinen joukkue saa uudet ohjeet, jos kerran tuolla tamperelaisessakin on tullut uusia tartuntoja ilmi noin reippaasti. Tämä on tosin vain omaa spekulaatiotani, eikä pohjaudu mihinkään mediassa olleeseen tai sisäpiiritietoon (jollaista minulla ei edes ole, kun en edes tunne tästä kaupungista oikeastaan ketään).
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Vaasaan 36 uutta tartuntaa. Testejä huimat 106.

Näin maallikon silmin näyttää siltä että tuota tilannetta on vaikea saada hallintaan noilla testimäärillä. Vaasassa ei ole labraa missä analysoida, mutta eikö ne nyt perhana saa vietyä niitä näytteitä myös muualle kuin Tampereelle? Luulisi että näinä aikoina tällainen olisi mahdollista.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Vaasaan 36 uutta tartuntaa. Testejä huimat 106.

Näin maallikon silmin näyttää siltä että tuota tilannetta on vaikea saada hallintaan noilla testimäärillä. Vaasassa ei ole labraa missä analysoida, mutta eikö ne nyt perhana saa vietyä niitä näytteitä myös muualle kuin Tampereelle? Luulisi että näinä aikoina tällainen olisi mahdollista.
Onko siellä nyt tarvetta isolle testaukselle? Kaikki on kiellettyä ja ihmiset eivät saa liikkua missään. Ja ovat peloissaan. Ei kai siinä pitäisi tauti hirveästi levitä.

Toinen kysymys onkin sitten, että miksi jatkuvasti päivästä toiseen tulee tällaisia lukuja, vaikka rajoitukset ovat olleet jo aikoja päällä. Onko näistä rajoituksista mitään hyötyä?
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Onko siellä nyt tarvetta isolle testaukselle? Kaikki on kiellettyä ja ihmiset eivät saa liikkua missään. Ja ovat peloissaan. Ei kai siinä pitäisi tauti hirveästi levitä
Voisi kuvitella että jos jossain on tarvetta testata, niin se on nyt Vaasassa.

Toki tuo ihmisten muuttunut käytös vaikuttaa, mutta kuvittelen että nyt olisi hyvä saada nopeasti tartunnat kiinni ja ketjut poikki. Pääsevät nopeammin takaisin uuteen normaaliin.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Pottakameli

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Eikö sinne testeihin mene ne jotka ovat kipeänä ja sitten ne, jotka ovat varmasti majailleet sairastuneiden kanssa samoissa porukoissa (ja oireilevat..en tiedä joutuuko kaikki). Jospa kipeäksi itsensä tuntevia ei ole enempää tai sitten eivät tajua olevansa edes kipeänä. Vaikea siis tehdä testejä enemmän, jos testattavia ei ole enempää kuin niihin hakeutuu.
 

Lugu63

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Sen verran matalia tartuntalukuja ilmoitettu useampi päivä putkeen, että Hallituksen kannalta olisi elintärkeää saada sellainen 350+ tapauksen päivälukema ulos alkuviikolla.

Muuten käy nopeasti niin, että ensi viikon iltakoulussa joudutaan toteamaan jonkinlainen laskusuhdanne ja positiivinen kehitys todeksi.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Siis miksi? Voiko sitä avata "tyhmälle". Kun ei se minulle noista "twiiteistä" minulla selvinnyt. No nyt tällä kertaa sentään äidinkielelläni joten siitä se ei voinut johtua etten tajunnut miksi siksi. Usein olet tänne englanninkielisiä artikkeleja ja "twiittejä" tms. postannut mutta minä hyppää ne ylitse koska en lue englantia niin hyvin että jaksaisin ja pystyisin koronaviestintää sillä kielellä sisäistämään. Ja luulen etten ole ainoa.

Hyvä huomautus! Ei ole tarkoitus olla vaikeasti ymmärrettävä mutta valtaosa laadukkaasta tieteellisestä tutkimuksesta ja tiedejournalismista on englanniksi. Tässäkin ketjussa usein keskitytään nälvimään milloin mitäkin lähdettä sisällön sijaan joten jos asiasta on kirjoitettu monessa paikassa, on helpointa laittaa Nature tai vastaava jota on kovin vaikea vähätellä laadun osalta. Yleensä myös juttujen sisältö on silloin paras.

Tästä viimeisimmästä twiitistä (linkki uudelleen alla ettei tarvitse hyppiä vanhoihin viesteihin) ymmärrettävä selitys on suunnilleen seuraava: tämän päivän suurempi altistumismäärä näkyy noin neljän päivän päästä suurempana tartuntamääränä. Nämä ovat menneet viime aikoina hyvinkin käsi kädessä. Taso on eri, eli altistumistapahtumia on tiedossa vähemmän kuin tartuntatapahtumia (altistumisten määrä vasemmanpuoleisella pystyakselilla, tartuntojen oikeanpuoleisella), mutta korrelaatio on vahva. Tarkoittaa, että suunta on yleensä sama mutta tartunnat tulevat ymmärrettävästi jäljessä.

Miksi altistumisilla on siis uutisarvoa? Koska ne kertovat tulevaisuuden tartunnoista, eli voidaan aikaisemmin päätellä mihin suuntaan epidemia on menossa. Paljon altistumistapahtumia tänään, todennäköisesti paljon tartuntoja neljän päivän päästä. Jos taas altistumistapahtumat alkavat laskea määrältään, enteilee se leviämisvauhdin hidastumista: siis vähemmän uusia tartuntoja tulevina päivinä.

Tämä osaltaan tarkoittaa, että vaikka nykyinen jäljitys ei kykenisi tehokkaasti selvittämään tartuntaketjuja ja siten katkaisemaan niitä, onnistutaan kuitenkin "pitämään kättä epidemian pulssilla" (josta olen puhunut keväästä asti) ja niin ennakoimaan tulevaisuutta. Eli päättäjät voivat altistumistapahtumien perusteella punnita mahdollisia toimia jo hieman etuajassa tartuntojen seuraamiseen nähden. Myös yrittäjät voivat ennakoida tulevaisuutta hieman paremmin.

Ei tämä kovin hyvä selitys ollut mutta toivottavasti kelpaa näin sunnuntaiaamupäivänä.



 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Sen verran matalia tartuntalukuja ilmoitettu useampi päivä putkeen, että Hallituksen kannalta olisi elintärkeää saada sellainen 350+ tapauksen päivälukema ulos alkuviikolla.

Muuten käy nopeasti niin, että ensi viikon iltakoulussa joudutaan toteamaan jonkinlainen laskusuhdanne ja positiivinen kehitys todeksi.
Eiköhän alkuviikolla tule jonain päivänä. Nuo vaasan ja jyväskylän väitetyt tartuntalukemat eivät sisälly tämän päivän lukuihin. Ja varmaan muualtakin maakunnista pompsahtaa alkuviikolla jotain.

Siellä on pieni hätä varmaan nyt hallituksessa, mutta veikkaan että tiistaina pääsee pieni helpotus kun julkaistaan vähän komeampi luku kerralla.
 

Hagi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Rauman Lukko
Vaasassa tosiaan uusi "ennätys" positiivisten osuudessa, 36 / 108 = 33,3 %. Suhteellisen kova prosentti :).

Vaasan tartunnat koko viikonlopulta tulevat sitten takautuvasti THL:n rekisteriin, luultavasti ti tai ke. HUS taitaa olla ainoa, joista luvut päivttyvät normaalisti myös vkl aikana. Sen vuoksi tuota päivän lukemaa ei kannata tuijottaa liian tarkkaa, 7 päivän ka. kertoo tilanteen paremmin. Nytkin tuo ti/ke tuleva piikki taas turhaan vääristää tilannetta.

Uskoisin, että syyslomat ovat vaikuttaneet hieman testien pieneen määrään. Ihmiset eivät lomalla halua pienten oireiden takia hakeutua testiin.
 
Suosikkijoukkue
Colorado, Toronto, sympatiat Krakenille
Sen verran matalia tartuntalukuja ilmoitettu useampi päivä putkeen, että Hallituksen kannalta olisi elintärkeää saada sellainen 350+ tapauksen päivälukema ulos alkuviikolla.

Muuten käy nopeasti niin, että ensi viikon iltakoulussa joudutaan toteamaan jonkinlainen laskusuhdanne ja positiivinen kehitys todeksi.
Tällä hetkellä tilanne vain alkaa olla jo tämän viikon osalta niin pitkällä, että viime viikon lukemista tullaan jäämään jopa useampi sata tartuntaa. Ei "onneksi" heilauta vielä 14 vuorokauden seurantajaksoa, mutta ensi viikon aikana alkaa tippua noita isoja päiviä pois ja tilalle tulee todennäköisesti pienempiä lukemia.

Itselleni oli positiivinen yllätys se, että tämän päivän ilmoitetuissa tartunnoissa 13.10. ja 14.10. saivat yhteensä lisäystä alle 20 tartuntaa. Jäävät siis todennäköisesti jopa reilusti alle sen n. 200 tartunnan, jota aikaisemmin niille ennakoin (nyt siis 151 ja 152 tartuntaa). Maanantai 12.10. ei enää kasvanut käytännössä lainkaan ja on nyt 209 tartunnassa. Vertailun vuoksi 5.-7.10. tartuntojen päiväkeskiarvo oli 297.
 

topdog

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hifk
Onko siellä nyt tarvetta isolle testaukselle? Kaikki on kiellettyä ja ihmiset eivät saa liikkua missään. Ja ovat peloissaan. Ei kai siinä pitäisi tauti hirveästi levitä.

Toinen kysymys onkin sitten, että miksi jatkuvasti päivästä toiseen tulee tällaisia lukuja, vaikka rajoitukset ovat olleet jo aikoja päällä. Onko näistä rajoituksista mitään hyötyä?

päivän Hesarissa oli juttua Vaasasta. Kaikkialla autiota. Siskokset jotka käyneet viimeiset 5v lauantaisin kahvilla olivat kahvilan ainoat asiakkaat. Työntekijä sanoi, että normaalisti kahvila tupaten täynnä.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
päivän Hesarissa oli juttua Vaasasta. Kaikkialla autiota. Siskokset jotka käyneet viimeiset 5v lauantaisin kahvilla olivat kahvilan ainoat asiakkaat. Työntekijä sanoi, että normaalisti kahvila tupaten täynnä.
Eikös tämä ole hyvä esimerkki siitä, että korona pitää saada pysäytettyä tai kunnolöa rajoitettua, jotta tuokin kahvila saa jatkossa enemmän kuin kaksi asiakasta?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tällä hetkellä tilanne vain alkaa olla jo tämän viikon osalta niin pitkällä, että viime viikon lukemista tullaan jäämään jopa useampi sata tartuntaa. Ei "onneksi" heilauta vielä 14 vuorokauden seurantajaksoa, mutta ensi viikon aikana alkaa tippua noita isoja päiviä pois ja tilalle tulee todennäköisesti pienempiä lukemia.

Jos kalenteriviikkoina tarkastellaan, ja käytetään julkistuspäivän mukaisia tietoja, niin tällä viikolla tartuntoja tuli 1427, kun viikkoa aiemmin niitä oli 1460. Tälle viikolle osui kuitenkin 288 ja 241 tartunnan päivät, jotka nostivat lukua.

R-luku on nyt laskussa. Tartuntojen seitsemän päivän liukuvalla keskiarvolla arvioin sen olevan nyt noin 0.92. Kahden viikon trendi on taas painumassa 1.25 lukemista 1.2 pintaan, ja lasku jatkuu todennäköisesti lähipäivinä, kun nuo Vaasan ryppään alun korkeat luvut alkavat poistua tarkastelujaksosta - edellyttäen tietysti, ettei uusia ryppäitä tule.

Niin, ja nyt oli ensimmäinen päivä pitkään aikaan, kun 14 vuorokauden aikana sairastuneiden määrä kääntyi laskuun. En siis vertaa tässä edellistä kahta viikkoa sitä edeltävään kahteen viikkoon, kuten mm. HS tekee, vaan vertaan edellisen 14 vuorokauden tartuntojen määrän kehitystä. Eilen tuo luku oli isompi kuin tänään. Tämän luvun tarkastelu antaa mielestäni melko hyvän kuvan sairaana olijoiden määrän kehityksestä, vaikkei aukoton olekaan. Tässä mittarissa edellinen laskupäivä oli yli kuukausi sitten.

Mutta ensi viikolla taitaa taas tulla kovempaa lukemaa. Veikkaan, että syyslomaviikolla moni lieväoireinen ei ole viitsinyt mennä testeihin, ja hakeutuu sitten sitten vasta huomenna. Ja Tampereen rypäs tuskin päätyi vielä tilastoihin. Jyväskyläkin taitaa vielä olla kesken. Vaasa lienee hiljalleen normalisoitumaan päin. Siellä vaikuttaisi rajoitukset purreen todella tehokkaasti - kuten koko Suomessa viime keväänä.

Eiköhän tämä hyvin mene.
 
F

Flonaldo


Jäljitystyötä eivät voi tehdä kuin terveydenhuollon ammattilaiset koska... syyt.

Nyt sitten on innovoitu a) Vaasassa suljettu terveysasemat kaikelta normaalilta toiminnalta, jotta saadaan siirrettyä väkeä jäljittämään, b) Helsingissä ulkoistettu asia nettilomakkeelle ja c) Eksote ulkoistanut asian robotille.

Kuinka helvetin vaikea se on nyt vain myöntää, että kyllä tätä työtä voivat tehdä muutkin (ja itse asiassa pitäisi tehdä muut) henkilöt - ja nopeasti palkata sitä väkeä.

Lomakkeista ja roboteista voi toki olla pientä apua prosessien nopeuttamisessa joissain tapauksissa, mutta jos (ja kun) ihmiskontaktia joutuu odottamaan päiväkaupalla, ne ovat tyhjän kanssa. Nyt lisäksi on keskitytty ihan väärästä suunnasta ratkaisemaan tätä asiaa. Robotti voi olla joissain kohdin lievä plussa osana toimivaa prosessia - mutta se toimiva prosessi pitää saada ensin ja sitten voidaan näitä alkaa hifistellä.

Niissä maissa missä asiaa on tutkittu ja kokeiltu, on todettu, että ihmiset eivät lähde todella suurella tavalla (l. karanteeni) rajoittamaan elämäänsä, jos viesti perustuu pelkästään johonkin muuhun ihmiskontaktiin.

Toinen kysymys onkin sitten, että miksi jatkuvasti päivästä toiseen tulee tällaisia lukuja, vaikka rajoitukset ovat olleet jo aikoja päällä. Onko näistä rajoituksista mitään hyötyä?
Koska virus leviää niissä ympäristöissä, missä rajoitukset eivät vaikuta mitenkään. Perheen sisällä, lähimmälle työkaverille jne. Kun tulee joku isompi, Vaasan kaltainen, leviämistapahtuma sen jatkotartuntoja kehittyy vielä pitkään itse tapahtuman alkuperäisten tartuntojen päätyttyä.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Eikös tämä ole hyvä esimerkki siitä, että korona pitää saada pysäytettyä tai kunnolöa rajoitettua, jotta tuokin kahvila saa jatkossa enemmän kuin kaksi asiakasta?
Mutta kun sitä ei saada pysäytettyä kuin sulkemalla yhteiskunta. Heti ku löysätään niin tartunnat kasvaa, tämä on jo nähty. Rokotteen pikaiseen vaikutukseen en usko. Orvo on sitä mieltä että kyseisen viruksen kanssa on vain opittava elämään.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Mutta kun sitä ei saada pysäytettyä kuin sulkemalla yhteiskunta. Heti ku löysätään niin tartunnat kasvaa, tämä on jo nähty. Rokotteen pikaiseen vaikutukseen en usko. Orvo on sitä mieltä että kyseisen viruksen kanssa on vain opittava elämään.
Eiköhän se ole aika hyvin tullut todistettua, että rajoituksilla ja henkilökohtaisella käytöksellä vaikutetaan koronan leviämiseen. Eli sopivasti rajoituksia ja valtaosa yhteiskunnasta jatkaa pyörimistään.

Kyllä, jotkut kärsivät. Kyllä, hallituksen pitäisi keskittyä niiden yritysten ja henkilöiden auttamiseen, jotka kärsivät koronan takia. Tässä hallitus on epäonnistunut, tai no, ei kai se ole epäonnistuminen jos ei edes yritä.
 

Myyrä

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Spurs
Mutta kun sitä ei saada pysäytettyä kuin sulkemalla yhteiskunta. Heti ku löysätään niin tartunnat kasvaa, tämä on jo nähty. Rokotteen pikaiseen vaikutukseen en usko. Orvo on sitä mieltä että kyseisen viruksen kanssa on vain opittava elämään.
Juuri näin. Tuo on lähinnä hyvä esimerkki siitä, mitä tällä pelottelulla on saatu aikaan. Vähääkään normaalista suuremmat tartuntamärät jossain, niin kaikki elämä on seis.

Sääliksi käy pienyrittäjiä. Katsotaan, moniko tästä selviää kuivin jaloin.
 

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Juuri näin. Tuo on lähinnä hyvä esimerkki siitä, mitä tällä pelottelulla on saatu aikaan. Vähääkään normaalista suuremmat tartuntamärät jossain, niin kaikki elämä on seis.

Sääliksi käy pienyrittäjiä. Katsotaan, moniko tästä selviää kuivin jaloin.
Ehdotan sensuuria medialle, netti kiinni ja tiedotusministeri jokaiselle kanavalle 24/7 kertomaan ettei ole mitään hätää.
 

Orvo Muusi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Juuri näin. Tuo on lähinnä hyvä esimerkki siitä, mitä tällä pelottelulla on saatu aikaan. Vähääkään normaalista suuremmat tartuntamärät jossain, niin kaikki elämä on seis.

Sääliksi käy pienyrittäjiä. Katsotaan, moniko tästä selviää kuivin jaloin.
Oulussahan tilanne on ollut perin sama (0-5 tartuntaa päivässä) jo pitkään ja silti uutisista saa vaikutelman että zombiet kävelevät kaduilla. Pitäis mennä välillä posin kautta ja kehoittaa ihmisiä käyttämään niitä palveluita ja käymään vaikka kärppäpeleissä. Mutta ei, aukaset töllön tai radion niin siellä joku toitottaa että nyt ei ole sopiva aika mennä minnekkään tai tehdä mitään.
 
K

kiwipilot

Juuri näin. Tuo on lähinnä hyvä esimerkki siitä, mitä tällä pelottelulla on saatu aikaan. Vähääkään normaalista suuremmat tartuntamärät jossain, niin kaikki elämä on seis.

Sääliksi käy pienyrittäjiä. Katsotaan, moniko tästä selviää kuivin jaloin.

Kun ihmisiä on keväästä lähtien traumatisoitu apocalyptisella Mikään ei tule koskaan olemaan kuin ennen -pelottelulla niin on vähän hankalaa painaa jarrua ja lieventää sanomaa taudin vaarallisuudesta. Luotan kuitenkin siihen, että pitkässä juoksussa asenteet alkavat muuttumaan positiiviseen suuntaan. Tosin siinä vaiheessa talous lienee niin kuralla, että ihmisillä on pikkaisen eri kaliiberin murheet.

Itse olen tehnyt sellaisen valinnan, että pyrin välttämään kaikenlaista kontaktia pahimpien pelkääjien kanssa (tai no, yhteydenpito ja tapaamiset on loppunut aika pitkälle juuri sieltä toisesta suunnasta). Mielenkiintoista nähdä kuinka tämä porukkaa pystyy joskus palaamaan normaaliin elämään ja milloin se tapahtuu.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Koska virus leviää niissä ympäristöissä, missä rajoitukset eivät vaikuta mitenkään. Perheen sisällä, lähimmälle työkaverille jne. Kun tulee joku isompi, Vaasan kaltainen, leviämistapahtuma sen jatkotartuntoja kehittyy vielä pitkään itse tapahtuman alkuperäisten tartuntojen päätyttyä.
Tämähän se juurikin on suurin ongelma. Tästäkin ketjusta saanut lukea kuinka poika käännytettiin koulusta kotiin syyslomalle, niin ei kun vierailulle vain. Toinen taas kertoi miten on turvallista kun omien kavereiden kanssa lätkäporukalla istutaan vaihtopenkeillä ja pukukopissa. Ihan kuin niillä kavereilla ei jotenkin mystisesti voisi olla Koronaa. Ihminen on kehittynyt tuhansissa vuosissa rasistiksi, lähipiiriin luotetaan ne kaikki muut on pelottavia. Sama näkyy sitten Koronakäytöksessa ja juuri siksi Korona leviää. Koska just ne mun kaverit ja mun lähipiiri, ne muut sitten kantaa Koronaa ja niiltä pitää suojautua.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Juuri näin. Tuo on lähinnä hyvä esimerkki siitä, mitä tällä pelottelulla on saatu aikaan. Vähääkään normaalista suuremmat tartuntamärät jossain, niin kaikki elämä on seis.

Sääliksi käy pienyrittäjiä. Katsotaan, moniko tästä selviää kuivin jaloin.
Miksei voi puhua realistisesti tästä aiheesta? Eipä ole yhteiskunta juuri millään tasolla "seis". Varmaan yli 90% palveluista on käytettävissä. Ihmiset käyvät töissä, harrastavat ja kuluttavat tietyt reunaehdot huomioiden.

Näin toimitaan kaikkialla maailmalla - tosin sillä erotuksella, että Suomessa on verrattain lievät rajoitukset. Ovatko kaikki maailman valtiot jotenkin mystisesti väärässä tämän asian suhteen?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös