Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[fat of the land]

Aikamoinen slippery sloap-argumentti on tuo että yökerhot kiinni -> kotibileitä missä korona leviää vielä enemmän.

Baarien jne juottoloiden aukioloaikoihin puuttuminen on mielestän MYÖS teko, jolla viestitään kansan syville riveille minkälaisessa maastossa nyt edetään. Eli viesti on ”nyt ei ole turvallista pitää baareja auki” samoin kun on viestitetty, että nyt ei ole oikea aika matkustaa.

Nyt kun vielä saataisiin ihmiset tajuamaan, että koronatilanteeseen voi vaikuttaa omalla toiminnallaan ja sillä ON väliä kuinka moni sairastuu/päivä. 340 kuolemaa on 340 tragediaa, siitä voi koittaa etäännyttää itsensä ja paeta numeroiden taakse, mutta menepä tuonne teholle sanomaan sille alle 50v 1. Tyypin diabeetikoille/astmaatikoille, jotka tuntemattomasta syystä saa vakavan taudinmuodon, että ”pääasia ettei kukaan mara-alan toimija joudu taloudellisiin vaikeuksiin” siinä vaiheessa kun keuhkot täyttyy nesteestä. Se varmasti lohduttaa.

Se on jopa vituttavaa, että joku arvottaa vaikkapa vanhusten elinvuosien menetyksen pienemmäksi kuin taloudellinen lama. Samalla tavalla voisin arvottaa että ravintola-alan ihmiset on niin kusipäistä sakkia että sietääkin joutua köyhyyteen. Ja sitten kun näin sanon, niin siitä yhtäkkiä tuli fakta minkä voin lyödä keskusteluun mukaan.

 

[topdog]

Itse huomannut kavereissa ja tuttavistani viime aikoina, että ei ketään juurikaan korona enää kiinnosta. Porukka toimii niinkuin ennen koronaakin. Tietenkin käsipesu ym pieniä juttuja tullut.

 

[Rontti]

Kerro sinä?

Vastaa sinä nyt ensin. Kotibilekortti ei nyt vaan toimi.

Näissä ei vaan ole mitään suhteellisuuden tajua millään tasolla nyt ammutaan tykillä kärpästä kun toimiva vaihtoehto olisi suojella niitä riskiryhmään kuuluvia.
Muuten yhteiskunta kärsii liikaa ja niitä riskiryhmään kuuluvia ei voida suojella kun ei ole enää rahaa siihen.

Kun riskiryhmään kuuluu Suomessa joku reipas miljoona ihmistä, niin mitenkä ihmeessä muuten kuin rajoituksilla, joilla tautia hillitään, heitä nyt voidaan suojella tältä virukselta? Hoitokotien varjeluun pitää kiinnittää edelleen kovasti huomiota, mutta miten sä lähdet suojelemaan aktiivista työssäkäyvää riskiryhmää? Pistetään ne kotiin vai mitä ihmettä?

 

[Jani82]

Vastaa sinä nyt ensin. Kotibilekortti ei nyt vaan toimi.

Samalla tavalla siellä ravintoloissa valvotaan mm. liikaa juomista kun humalaiselle ei saa tarjoille yms.
Yhtään faktoihin perustuvaa perustetta ravintoloiden aukiolon puuttumiseen ei ole, se nyt vaan on hallitukselle helppo tapa tehdä jotain. Se kuvastaa tätä hallitusta kaikista eniten tehtiin jotain mutta oliko sillä mitään vaikutusta ei ole mitään väliä.

Nohon toimitusjohtaja sen sanoi, että yhdeltä tulevan valomerkin kanssa ei olisi tarvinnut aloittaa YT-neuvotteluja vaan järjestelyt olisi saatu tehtyä muuten no eihän se tätä hallitusta kiinnosta.

Kun riskiryhmään kuuluu Suomessa joku reipas miljoona ihmistä, niin mitenkä ihmeessä muuten kuin rajoituksilla, joilla tautia hillitään, heitä nyt voidaan suojella tältä virukselta? Hoitokotien varjeluun pitää kiinnittää edelleen kovasti huomiota, mutta miten sä lähdet suojelemaan aktiivista työssäkäyvää riskiryhmää? Pistetään ne kotiin vai mitä ihmettä?

Riskiryhmää kuuluu noin paljon mutta kuinka moni tästä riskiryhmästä on jatkuvasti tekemissä näiden todennäköisempien tarttajien kanssa?
Se ryhmä on varmasti alle 100000 ihmistä ja näistä siihen pahimpaan riskiryhmään kuuluu alle puolet joten miksi tämän hyvin pienen vähemmistön elämä on niin tärkeä, että sillä voidaan riistää lähes vastaavan kokoisen ryhmän elinkeino?
Samalla rajoittaen merkittävästi toisten osalta sen elinkeinon saamista?
Kyllä ihmisillä tulee olla vastuu nimenomaan siitä omasta toiminnastaan kuinka pidän itseni hengissä jos kuuluu riskiryhmään niin silloin ei kannata liikkua missä sattuu ja miten haluaa tai jos sen tekee niin omalla vastuulla.

Ei näitä rajoituksia vaan voi jatkaa sillä koko maa kaatuu jos yritykset eivät saa toimia normaalisti sieltä se raha tämän maan pyörittämiseen tulee.
Jotenkin vaan tuntuu, että rajoitteiden kannattajista suurinosa on töissä julkisella sektorilla jonne raha tulee seinästä ja sähkö pistorasiasta joilloin ei luonnollisesti tarvitse miettiä yhdenkään päätöksen taloudellista vaikusta.

 

[Rontti]

Riskiryhmää kuuluu noin paljon mutta kuinka moni tästä riskiryhmästä on jatkuvasti tekemissä näiden todennäköisempien tarttajien kanssa?

En osaa sanoa, mutta en oikein osaa sanoa sitäkään, että ketkä ovat todennäköisimpiä tartuttajia.

Se ryhmä on varmasti alle 100000 ihmistä ja näistä siihen pahimpaan riskiryhmään kuuluu alle puolet joten miksi tämän hyvin pienen vähemmistön elämä on niin tärkeä, että sillä voidaan riistää lähes vastaavan kokoisen ryhmän elinkeino?

Ok, voidaan toki miettiä, että kenen elämä on tärkeä, riskiryhmässä olevan vai baarityöntekijöiden. Eiku eihän baarityöntekijöiltä menekään henki vaan tulee lomautus.

Kyllä ihmisillä tulee olla vastuu nimenomaan siitä omasta toiminnastaan kuinka pidän itseni hengissä jos kuuluu riskiryhmään niin silloin ei kannata liikkua missä sattuu ja miten haluaa tai jos sen tekee niin omalla vastuulla.

Kuinka kalliiksi tulisi, jos riskiryhmään kuuluvat ottavat loparit? Missä-sattuu -tyyppistä liikkumista ei tarvitse harrastaa tartunnan saadakseen. Tartunnan saatuaan on sitten vähän arpapeliä, että kuka pystyy pitämään itsensä hengissä.

Ei näitä rajoituksia vaan voi jatkaa sillä koko maa kaatuu jos yritykset eivät saa toimia normaalisti sieltä se raha tämän maan pyörittämiseen tulee.
Jotenkin vaan tuntuu, että rajoitteiden kannattajista suurinosa on töissä julkisella sektorilla jonne raha tulee seinästä ja sähkö pistorasiasta joilloin ei luonnollisesti tarvitse miettiä yhdenkään päätöksen taloudellista vaikusta.

Ok, maa on kaatumassa baarien aukioloaikojen lyhennykseen. Jotenkin vaan susta tuntuu vähän kaikkea, mikä ei välttämättä pidä paikkaansa.

 

[Jani82]

En osaa sanoa, mutta en oikein osaa sanoa sitäkään, että ketkä ovat todennäköisimpiä tartuttajia.

Niin eli miksi sitten yksi tietty toimiala laitetaan kiinni kun sen aiheuttamista tartunnoista ei ole pitävää näyttöä?
Kielletäänkö kotona tai työpaikkala olo niin se tilastojen mukaan pitäisi tehdä, ravintolat olivat jossain sijan 10 alapuolella.

Ok, voidaan toki miettiä, että kenen elämä on tärkeä, riskiryhmässä olevan vai baarityöntekijöiden. Eiku eihän baarityöntekijöiltä menekään henki vaan tulee lomautus.

Riskirymät, baarityöntekijät opiskelijat, koululaiset yms.
Niin eihän tässä nyt olekkaan kyse kovin isosta joukosta ihmisiä.

Kuinka kalliiksi tulisi, jos riskiryhmään kuuluvat ottavat loparit? Missä-sattuu -tyyppistä liikkumista ei tarvitse harrastaa tartunnan saadakseen. Tartunnan saatuaan on sitten vähän arpapeliä, että kuka pystyy pitämään itsensä hengissä.

Se on oma valinta jos sen tekee ja silloin on todennäköisesti todennut, että se on hänen oman terveytensä kannalta ok.
Kollegoita on ollut pitkillä lomautuksilla suojellakseen läheisiään jotka ovat riskiryhmässä se on nimenomaan yksilön itsensä tehtävä ei yhteiskunnan.

Ok, maa on kaatumassa baarien aukioloaikojen lyhennykseen. Jotenkin vaan susta tuntuu vähän kaikkea, mikä ei välttämättä pidä paikkaansa.

Ei vaan siihen,Riskiryhmiä voidaan suojella ilman merkittäviä rajoituksia se ei ole vaikeaa.[/QUOTE]

 

[Rontti]

Niin eli miksi sitten yksi tietty toimiala laitetaan kiinni kun sen aiheuttamista tartunnoista ei ole pitävää näyttöä?
Kielletäänkö kotona tai työpaikkala olo niin se tilastojen mukaan pitäisi tehdä, ravintolat olivat jossain sijan 10 alapuolella.

En mä nyt tähän enää mitään uutta sanottavaa osaa esittää, sinulle on kerrottu toinen puoli asiasta ja se ei sinulle kelpaa. Turhaa kai tätä on jatkaa? Baarit eivät kai kuitenkaan ole ainoa rajoitettu toimiala tai ylipäänsä ainoa koronasta kärsivä taho muutenkaan?

Se on oma valinta jos sen tekee ja silloin on todennäköisesti todennut, että se on hänen oman terveytensä kannalta ok.
Kollegoita on ollut pitkillä lomautuksilla suojellakseen läheisiään jotka ovat riskiryhmässä se on nimenomaan yksilön itsensä tehtävä ei yhteiskunnan.

Ei lomautus ole minkään sortin vaihtoehto kenellekään normaalitilanteessa. Toki jos lomautuksia on tulossa, niin vapaaehtoisia voidaan kartoittaa, itsekin olisin ollut valmis siihen, mutta en ehtinyt, ahhah. Ei ihmisillä oikeasti ole vaihtoehtona ottaa lopputiliä, karanteeneja ja jäädä työttömyyskorvauksen varaan edes tässä tilanteessa. Tai pirun harvalla on.

Ei vaan siihen,Riskiryhmiä voidaan suojella ilman merkittäviä rajoituksia se ei ole vaikeaa.

No mihin se sitten on kaatumassa? Sinun vaihtoehto aktiiviselle työssäkäyvälle riskirymälle on lomautus, hiiohoi.

 

[Mängimies]

Ei vaan siihen,Riskiryhmiä voidaan suojella ilman merkittäviä rajoituksia se ei ole vaikeaa.

Onko baarien aukiolojen lyhentäminen todellakin merkittävä rajoitus?

 

[peterra]

Onko baarien aukiolojen lyhentäminen todellakin merkittävä rajoitus?

On. Taloudellisesti kyseessä on hyvin ankara toimi. Mutta nehän on vaan noi ahneet ja tyhmät ravintoloitsijat, jotka tässä vonkuu. Yöravintolat tekee viikon tuloksen käytännössä kahtena yönä ja kahtena tuntina. Ja juuri tämä tunti on nyt päätetty vetää pois. MaRa on esittänyt varsin selkeästi, että tässä vaarantui nyt kokonaisuudessaan se, kannattaako edes avata. Koko henkilöstön lomauttaminen kielii siitä, että rajoituksen todellinen vaikutus on itse asiassa se, että yökerhot menee kokonaan kiinni.

Eli kyllä kyseessä on taloudellisessa mielessä merkittävä rajoitus, joka tulee leikkaamaan yhden ison alan tulonmuodostukselta pohjan pois. Kevät menikin turhan hyvin, koska kuin ihmeen kaupalla pystyttiin ne konkurssit välttämään. Nyt tuskin enää. Jokainen työtön tarkoittaa entistä pienempiä verotuloja valtiolle ja jo nyt vedetään ihan mielettömän alijäämäisillä budjeteilla. Ei soisi kerta kaikkiaan enää yhtään rajoitusta, jolla syödään kokonaisia aloja konkurssiin.

Mutta toki toisella puolella on se, että aikanaanhan tulee uusia yrityksiä varmasti. Mutta kun tämä pää on nyt avattu niin kaiketi se sitten hillitsee tämän epidemian, kun on vaikuttavuudessaan niin ylivertainen ja kuitenkin samaan aikaan taloudellisesti harmittomin vaihtoehto. Vedän nyt itse ne samat legendat tähän kuin meidän "asiantuntijat" vetää joka viikko: kaksi viikkoa niin johan vaaditaan taas lisää rajoituksia.

 

[Rontti]

Kevät menikin turhan hyvin, koska kuin ihmeen kaupalla pystyttiin ne konkurssit välttämään. Nyt tuskin enää.

Ihmeilläkö näitä hommia tehdään. Jospa nyt tulisi vielä isompi ihme. Nojoo, nää on vaan erikoisia kommentteja, ei mulla ole mitään halua väheksyä ravintola-alan tilannetta. Pirullinen on tilanne.

Mutta toki toisella puolella on se, että aikanaanhan tulee uusia yrityksiä varmasti. Mutta kun tämä pää on nyt avattu niin kaiketi se sitten hillitsee tämän epidemian, kun on vaikuttavuudessaan niin ylivertainen ja kuitenkin samaan aikaan taloudellisesti harmittomin vaihtoehto.

Näinhän se menee ja on mennyt aina ilman viruksiakin. Toiveissa olisi, että tämä riittäisi, mutta aika mahdotonta sanoa miten käy.

 

[Iisoppi]

Nyt on käynyt veljeni lapsista reilut puolet testeissä ja äiti myös... ja isä toistamiseen (työterveyden kautta). Ja kaikki vaan nuhan takia ja negaa on näyttänyt. Käly on kyllä vähän huolissaan tästä pandemiasta ja käyttänyt lapsiaan testeissä pienellä kynnyksellä. Ihan nuorimmat ovat tämän nakin välttäneet kun sairastuivat nuhaan viimeisinä. Ehkä hekin vielä saavat käydä ottamassa tikkua nokkaan kun koko perhe on pikkunuhassa. Eipä ole tarvinnut heitä tavata kun ovat korona-karanteenissa kun kukin vuorollaan käy kokeissa kun nuha siirtyy lapsesta toiseen ja vaikuttaa jopa aikuisiin.

 

[topdog]

Ranskassa opiskelu hiukan erilaista kun Suomessa. Muissa maissa tavat hiukan erilaisia kuin Suomessa eli ei kannata aina suoraan verrata muiden maiden tilanteita meihin.

Ai mitkä turvavälit? Opiskelijat pakkautuivat täpötäyteen kouluun – ranskalaisopiskelija: ”Meitä on liikaa”

Ranskassa palattiin yliopistoihin syyskuun alussa.

www.iltalehti.fi

 

[Ollakseni]

Ranskassa opiskelu hiukan erilaista kun Suomessa. Muissa maissa tavat hiukan erilaisia kuin Suomessa eli ei kannata aina suoraan verrata muiden maiden tilanteita meihin.

Ai mitkä turvavälit? Opiskelijat pakkautuivat täpötäyteen kouluun – ranskalaisopiskelija: ”Meitä on liikaa”

Ranskassa palattiin yliopistoihin syyskuun alussa.

www.iltalehti.fi

Onko olemassa maata jota voi verrata Suomeen? Ehkä Norjan ja Ruotsin lisäksi.

 

[topdog]

Onko olemassa maata jota voi verrata Suomeen? Ehkä Norjan ja Ruotsin lisäksi.

täällä ainakin verrattu lähes kaikkia Euroopan maita mikä Suomellakin edessä kun muissakin maissa käy näin.

 

[fat of the land]

Maailman ironisin juttu on se, että Trumpilla on korona.

 

[2silmäinen kyklooppi]

141 uutta tartuntaa ja 12043 testiä. Siinä päivän luvut.

 

[Blackie]

141 uutta tartuntaa ja 12043 testiä. Siinä päivän luvut.

No nyt meni yli sen prosentin rajan testatuista. Seuraavat päivät mielenkiintoisia.

 

[Lugu63]

141 uutta tartuntaa ja 12043 testiä. Siinä päivän luvut.

Tuloksen taakse jos katsotaan niin kiihtymisvaiheinfernon kanssa painivalle Pirkanmaalle peräti 2 uutta tartuntaa.

 

[Hagi]

Aivan viime päivinä tartuntoja on alkanut tulla hieman myös ikäluokkiin 60-80 v. Aluksi lisääntyneet tartunnat näkyivät vain nuorissa ikäluokissa.

 

[Sistis]

Nopeasti laskettuna Suomi nousi juuri uuden matkustusrajan huonommalle puolelle: 25 tartuntaa per 100 000 asukasta viimeisen kahden viikon aikana ylittyi, tai ainakin mentiin todella lähelle sitä.

Tartuntojen kasvu on hieman tasaantunut. Oma laskemani oli, että R-luku olisi noin 1.1.

Pirkanmaalla tänään julkaistun uutisen mukaan tilanne rauhoittuu. Nyt seitsemän päivän aikana oli n. 35 tartuntaa, kun tätä edeltävällä seitsemän päivän ajanjaksolla tartuntoja oli yli 60. Tarkkoja lukuja en muista. Tieto tuli vastaan Facebookin uutisvirrassa muistaakseni Aamulehden uutisessa. Uutista en lukenut, joten tuossa kertomassani voi olla epätarkkuutta. Suunta oli kuitenkin oikea.

 

[Sistis]

Tuloksen taakse jos katsotaan niin kiihtymisvaiheinfernon kanssa painivalle Pirkanmaalle peräti 2 uutta tartuntaa.

Juuri kirjoitin, että olivat ihan uutisoineet, että tartunnat selvässä laskussa. Ja Pirkanmaalla TAYS ei mielestäni edes nähnyt tarvetta ravintoloiden aukioloaikojen rajoituksille, joten inferno-sarkasmi ei ehkä ihan osunut maalin?

 

[hiitti]

Eli periaatteessa tulevien kuukausien aikana muu suomi saa elää täysin normaalisti mutta stadi omassa kuplassaan.

 

[Tadu]

Eli periaatteessa tulevien kuukausien aikana muu suomi saa elää täysin normaalisti mutta stadi omassa kuplassaan.

Eiköhän Keskusta laita Uusimaan taas kiinni. Paitsi, että läpi pääsee jos vaan tajuaa sanoa, että "minulla on oikeus".

 

[Lugu63]

Juuri kirjoitin, että olivat ihan uutisoineet, että tartunnat selvässä laskussa. Ja Pirkanmaalla TAYS ei mielestäni edes nähnyt tarvetta ravintoloiden aukioloaikojen rajoituksille, joten inferno-sarkasmi ei ehkä ihan osunut maalin?

TAYS:n info mennyt ohi, pahoittelut siitä. Monessa maakunnassa näyttää ilmaantuvuusluvut välillä aika rumalta, mutta aika nopeasti tilanne rauhoittunut. Kuhmo, Mikkeli, Jyväskylä jne.

HUS nyt selvästi erottuu tuolta kiihtymisvaiheen kanssa, mutta muuten on aika rauhallista.

 

[Sistis]

TAYS:n info mennyt ohi, pahoittelut siitä. Monessa maakunnassa näyttää ilmaantuvuusluvut välillä aika rumalta, mutta aika nopeasti tilanne rauhoittunut. Kuhmo, Mikkeli, Jyväskylä jne.

HUS nyt selvästi erottuu tuolta kiihtymisvaiheen kanssa, mutta muuten on aika rauhallista.

Eipä mitään. Sinänsä tämä useiden maakuntien tilanne on ihan lupauksia herättävä. Se osoittaa, että hybridistrategia toimii, kunhan testaukseen ja jäljitykseen on riittävät resurssit. Pääkaupunkiseutu on valitettavasti taas se haasteellisin. Herää kysymys, että onko hybridistrategia ylipäätään mahdollinen siellä käytännössä, vai onko niin, että siellä väestön määrä ja -tiheys ovat sen verran runsaita, että hybridistrategia on äkkiä riittämätön, kun tartuntaketjuista iso osa jää epäselväksi?