Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Peltinen]

Herää kysymys, että onko hybridistrategia ylipäätään mahdollinen siellä käytännössä, vai onko niin, että siellä väestön määrä ja -tiheys ovat sen verran runsaita, että hybridistrategia on äkkiä riittämätön, kun tartuntaketjuista iso osa jää epäselväksi?

Joku oli Twitterissä laukonut englanniksi hyvän kuvauksen siitä, mistä kahdesta asiasta tämän strategian onnistuminen riippuu. Vitsi ei käänny, joten tässä alkuperäiskiellä:

1. How dense the population is.
2. How dense the population is.

En sitten tiedä, osuuko Helsinki vain kohtaan 1. vai molempiin.

 

[Stolk-2]

Tämä on erittäin validi kysymys, mielestäni alueen tilanteeseen olisi syytä jopa miettiä kovempia alueellisia rajoituksia. Tokihan pitäisi saada käsitys tilanteesta, että mistä kohti tällä hetkellä vuotaa ja puuttua täsmällisesti siihen. Eli lingot tukkoon, väsymys pois ja kohti uutta normaalia.

Vaikeaa se silti on kun niin monen ihmisten tiet risteävät useampaan kertaan päivässä kuten vaikka matka kouluun tai työpaikalle. Noissa paikoissa tapaa muita ihmisiä. Kotimatkat vaikka kaupan kautta kotiin tai muussa paikassa asiointi. Tuossa saa aikaan melkoisen ketjun altistumisia, jos tuonne tartuttaja johonkin väliin lykätään. Sulkeminen auttaa hetkellisesti, mutta kun käytettäisiiin kaikkia varotoimia kuten maskia, hygieeniaa ja etäisyyden pitämistä, niin säästyttäisiin paljolta. Varsinkin paikkojen sulkemiselta.

 

[fat of the land]

Vaikeaa se silti on kun niin monen ihmisten tiet risteävät useampaan kertaan päivässä kuten vaikka matka kouluun tai työpaikalle. Noissa paikoissa tapaa muita ihmisiä. Kotimatkat vaikka kaupan kautta kotiin tai muussa paikassa asiointi. Tuossa saa aikaan melkoisen ketjun altistumisia, jos tuonne tartuttaja johonkin väliin lykätään. Sulkeminen auttaa hetkellisesti, mutta kun käytettäisiiin kaikkia varotoimia kuten maskia, hygieeniaa ja etäisyyden pitämistä, niin säästyttäisiin paljolta. Varsinkin paikkojen sulkemiselta.

Niin, sepä se... jos nyt miettii kuinka jämäkästi on jouduttu maailman metropoleissa toimimaan. Tuskin kellään on halua lähteä sille tielle. Tai sanotaan niin, että kohta harmittaa kun julkiset tilat menee kiinni.

 

[Stolk-2]

Niin, sepä se... jos nyt miettii kuinka jämäkästi on jouduttu maailman metropoleissa toimimaan. Tuskin kellään on halua lähteä sille tielle. Tai sanotaan niin, että kohta harmittaa kun julkiset tilat menee kiinni.

Pieni vaiva pitää maskia vs. suljetaan paikat. Ei ole vaikea valinta minulle. En ajattele pelkästään itseäni, vaan pienellä vaivalla joku paikka pysyy auki ja saa jotkut eurot taloudestani homman pyörimiseen.

 

[Rontti]

Tartuntojen kasvu on hieman tasaantunut. Oma laskemani oli, että R-luku olisi noin 1.1.

Ravintolarajoitukset purivat heti, kyllä kannatti. Sehän voidaan kohta kumota ennen kuin edes astuu voimaan.

 

[flintstone]

Tuloksen taakse jos katsotaan niin kiihtymisvaiheinfernon kanssa painivalle Pirkanmaalle peräti 2 uutta tartuntaa.

Samoin Kanta-Häme menee 2 uudella, tällä kertaa Riihimäki sai 2 uutta tartuntaa, luultavasti häntiä siitä HAMK altistuksesta, mutta en toki tiedä varmuutta asiasta. Kanta-Hämeessa viimeisen 10 päivän aikana kasvua on 9 uutta tapausta, kokonaisluku on nyt 164 (ja täällä oltiin siis pitkään, viime kesästä lähtien, tilanteessa 153 tapausta).

 

[Sistis]

Vaikeaa se silti on kun niin monen ihmisten tiet risteävät useampaan kertaan päivässä kuten vaikka matka kouluun tai työpaikalle. Noissa paikoissa tapaa muita ihmisiä. Kotimatkat vaikka kaupan kautta kotiin tai muussa paikassa asiointi. Tuossa saa aikaan melkoisen ketjun altistumisia, jos tuonne tartuttaja johonkin väliin lykätään.

Näin se periaatteessa on. Mutta minua jotenkin ihmetyttää se, että Turku ja Tampere ovat säästyneet (ainakin toistaiseksi) varsin hyvin koronalta. Kyllä noissakin porukkaa liikkuu etenkin ruuhka-aikaan kiitettävän paljon niin julkisissa kulkuneuvoissa kuin noissa mainitsemissasi paikoissa. Ilmeisesti korona ei vain leviä niin helposti noissa tilanteissa kuin voisi kuvitella? Se on sitten hyvä kysymys, että minkä vuoksi Helsingissä tilanne on toinen. Onko siellä sitten vain tuo väestöntiheys juuri ratkaisevasti suurempi, että tauti leviää selvästi tehokkaammin, vai mistä on kyse?

Edit: Ja en tarkoita, että Helsingissä tilanne olisi mitenkään erityisen paha. Se on vain selvästi Tamperetta ja Turkua pahempi.

 

[K.A.H]

Näin se periaatteessa on. Mutta minua jotenkin ihmetyttää se, että Turku ja Tampere ovat säästyneet (ainakin toistaiseksi) varsin hyvin koronalta. Kyllä noissakin porukkaa liikkuu etenkin ruuhka-aikaan kiitettävän paljon niin julkisissa kulkuneuvoissa kuin noissa mainitsemissasi paikoissa. Ilmeisesti korona ei vain leviä niin helposti noissa tilanteissa kuin voisi kuvitella? Se on sitten hyvä kysymys, että minkä vuoksi Helsingissä tilanne on toinen. Onko siellä sitten vain tuo väestöntiheys juuri ratkaisevasti suurempi, että tauti leviää selvästi tehokkaammin, vai mistä on kyse?

Edit: Ja en tarkoita, että Helsingissä tilanne olisi mitenkään erityisen paha. Se on vain selvästi Tamperetta ja Turkua pahempi.

Veikkaan syyksi, että Helsingissä on ihmisiä paljon sellaisista kulttuureista, joissa puoli sukua viettää runsaasti aikaa saman katon alla. Onhan heitä myös Turussa ja Tampereella, mutta ei läheskään sellaisia määriä. Ainoa järkeenkäypä selitys, jonka keksin.

 

[topdog]

Veikkaan syyksi, että Helsingissä on ihmisiä paljon sellaisista kulttuureista, joissa puoli sukua viettää runsaasti aikaa saman katon alla. Onhan heitä myös Turussa ja Tampereella, mutta ei läheskään sellaisia määriä. Ainoa järkeenkäypä selitys, jonka keksin.

tätä tukisi se, että Itä-Helsingissä taitaa asua eniten muista kulttuureista tulleita ja siellä ainakin jossain vaiheessa oli eniten tartuntoja.

 

[Skeletor]

Näin se periaatteessa on. Mutta minua jotenkin ihmetyttää se, että Turku ja Tampere ovat säästyneet (ainakin toistaiseksi) varsin hyvin koronalta. Kyllä noissakin porukkaa liikkuu etenkin ruuhka-aikaan kiitettävän paljon niin julkisissa kulkuneuvoissa kuin noissa mainitsemissasi paikoissa. Ilmeisesti korona ei vain leviä niin helposti noissa tilanteissa kuin voisi kuvitella?

Koko koronaviruksen leviämisestä on niin outoja piirteitä, ettei ole oikein järjellä selvitettävissä. Tampereella joukkoliikennevälineissä ja yleensä kaikkialla Pirkanmaalla esimerkiksi maskien käyttö on ollut täysin olematonta. Silti virus ei ole levinnyt edes kahden viikon tai kuukauden päästä. Toki maskien käytöllä ei ole välttämättä mitään merkitystä suuntaan tai toiseen, mutta tässä tapauksessa ei ainakaan negatiiviseen suuntaan.

 

[ADX_03]

tätä tukisi se, että Itä-Helsingissä taitaa asua eniten muista kulttuureista tulleita ja siellä ainakin jossain vaiheessa oli eniten tartuntoja.

Juttelin tutun kanssa jonka vaimo on jossain HUS-sairaalassa hommissa. Hän totesi, että edelleen aika paljon maahanmuuttajia tuossa koronapositiivisten joukossa.

 

[Rontti]

Juttelin tutun kanssa jonka vaimo on jossain HUS-sairaalassa hommissa. Hän totesi, että edelleen aika paljon maahanmuuttajia tuossa koronapositiivisten joukossa.

Näinhän se on ja eiköhän käyttäytyminen selitä tämän. Ruotsissa suomalaisperäiset ovat myös vahvasti yliedustettuna koronatartunnoissa.

Koko koronaviruksen leviämisestä on niin outoja piirteitä, ettei ole oikein järjellä selvitettävissä.

Ei ole omalle kohdalle osunut tietenkään vastaavaa pandemiaa, mutta on kyllä erikoinen pöpö.

 

[Sistis]

Tampereella joukkoliikennevälineissä ja yleensä kaikkialla Pirkanmaalla esimerkiksi maskien käyttö on ollut täysin olematonta. Silti virus ei ole levinnyt edes kahden viikon tai kuukauden päästä. Toki maskien käytöllä ei ole välttämättä mitään merkitystä suuntaan tai toiseen, mutta tässä tapauksessa ei ainakaan negatiiviseen suuntaan.

Itse teen etätöitä hieman yli puolet ajasta, eli ehkä vähän vaihdellen yhdestä kolmeen kertaan viikossa kuljen bussilla Valkeakosken ja Tampereen väliä. Kun maskisuositus elokuussa tuli, aloin käyttää maskia. En siksi, että uskoisin siitä nykytilanteessa suurta hyötyä olevan, vaan siksi, että jos sattuisin sairastumaan, ja altistamaan työkavereita, on ainakin helpompi hengittää, kun on noudattanut ohjeita.

Elokuussa ehkä 1/4-1/3 matkustajista käytti maskeja. Sen jälkeen määrä väheni. Ja hetken aikaa meitä oli vain muutama vakiokäyttäjä, joilla nuo maskit näkyivät. Naamat tai oikeammin maskien peittämät sellaiset jäävät tuolla välillä aika hyvin mieleen. Nyt viime päivinä maskien käyttö tuntui selvästi lisääntyneen. Kun maanantaina kävin töissä, pysäkiltäni nousi yhteensä neljä ihmistä bussiin. Kaikilla meistä oli maskit. Se yllätti positiivisesti. Tampereen sisäisessä liikenteessä ilmeisesti käyttöaste on tosiaan vähäisempää.

 

[Denverin Munasyndi]

Veikkaan syyksi, että Helsingissä on ihmisiä paljon sellaisista kulttuureista, joissa puoli sukua viettää runsaasti aikaa saman katon alla. Onhan heitä myös Turussa ja Tampereella, mutta ei läheskään sellaisia määriä. Ainoa järkeenkäypä selitys, jonka keksin.

Tämä sen on pakko olla. Täytyy kyllä jo tässä vaiheessa nostaa hattua PK-seudun maahanmuuttajayhteisöille siitä, että ovat pystyneet näinkin hyvin valistamaan porukkaa ja pitämään totaalisen räjähdyksen aisoissa. Tietysti kulttuureja on monia ja jokaiseen ryhmään ei välttämättä löydy samanlaista sanansaattajaa kuin toisiin. Viranomaisille propsit myös siitä, että ilmeisesti aika aikaisessa vaiheessa tajuttiin tehdä infomatskua mahdollisimman monella eri kielellä.

 

[TrafficIsland]

Koko koronaviruksen leviämisestä on niin outoja piirteitä, ettei ole oikein järjellä selvitettävissä. Tampereella joukkoliikennevälineissä ja yleensä kaikkialla Pirkanmaalla esimerkiksi maskien käyttö on ollut täysin olematonta. Silti virus ei ole levinnyt edes kahden viikon tai kuukauden päästä. Toki maskien käytöllä ei ole välttämättä mitään merkitystä suuntaan tai toiseen, mutta tässä tapauksessa ei ainakaan negatiiviseen suuntaan.

Vähän samoja havaintoja Turun seudulta. Itse olen aika harvoin käyttänyt bussia tosin viimeisen puolen vuoden ajalta, mutta sanoisin että yksi erottava tekijä voi olla yksinkertaisesti bussien (ja metron yms.) väljyys. Toki Turussakin ruuhkabusseja on, mutta aika moni linja huristelee puolityhjänä. Pääkaupunkiseudulla niitä täysiä lasteja lienee kuitenkin enemmän. Tämä toki pelkkää omaa mutuilua. Toinen vaihtoehto on se, ettei niitä tartuntoja pk-seudullakaan juuri tule joukkoliikenteestä vaan jostain muualta.

Maskien käytössä tilanne on ollut pitkään Euroopassa ihan nurinkurinen. Maat, joissa maskeja on käytetty vähiten (Suomi, Norja, Latvia) ovat olleet parhaimmassa tilanteessa ja taas moni maa, joissa maskipakko on ankarimmasta päästä (Ranska, Espanja) ovat olleet pahimmassa tilanteessa.

En toki väitä että maskien vaikutus sellaisenaan olisi negatiivinen, mutta jos niillä koitetaan paikata muita tärkeitä asioita, kuten etäisyyksien pitämistä tai etätyön ja -opiskelun suosimista, niin silloin ollaan väärillä raiteilla. @topdog tuossa aiemmin linkkasikin kuvaavan videon Ranskasta tilanteesta, jossa maskit eivät paljon pelasta.

 

[Flonaldo]

Veikkaan syyksi, että Helsingissä on ihmisiä paljon sellaisista kulttuureista, joissa puoli sukua viettää runsaasti aikaa saman katon alla. Onhan heitä myös Turussa ja Tampereella, mutta ei läheskään sellaisia määriä. Ainoa järkeenkäypä selitys, jonka keksin.

Se ajatus, että näille eroille olisi "ainoa selitys", on ylipäänsä virheellinen. Asioihin vaikuttaa loppumaton määrä muuttujia.

Helsinki on se paikka Suomessa, missä väestöntiheys on suurin. Liikenteen solmukohta, paikka mihin kaikki muualta tulevat töihin / viihteelle.

Lisäksi Helsingissä on taidettu ylittää ne rajat, milloin jäljittäminen ja eristäminen pelkästään riittää painamaan leviämistä tehokkaasti alas. Jo hyvän aikaa puolissa tartunnoista ei ole tiedetty lähdettä. Jos tartuntamäärät pysyvät niin pieninä kuin monilla paikkakunnilla nyt on, jäljittämisen on suhteellisen helppo tehdä työtään tehokkaasti.

 

[Flonaldo]

Britit rakastavat agenttijännäri-peitenimiä, osa 748:

Coronavirus: Doctors told to plan for vaccination scheme - BBC News

Health bosses say a huge immunisation plan is being readied for the Birmingham area.

www.bbc.co.uk

"A leaked document identifies two vaccines which are expected to be available this year.

According to the document, the two vaccines are called Ambush and Triumph."

 

[Kiekkokatsoja]

Monissa elämän asioissa on suunta tärkeintä. Tai nähdä suunta, johon on menossa.
Koronaviruksessa tämä asia on samankaltainen. Olisi hyvä havaita mihin suuntaan olemme menossa.
Tartunnat ovat nyt, kevään tasolla. Miten jatkossa? Erikoista on se, että ei ole ennustettu loppuvuoden tai alkuvuoden tilannetta. Tai ehkä se on ns. välttelyä negatiivisen lietsonnasta? Toisaalta realiteetit olisi hyvä tuoda esille.
itse en ole laskeskellut kaavoja, mutta se voisi olla vaikka niin... että loppuvuodesta tartunnat tuplaten, ja alkuvuodesta kolminkertaisina. Hiljalleen tartunnat siirtyvät syksyn aikana heikoimpien ihmisten pariin, ja kuolemantilastot lähtevät nousuun.

En ole muuta, kuin tavallinen kirjoittaja. Toki toivon, että suunta jotenkin kääntyy. Mutta rokotusten tehokkuuden, tai jonkin muun yllättävän käänteen tekevät asiat ovat vähissä. Ainakin vielä vuoden 2021 puolenvälin yli.
Todennäköisesti 2022 puolella vasta, on aika parempaan.

Jospa huolehdimme, että emme saa helpolla tartuntaa, ja varsinkaan emme tartuttaisi muita. Jotenkin tässä on pärjättävä vielä pitkään. Myös huolehtien heikommassa osassa olevia.

 

[BitterX]

Tämä sen on pakko olla. Täytyy kyllä jo tässä vaiheessa nostaa hattua PK-seudun maahanmuuttajayhteisöille siitä, että ovat pystyneet näinkin hyvin valistamaan porukkaa ja pitämään totaalisen räjähdyksen aisoissa. Tietysti kulttuureja on monia ja jokaiseen ryhmään ei välttämättä löydy samanlaista sanansaattajaa kuin toisiin. Viranomaisille propsit myös siitä, että ilmeisesti aika aikaisessa vaiheessa tajuttiin tehdä infomatskua mahdollisimman monella eri kielellä.

Muistelisin, että heti kriisin alusta asti mm. YLE ja THL alkoivat tuottamaan infoa koronaviruksesta maan virallisten kielten ja englannin lisäksi merkittävien maahanmuuttajaryhmien kielillä (mm. viro, venäjä, somali, kurdi, persia ja arabia).

Tietyissä piireissä tämäkin nähtiin huonona asiana.

 

[Jani82]

Muistelisin, että heti kriisin alusta asti mm. YLE ja THL alkoivat tuottamaan infoa koronaviruksesta maan virallisten kielten ja englannin lisäksi merkittävien maahanmuuttajaryhmien kielillä (mm. viro, venäjä, somali, kurdi, persia ja arabia).

Tietyissä piireissä tämäkin nähtiin huonona asiana.

siltikin vaan kummasti nuo tietyt Helsingin lähiöt ottavat enemmän osumaa kuin muu maa.
Todellisuudessa siihen ei auta mikään Ylen toiminta kun ne ihmiset eivät Yleä seuraavaa vaan tiedot tulevat sieltä omalta kotiseudulta.

 

[topdog]

Monissa elämän asioissa on suunta tärkeintä. Tai nähdä suunta, johon on menossa.
Koronaviruksessa tämä asia on samankaltainen. Olisi hyvä havaita mihin suuntaan olemme menossa.
Tartunnat ovat nyt, kevään tasolla. Miten jatkossa? Erikoista on se, että ei ole ennustettu loppuvuoden tai alkuvuoden tilannetta. Tai ehkä se on ns. välttelyä negatiivisen lietsonnasta? Toisaalta realiteetit olisi hyvä tuoda esille.
itse en ole laskeskellut kaavoja, mutta se voisi olla vaikka niin... että loppuvuodesta tartunnat tuplaten, ja alkuvuodesta kolminkertaisina. Hiljalleen tartunnat siirtyvät syksyn aikana heikoimpien ihmisten pariin, ja kuolemantilastot lähtevät nousuun.

En ole muuta, kuin tavallinen kirjoittaja. Toki toivon, että suunta jotenkin kääntyy. Mutta rokotusten tehokkuuden, tai jonkin muun yllättävän käänteen tekevät asiat ovat vähissä. Ainakin vielä vuoden 2021 puolenvälin yli.
Todennäköisesti 2022 puolella vasta, on aika parempaan.

Jospa huolehdimme, että emme saa helpolla tartuntaa, ja varsinkaan emme tartuttaisi muita. Jotenkin tässä on pärjättävä vielä pitkään. Myös huolehtien heikommassa osassa olevia.

onhan näitä ennustettu. Vähän yli 2vkoa sitten ennustettiin että nyt olisi 2000 vai oliko 3000 tartuntaa per päivä.

 

[Sistis]

onhan näitä ennustettu. Vähän yli 2vkoa sitten ennustettiin että nyt olisi 2000 vai oliko 3000 tartuntaa per päivä.

Oikeastaan se ei ollut edes ennustus. Enemmänkin se oli matemaattinen malli, mikä näytti, miten sen hetken tartuntanopeudella tartunnat olisivat kehittyneet, jos tilanne olisi pysynyt samana.

No, ei se pysy. Eikä kukaan tutkija varmastikaan näin edes olettanut. Toimittajat vaan sattuivat taas olemaan tekemässä tulkintojaan.

 

[Clubittaja]

Oikeastaan se ei ollut edes ennustus. Enemmänkin se oli matemaattinen malli, mikä näytti, miten sen hetken tartuntanopeudella tartunnat olisivat kehittyneet, jos tilanne olisi pysynyt samana.

No, ei se pysy. Eikä kukaan tutkija varmastikaan näin edes olettanut. Toimittajat vaan sattuivat taas olemaan tekemässä tulkintojaan.

Juuri näin. Sen vuoksi itse (pyrin) pitämään kritiikkini mediassa ja sen tulkinnoissa näistä malleista, jotka ovat omiaan lietsomaan paniikkia. Ja sen paniikin näkee esim. minkä tahansa koronauutisen kommenttiosiosta.

Ja jälleen kritiikkini palaa myös näihin Lehtosen kaltaisiin ”asiantuntijoihin”, jotka tarjoilevat medialle näitä JOULU PILALLA -lausuntoja. Siinä on vastuullisuus todella kaukana.

Jossain vaiheessa tässä käynee ”poika ja susi” -reaktio, ja niitä varoitteluja ja pelotteluja ei oteta tosissaan vaikka ehkä jopa pitäisi. Itse ainakin tunnistan tämän omassa käytöksessäni - maailmanloppua on huudettu nyt maaliskuusta ja edelleen mennään täysin rauhallisessa tilanteessa niin sairaaloissa kuin hautuumaalla. Jokin ei täsmää media vs todellisuus.

 

[DarkTower]

Firmoja tulee kaatumaan oikealta ja vasemmalta ja Suomi on kusessa, niinkuin koko maailma. Itse olen samaa mieltä siitä, että ketään ihmistä ei saa uhrata rahan eteen. Helvetin paljon ihmisiä on kusessa kun rajoitetaan liikaa. Missä on se raja jolloin pitää ajatella pitemmälle tulevaisuuteen ja vain hyväksyä "tappiot" (kuolleet)? En tiedä. Itseäni pelottaa tämä tilanne.

Suomella tai maailmalla ei ole varaa taloudellisesti jatkaa rajoituksia kovinkaan pitkään. Tavalliseen influenssaan kuolee vanhuksia todella paljon, mutta heidät merkitään yleensä keuhkokuumeen alaisuuteen (sairaudesta johtuva) Suomessa ja maailmalla. Itse olen ollut harjoittelussa Oulun yliopistollisessa sairaalassa ja minulle kerrottiin, että suurin osa vanhuksista kuolee lopulta keuhkokuumeeseen ja olin todistamassa harjoittelussa sitä, se oli todella synkkää kun vanhus hukkui keuhkoissa olevaan nesteeseen. Todistin sen myös nimeltä mainitsettomassa hoivakodissa, jossa olin harjoittelussa, tein saattohoitoa kuolevalle naiselle jolta tuli vain kuolaa ja limaa ulos suusta ja hän yritti silti puhua. Itse yritin ottaa sitä limaa hänen suustaan imulla. Hänelle annettiin kovia kipulääkkeitä tottakai. Kun tulin seuraavana aamuna töihin, tämä mummo oli kuollut. Olin vainajan laitossa. Missä on se raja? Raja tulevaisuuteen ja kuolleisuuteen? Kuoleeko koronaan enemmän ihmisiä kuin tavalliseen influenssaan? Tilastoja on julkaistu, mutta niissä ei oteta kaikkia olosuhteita huomioon. Mikä suunta on oikea? Onko korona oikeasti niin paha kuin korona pandemia?

 

[hege]

Lienee ihan itsestään selvää, että lähiöissä (siis Helsingissä) tautia esiintyy enemmän kuin vaikka Eirassa. Asukastiheydet on kuitenkin erilaiset ja jostain syystä luulen, että Eirassa asuvalla on ollut helpompaa tehdä etäduunia kuin vaikka Pihlajamäessä asuvalla ja voi olla että jälkimmäisessä asuva on ihan itse joutunut käymään paikallisessa S-marketissa kaupassa tai jopa ihan duunin puolesta voinut joutua tuomaan ruokaan eiralaisille himaan.