Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Mihin unohtui se alueellinen harkinta, kun tuota ravintoloiden aukioloaikoja ollaan säätämässä koko maahan? Ei se ole Kainuun ja Satakunnan baariyrittäjien vika, että jääkiekkolijat Etelä-Savossa ja Keski-Suomessa ovat laittaneet taudin kiertämään.

Ei se onnistu kun joku on aina vinkumassa maakuntien/yrittämisen tasa-arvoisuutta. Se on kaikki tai ei mitään ja tässä tapauksessa todennäköisesti siis kaikki kiinni samaan aikaan. Onko se sitten 24 vai 01 jää nähtäväksi, joka tapauksessa noilla kellonajoilla yökerhot laittavat ovet säppiin

 

[DAF]

Tuli vain mieleen, että vaikka nyt Korona varsinkin pääkaupunkiseudulla leviää nuorten aikuisten mukana niin onko syynä ravintolat vai koulut? Nuoret aikuiset kun mennee helpommin testeihin, vrt pikkuisen nauhassa oleva 5v pikkuliisa. Voiko syynä siis vain olla koulujen alku, ammatti-, korkea- ja yliopistokoulut ja niiden yhteiset illanistujaiset? Onko siis niin että syypäänä on nyt varmasti baarit eikä koulut? Eikö tapaukset ole nousseet tasaisesti koulujen alkamisen jälkeen?

Nimenomaan nuoret aikuiset käyvät _vähemmän_ testeissä kuin tarpeen. HS:n data kertoo tämän aika tyylikkäästi, sillä positiivisten osuus on täysin toista luokkaa kuin muissa ryhmissä. Lapsilla ja hyvin ikääntyneillä pienin osuus, mutta myös jo 31-50-vuotiaiden positiivisten osuus testeistä on alle puolta prosenttia. Alle kolmekymppisillä reilusti yli prosentti.

 

[Sistis]

Nopsaan googlasin, niin elokuun alussa joinain päivinä oli kymmenisen ihmistä sairaalahoidossa. Tuskin oli siis nollassa pari kuukautta sitten. Tästäkin varmaan löytyy tilasto, mutten jaksa kaivaa.

Ei ole ollut nollassa. Olen itse nuo THL:n ilmoittamat luvut kirjannut ylös, joskin virheitä voi sattua minullekin. Noiden lukujen perusteella minimi oli 7.8., jolloin sairaalassa oli kolme henkeä, joista kaikki osastohoidossa. Elokuun alkupuolella sairaalassa olijoiden määrä vaihteli välillä 3-9. Teholla oli 0-1 henkeä. Kuolemantapauksia kirjattiin neljä.

En nyt näkisi mitään selvästi muutosta huonompaan, ainakaan suomessa. Enkä käytännössä muutenkaan muutosta oikein lainkaan. Normaalia flunssan kausivaihtelua kesän jälkeen syksyllä. Pitäisin suurena ihmeenä, mikäli tässä talvea kohti mentäessä flunssamäärät yhtäkkiä vähenisivät. Kyllä ne tasaisesti nousevat, sen ei nyt pitäisi yllättää edes kurikassa.

Koronan määrä kasvaa, koska sairaana olevien määrä kasvaa. Ja koska olosuhteet ovat sellaiset, että R-luku on ollu n. 1.2 keskiarvotettuna. Jokainen sairastunut siis tartuttaa keskimäärin 1.2 uutta.

Syksy toki vaikuttaa siihen, että hengitystiesairaudet leviävät helpommin. Koska korona on keskimäärin selvästi normiflunssaa rajumpi sairaus, pitää jotain tehdä, että tuo R-luku painuisi yhden pintaan tai mieluiten sen alle.

Kiristyviin Rajoituksiin ei ole mitään perusteita. Mutta hallitus haluaa tehdä niin, koska sillä saadaan suurimmat kitisijät edes vähän hiljennettyä. Tulevaisuudesta ja maan hyvinvoinnista nyt viis veisataan, toivotaan vainettä saadaan nyt suosiota nostettua vaalikauden loppua kohden.

On siihen perusteita. Jos ihmisten käyttäytyminen ei muutu, ja tuo R-luku pysyy pidempään noin 1.2:n pinnassa, syksyn aikana ehtii tulla riittävän raju epidemia, joka on vaikea saada talttumaan. Toki näin suoraviivaista se ei ole, sillä tartuntojen määrän raju kasvu alkaa jossain kohdassa väkisinkin vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen, mikä alkaa laskea R-lukua. Mutta mieluiten sen laskisi nyt tässä vaiheessa, kun riittäisi kevyempi rajoitusten kiristäminen ja mahdollisesti niiden lyhyempi kesto.

Näin yleisesti: suhtaudun todella kriittisesti näihin "jos tämä trendi jatkuu, niin..."-ennusteisiin, koska trendi ei vain oikeasti voi jatkua sellaisena pitkään, vaan ihmisten käyttäytyminen painaa viimeistään tartunnat jossain kohtaa alemmas.

Laskeskelin, että jos tämä 1.2:n mukainen kehitys jatkuisi hypoteettisesti sellaisenaan, vuoden lopussa tulisi n. 8700 tartuntaa päivässä. Tämähän ei siis ole minusta millään muotoa realismia, juuri tuosta aiemmin mainitsemastani syystä. Laskennallinen 1.4 antaisi jo huikeat yli 435000 tartuntaa päivässä vuoden lopussa, ja koko väestö alkaisi melkeinpä olla saanut tartunnan siinä vaiheessa.

Tällä hetkellä näyttäisi lyhyen ajan otannalla, että R-luku on jo painamassa alemmas kohti 1.1:n tasoa. Vaikea sanoa sen toteutumisesta.

Kuukauden päähän tätä uusien tapausten määrää voi toki vähän paremmin arvioida. Jos luku olisi 0.9, tartuntoja tulisi 43. 1.0 antaa niitä 103, 1.1 antaa 234 ja 1.2 jo 503. 1.4 olisikin jo yli 2000...

Veikkaisin, että R-luku asettuu jonnekin 0.9 ja 1.1 välille.

 

[DAF]

Linkitin sinulle tiedon SUOMEN testeistä ikäryhmittäin. Tieto minimaalisesta positiivisten testien osuudesta lapsilla SUOMESSA on myös helposti saatavilla THL:ltä.

Ainoastaan ikäryhmän sisällä sukupuolijakaumaa testien osalta ei ole Suomesta saatavilla. Jos siltä osin uskot, että Suomi on ainoa poikkeus muista Euroopan maista, ja täällä nuoret kundit ovat ikätovereitaan tuplaten säntillisimpiä, olet siihenkin uskomukseen toki oikeutettu.

Tuossa vielä @Lätkä-Bongari Iso-E ja muutkin Hesarin visualisointi, joka kertoo asian syyskuulta aika hyvin. 18-30-vuotiaiden (tai oikeastaan 16-30-vuotiaiden) positiiviset aivan eri tasolla suhteessa testeihin kuin muissa ikäryhmissä. Liian vähän siinä ryhmässä käydään testeissä. Kuvaajasta toki myös erottuu se, että pienten lasten testaamiseen suhtaudutaan nyt ainakin HUS-alueella järkevämmin kuin elokuun hölmöilyssä. Vieläkin olisi varaa siirtää sieltä kapasiteettia nuoriin aikuisiin, jos he kävisivät matalammalla kynnyksellä testissä.

 

[Lugu63]

Laskeskelin, että jos tämä 1.2:n mukainen kehitys jatkuisi hypoteettisesti sellaisenaan, vuoden lopussa tulisi n. 8700 tartuntaa päivässä. Tämähän ei siis ole minusta millään muotoa realismia, juuri tuosta aiemmin mainitsemastani syystä. Laskennallinen 1.4 antaisi jo huikeat yli 435000 tartuntaa päivässä vuoden lopussa, ja koko väestö alkaisi melkeinpä olla saanut tartunnan siinä vaiheessa.

Ei varmasti mene kauaa, kun joku tekee tästä laskelmasta uutisen ja Lasse Lehtonen ilmoittaa, että olemme vaiheessa, jossa "pandemia on painanut kaasun pohjaan."

 

[Sistis]

Ei varmasti mene kauaa, kun joku tekee tästä laskelmasta uutisen ja Lasse Lehtonen ilmoittaa, että olemme vaiheessa, jossa "pandemia on painanut kaasun pohjaan."

Surullista, jos näin olisi. :)

Sanotaan näin, että oma laskemani on maallikon käsialaa, ja olen siinä käyttänyt lähtökohtana sitä, että tuleva päiväkohtainen tartuntojen määrä määräytyisi tuon R-luvun ja aiemman seitsemän päivän aikana sairastuneiden määrän perusteella. Ja sama jatkuu eteenpäin.

Voi olla, että ammattilaiset laskevat tuon eri tavalla. Tuo sama tapa on kuitenkin antanut varsin hyvin samoja tuloksia R-luvulle kuin mitä THL:n virallisissa tiedotteissa on esiintynyt.

 

[Rontti]

Näin yleisesti: suhtaudun todella kriittisesti näihin "jos tämä trendi jatkuu, niin..."-ennusteisiin, koska trendi ei vain oikeasti voi jatkua sellaisena pitkään, vaan ihmisten käyttäytyminen painaa viimeistään tartunnat jossain kohtaa alemmas.

Tämähän on ihan selvä juttu ja itsekin kirjoitin "jos ja kun", jälkimmäisen olisi voinut jättää pois. Ei ole mitään tiettyä rajaa, jolloin ihmiset jäävät kotiin ja liikkuvat vain lenkkipolulla perhepiirissä, niin kuin keväällä. Voiko käydä niin, että siinä vaiheessa, kun ihmisten käyttäytyminen muuttuu niin, että se alkaa vaikuttaa trendiin, ollaankin jo vähän lirissä?

 

[UnenNukkuja]

Turkulaisessa yökerhossa vierailleella asiakkaalla koronatartunta

Virukseen sairastunut henkilö asioi yökerhossa kahtena iltana.

yle.fi

Mahtaako joku kysyä Jethrolta, kuinka tärkeä sitä omaa yökerhoa on pitää auki. *mietteliäs emoji*

 

[Myyrä]

Kesän mitättömät tartuntamäärät johtuivat rajoituksista ja siitä, että niiden ansiosta sitä virusta ei ollut juurikaan Suomessa liikkeellä, silloin se ei voi tarttua, kun ei se tyhjästä ilmesty. Sitten rajoituksia löysättiin ja tartuntoja alkoi ilmaantua, tietenkin. Nyt yritetään jatkaa tällä linjalla, että voitaisiin välttää rankat rajoitustoimet saatika lockdown. Tottakai tilanne venyy, ei sille mitään voi, nopeasti tästä ei pääse eroon.

Normaalivuosina influenssaa ja flunssaa ei kesäisin ole liikkeellä juuri yhtään verrattuna talveen. Tämä johtuu siis siitä, että esim. kesällä 2019 suomessa oli keväällä ja kesällä tiukat liikkumis- ja kokoontumisrajoitukset, joten virukset eivät päässeet jylläämään? Viime syksynä sitten rajoituksia löysättiin, ja influenssatartunnat ja -kuolemat kasvoivat.

 

[Clubittaja]

Turkulaisessa yökerhossa vierailleella asiakkaalla koronatartunta

Virukseen sairastunut henkilö asioi yökerhossa kahtena iltana.

yle.fi

Mahtaako joku kysyä Jethrolta, kuinka tärkeä sitä omaa yökerhoa on pitää auki. *mietteliäs emoji*

Ehkä pitäisi ensin odottaa montako tartuntaa tuosta tulee ja sen jälkeen moniko on sairaalassa?

Vai vedetäänkö pelkkien altistumisien takia kaikki säppiin ja viedään ihmisiltä duunit, vuokrantantajilta tulot ja laitetaan yrityksiä konkurssiin?

 

[Rontti]

Normaalivuosina influenssaa ja flunssaa ei kesäisin ole liikkeellä juuri yhtään verrattuna talveen. Tämä johtuu siis siitä, että esim. kesällä 2019 suomessa oli keväällä ja kesällä tiukat liikkumis- ja kokoontumisrajoitukset, joten virukset eivät päässeet jylläämään? Viime syksynä sitten rajoituksia löysättiin, ja influenssatartunnat ja -kuolemat kasvoivat.

Ok, et näe siis kevään ja kesänkin rajoituksilla olleen mitään merkitystä koronaviruksen tartuntamääriin, asia selvä.

 

[Lugu63]

Sieltä lyötiin melko miehekäs testimäärä ulos. Takautuvia testejä oikeastaan koko pandemian ajalta.

Linkki: https://twitter.com/bot_fi/status/1310863692427214849?s=19

 

[Sistis]

Tämähän on ihan selvä juttu ja itsekin kirjoitin "jos ja kun", jälkimmäisen olisi voinut jättää pois. Ei ole mitään tiettyä rajaa, jolloin ihmiset jäävät kotiin ja liikkuvat vain lenkkipolulla perhepiirissä, niin kuin keväällä. Voiko käydä niin, että siinä vaiheessa, kun ihmisten käyttäytyminen muuttuu niin, että se alkaa vaikuttaa trendiin, ollaankin jo vähän lirissä?

Pitkälti näin.

Tässä "pitääkö rajoituksia nyt kiristää" -keskustelussa unohdetaan nyt tyystin se, että jos tartunnat oikeasti nousevat riittävän korkealle, niin on ihan sama, että ovatko esimerkiksi yökerhot auki vai eivät. Eivät ihmiset enää kävisi niissä. Samalla myös elokuvateatterit ja vaikkapa ruokaravintolat alkaisivat menettää asiakkaita.

Jos nyt tehdään pieni rajoitusten tiukennus, mikä riittää painamaan tartunnat laskuun, on meillä taas jonkin ajan päästä se tilanne, että tartuntamäärät ovat hyvin maltillisia. Sen jälkeen voidaan taas mennä avoimemmin. Sitten jos tartunnat taas nousevat, tehdään taas lyhytaikainen kiristys.

Olen hyvin varma, että tämä olisi taloudellisesti paljon kestävämpi ratkaisu. Jos odotellaan, niin sitten tartunnat nousevat niin korkealle, että rajoitustoimien on oltava paljon rajumpia ja pitkäkestoisempia.

 

[Hagi]

Sieltä lyötiin melko miehekäs testimäärä ulos. Takautuvia testejä oikeastaan koko pandemian ajalta.
Linkki: https://twitter.com/bot_fi/status/1310863692427214849?s=19[/medialink]

Ainakin saatiin positiivisten tulosten osuus pieneksi. :)

Tartunnat olivat kuitenkin tuoreita:

11.09. +1
16.09. -1
20.09. -1
21.09. +1
22.09. -1
23.09. +21
24.09. +22
25.09. +46
26.09. +22
27.09. +27
28.09. +12

Yhteensä 149

 

[Blackie]

Ehkä pitäisi ensin odottaa montako tartuntaa tuosta tulee ja sen jälkeen moniko on sairaalassa?

Vai vedetäänkö pelkkien altistumisien takia kaikki säppiin ja viedään ihmisiltä duunit, vuokrantantajilta tulot ja laitetaan yrityksiä konkurssiin?

Sairaalahoidossa maanlaajuisesti oli eilen 22 ihmistä, kun pelkästään teholla oli pahimmillaan jotain 60 (?) ihmistä keväällä. Yli kolmella tunnilla anniskelun lyhentäminen maanlaajuisesti kuulostaisi täysin kohtuuttomalta ratkaisulta vielä tässä tautitilanteessa.

 

[Myyrä]

Ok, et näe siis kevään ja kesänkin rajoituksilla olleen mitään merkitystä koronaviruksen tartuntamääriin, asia selvä.

Kai sillä jokin merkitys on ollut. Vastaavanlainen kuin muiden virusten leviämiselle tänä kesänä. Vähemmän kontakteja, vähemmän mitä tahansa virusta.

50000 testiäkö rekisteriin ja vaivaiset 150 positiivista? Mehiläinen ja pari muuta tykkää tästä.

 

[Rontti]

Olen hyvin varma, että tämä olisi taloudellisesti paljon kestävämpi ratkaisu. Jos odotellaan, niin sitten tartunnat nousevat niin korkealle, että rajoitustoimien on oltava paljon rajumpia ja pitkäkestoisempia.

Näin minäkin tämän järkeilisin, tiedä sitten. Tuntuu että ihmiset ovat oikeasti aivan täynnä koronaa ja useammankin, ihan normaalin ihmisen, suusta olen kuullut, että kaikki rajoitukset pois ja "kuolee kuka kuolee". No, tämä nyt ei ole oikein kuulosta vaihtoehdolta, vaikka olisi kuinka vittuuntunut ja kyllästynyt hössötykseen.

 

[Rontti]

Kai sillä jokin merkitys on ollut.

Kaippa on ollut juu, heh.

 

[Blackie]

50000 testiäkö rekisteriin ja vaivaiset 150 positiivista? Mehiläinen ja pari muuta tykkää tästä.

Eli hurjat 0,15 prosenttia todettuja tartuntoja testatuista. Prosenttihan oli se kriittinen raja, jota seuraamme.

Kaippa on ollut juu, heh.

Kyllähän ihmiset hemmetin hienosti noudatti noita rajoituksia. Mutta ei tuollaista pätkää pystyisi toiseen kertaan enää itse venymään. Aika oppia meidän kaikkien elämään tämän viruksen kanssa rokotteeseen asti.

 

[Hagi]

Eli hurjat 0,15 prosenttia todettuja tartuntoja testatuista. Prosenttihan oli se kriittinen raja, jota seuraamme.

Tuossa on hyvä huomioida, että testejä ajettiin sisään takautuvasti aina viime vuoden helmikuun lopulta saakka. Kaikki 149 tartuntaa olivat tuoreita tapauksia ja positiivisten osuus n 0,7 %.

 

[Rontti]

Kyllähän ihmiset hemmetin hienosti noudatti noita rajoituksia. Mutta ei tuollaista pätkää pystyisi toiseen kertaan enää itse venymään. Aika oppia meidän kaikkien elämään tämän viruksen kanssa rokotteeseen asti.

Varmasti noudatti, mutta olihan siellä rajoituksia myös ja siinä ei kysytty, että noudatatko vaiko etkö. Mikä sinulle oli vaikeaa siinä ajassa, kun itsellä ei ollut mitään ongelmia? Ihan vilpittömästi kysyn, kun en tiedä. Ihmiset ovat erilaisia.

 

[Blackie]

Varmasti noudatti, mutta olihan siellä rajoituksia myös ja siinä ei kysytty, että noudatatko vaiko etkö. Mikä sinulle oli vaikeaa siinä ajassa, kun itsellä ei ollut mitään ongelmia? Ihan vilpittömästi kysyn, kun en tiedä. Ihmiset ovat erilaisia.

No, sosiaalisen elämän minimointi vapaa-ajalla oli se, mikä alkoi turruttamaan pidemmän päälle. Mutta toisaalta paljon mieluummin sitä uhrasi ja erakoitui siinä vaiheessa, kun olisi joutunut kesän kykkimään neljän seinän sisällä.

 

[UnenNukkuja]

Sairaalahoidossa maanlaajuisesti oli eilen 22 ihmistä, kun pelkästään teholla oli pahimmillaan jotain 60 (?) ihmistä keväällä. Yli kolmella tunnilla anniskelun lyhentäminen maanlaajuisesti kuulostaisi täysin kohtuuttomalta ratkaisulta vielä tässä tautitilanteessa.

Joo näin siis itsekin oikeasti mietin, eikä Turku ole ollut kovin hälyyttävissä lukemissa muutenkaan. Jethron avautuminen sai vaan itselläkin ajatukset ja tunteet heilahtelemaan hieman sinne ja tänne, joten ehkä hänelle tässä sopivaa mietittävää.

 

[Rontti]

No, sosiaalisen elämän minimointi vapaa-ajalla oli se, mikä alkoi turruttamaan pidemmän päälle. Mutta toisaalta paljon mieluummin sitä uhrasi ja erakoitui siinä vaiheessa, kun olisi joutunut kesän kykkimään neljän seinän sisällä.

Joo, ymmärrän kyllä tämän varsinkin, jos se sosiaalinen elämä on tosiaan runsasta normaalisti. Itse tykkään olla omassa pikkupiirissä eikä ollut mitään ongelmia, viikonloppuisin aina mökille ihan normaalisti ja eipä tuossa viikolla normaalisti ehdi muuta tekemään kuin työtä ja nukkumaan.

 

[Saarinen]

Kyllähän ihmiset hemmetin hienosti noudatti noita rajoituksia. Mutta ei tuollaista pätkää pystyisi toiseen kertaan enää itse venymään. Aika oppia meidän kaikkien elämään tämän viruksen kanssa rokotteeseen asti.

Tuosta viimeisestä lauseesta melkein kaikki on varmaan samaa mieltä. Viruksen kanssa elämisen oppimista ei ole kuitenkaan tämä monen täälläkin viljelemä hälläväliä asenne eli että ei tarvitse tehdä mitään, jatketaan vaan elämää niin kuin ennenkin. Järkevillä, maltillisilla toimilla pyritään nimenomaan siihen, ettei jouduttaisi missään vaiheessa kevään tiukkoihin rajoituksiin. Hälläväliätyyppien tavalla ajaudutaan talvea kohden mentäessä juuri niihin tiukkoihin rajoituksiin, joita nämä tyypit itse niin kovasti karsastavat! Suomessakin onneksi asiantuntijat alkavat viimein olemaan sen verran kartalla Koronan kokonaisvaikutuksista (pitkäaikaisoireet, vaikutukset ihmisten käyttäytymiseen ja sen myötä myös talouteen, sairaanhoidon kuormitus), ettei tartuntoja tulla päästämään leviämään valtoimenaan.

Vaihtoehdot ovat koko lailla ne, että nämä hälläväliätyypitkin hyväksyvät maltilliset toimet (tyyliin maskit ja yökerhojen sulkeminen) ja muokkaavat hieman omaakin käyttäytymistään tai sitten tilanne levähtää käsiin ja ollaan talven tullessa noissa tiukoissa rajoitustoimissa.