Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Hagi]

Saksa | Merkel kuvasi Saksan koronavirusuhkaa dramaattisesti: Joulun alla voi olla melkein 20 000 tartuntaa päivässä

Tiistaina saattaa olla luvassa uusia rajoitustoimenpiteitä.

www.hs.fi

Merkel varoittelee Saksalaisia myös tartuntojen leviämisestä.

Maskipakko ei näytä Saksassa riittävän.

 

[Nemonieminen]

On toi Lasse kyllä älyttömän raskas tyyppi, joka päivä joku asia on menossa päin puuta.

 

[Sistis]

Lehtisen lausuntoja on helppo kritisoida, mutta fakta on toki sekin, että aika moni täällä tuntui kesällä olevan sitä mieltä, että tauti ei voisi enää tulla takaisin. Jos esimerkiksi heinäkuussa olisi todettu, että syyskuun lopussa meillä tulee taas sata tartuntaa päivässä, olisi haukuttu valtakunnan viralliseksi panikoijaksi tai mitä tahansa.

Kalenteriviikoissa mitattuna tartunnat kasvoivat viime viikolla suhteessa edelliseen peräti 73%. Se on kova kasvuvauhti. Jos tuo sama jatkuisi (mihin en usko) tämän ja seuraavan viikon, meillä tulisi no yli 300 tartuntaa päivässä. Todennäköisesti näin ei käy, kun aika iso osa näistä maakuntien ryppäistä on saatu kuriin hybridistrategialla. Mutta Helsinki vaikuttaa nyt haastavalta. Ja on Lehtisellä pointtinsa siinä, että jos mikään ei muutu, kasvuvauhti pysyy samana. Ja silloin tartuntojen määrä kasvaa. Ja silloin kasvaa myös tartuntojen määrä vanhemman väen keskuudessa. Ja kuten täällä on moni todennut, niin nyt nuoriso on se pääasiallinen sairastaja, mikä näkyy vähäisenä sairaalahoidon tarpeena. On kuitenkin ihan selvää, että tartuntatapausten kasvu vanhemman väen keskuudessa alkaisi näkyä jossain kohdassa myös sairaalahoidon lisääntyneenä tarpeena.

 

[Clubittaja]

Lasse tuhlaa satoja miljoonia euroja ilman kilpailutusta, itkee monia kertoja päiviä mediassa. Omat kollegat arvostelevat konfereisseissaan hänen lausuntoja ja naureskelevat hänen ”asiantuntijuudelleen”. Mutta nuoriso tosiaan pilaa kaiken.

Tämä katkera setämies on hirveämpi kuin teslajoni.

 

[kiwipilot]

Lehtisen lausuntoja on helppo kritisoida, mutta fakta on toki sekin, että aika moni täällä tuntui kesällä olevan sitä mieltä, että tauti ei voisi enää tulla takaisin. Jos esimerkiksi heinäkuussa olisi todettu, että syyskuun lopussa meillä tulee taas sata tartuntaa päivässä, olisi haukuttu valtakunnan viralliseksi panikoijaksi tai mitä tahansa.

Onko sulla faktoja tämän väitteen tueksi? Ainakaan itse en muista sellaisia viestejä lukeneeni joissa olisi noin visioitu. Toki on voinut mennä ohitse. Mutta ”Aika moni” on aika vahvasti sanottu: täällä jopa kovimmatkaan - joku voisi sanoa - denialistit/vähättelijät eivät lähteneet kieltämään toisen aallon mahdollisuutta.

Sua taitaa muuten hieman närästää tuo Panikoija -termi?

 

[Myyrä]

Nykynuorisohan on ihan perseestä ja kyllä ennen oli miehet rautaa. Mutta nyt menee tämä nuorison touhu kyllä jo yli. Jumalauta, pilaavat joulun. Saatanan nuoret!.

Mitenköhän tämä pilaaminen käytännössä tapahtuu? Itse ottaisin ilomielin joulun pyhiksi jonkun viikon karanteenin. Voisi hyvin mielin sanoa kaikille, että ei nyt pysty mihinkään lähtemään, koska korona. Ja syyttää samalla sitten asiasta nykynuorisoa.

 

[Huono pakki]

Näyttää Lehtosen Lasselta tulevan keskimäärin yksi "maailmanlopun ennustus" per päivä. Onhan niistä joku mennyt vähän sinnepäin, mutta itseäni ei oikein vakuuta moisen "asiantuntijan" lausunnot enää yhtään. Uuttamaata lukuunottamatta muuallahan ollaan kaiketi hyvin jäljillä tartuntaketjuista. Uusia tartuntoja tulee nyt tasaisesti joka puolella Suomea, mutta pääpaino näyttää siirtyvän taas Uudellemaalle.

 

[Raid76]

Minulle henkilökohtaisesti nämä Lehtosen nykyiset ulostulot ovat hankala paikka.

Täältä koronakentältä vaikka Satakunnassa ollaankin niin häntä kuunnellaan tai ainakin kuunneltiin. Epidemian alkumetreillä ja ennen epidemiaa arvostin häntä suuresti. Tietämys ja osaaminen ei ole kadonnut mihinkään, mutta jotenkin tämä nyt ei toimi.

Ei täällä niin hääviä ole muutenkaan. Itse koitan valistaa, ehkäistä, olla aktiivisesti mukana keräämässä hoitotyöhön liittyvää tietoutta ja ennen kaikkea välttää riskiryhmäläisenä saamasta tautia, saati siirtämästä sitä heikompien pariin. Emännällä tilanne on vieläkin hektisempi, koska työ on vielä aremmassa paikassa kuin itselläni. Korona on ollut läsnä alusta saakka, se on koronaa joka päivä. Koronasta puhutaan jokaisena päivänä ja se on pakostakin mielessä suurimman osan hereillä olon ajasta.

Kuten aiemmin sanoin pariinkin otteeseen, on tämä ketju ollut monessa suhteessa järjen ääni miljoonien bittivirrassa vaeltavien keskustelujen lomassa. Kyllä me kaikki normaalilla maalaisjärjellä varustetut ihmiset tiedämme, että välinpitämättömyyteen ei ole varaa. Pandemian hoidossa rajat ovat aina häilyviä. Matka hallitsemattomaan tilanteeseen ei ole koskaan tarpeeksi kaukana, ennen kuin hoitokeinot ovat kehittyneet tarpeeksi tai rokote, sekä sen tehosteet osoittautuvat toimiviksi. Varmasti on rajoituksia tulossa. Ihmisten toiminnalla on tottakai suuri merkitys siihen, millaisia ne ovat. Suomessa meitä suojelee juro luonteemme ja väljä asutus. Eikä terveydenhuollon tasoa ja ohjeistuksiin sitoutumista voida myöskään väheksyä.

Mutta... Joskus sitä kaipaisi jotakin positiivista, eikä tuota ainaista käsien levittelyä liki luovuttaneena. Koitan nyt muotoilla tämän jotenkin nätisti. Jos kerran tilanne on nyt noin huono, varsinkin siellä pääkallonpaikalla, niin täysi keskittyminen sitten oman pesän kuntoon saattamiseksi saattaisi auttaa. Se että asian lohduttomuutta tullaan julistamaan Iltapäivälehtien sivuille harva se päivä ja Maikkarin lööppeihin, ei nyt varsinaisesti auta mitään. Nyt Lehtonen sanoista tekoihin. Siellä työn puitteissa voi alkaa ajamaan asioita, koska asema on korkea. Lisää resursseja vaatimaan jonnekin muualle kuin lehtien sivuille. Rajoituksista vastaavien elinten kanssa palavereja ja laatimaan nuorillemme valistukseen välineitä, jotteivat he viinanhuuruissaan sotkisi jouluamme. Ei tämä lähes uhriutuminen ja heinäsirkkojen tulemisen manifestointi lehdistön avustuksella ole se paras tapa vaikuttaa.

Meillä on edelleen Suomessa kaikki välineet toimia erinomaisesti pandemian hoidon ja siihen liittyvien vaikeiden päätösten suhteen. Positiivisen draivin luominen on tärkeää, uskotaan asiaan ja siihen että ihmiset toimivat oikein. Monella tavalla voidaan vaikuttaa ihmisten käyttäytymiseen ja ajatusmaailmaan. Minä vain henkilökohtaisesti koen tämän jatkuvan madon lukujen luennan todella raskaaksi tavaksi tavoitella onnistumisia. Kun julkitulot ovat hiukan kärjistäen kuin Aimo Nivaskan pelikirjan ensimmäiseltä sivulta - Me on hävitty tää peli, niin ei sillä ainakaan saada kovin hyviä tuloksia.

Toki pelottelu toimii aina, mutta olen siihen ainakin itse täysin kyllästynyt. Skarpata voimme kaikki, myöskin tuo koronaa yli musiikin pauhun huutava nuoriso. Samaan aikaan kuitenkin pitää diagnostiikkajohtajienkin istua hetkeksi alas, vetää henkeä ja alkaa kaivella esiin peiliä. Sieltä takaisin katsovilla on vähintäänkin yhtä paljon skarpattavaa.

Järkeviä toimia, tiimihenkeä, maalaisjärkeä ja yksilötasolla oikeita ratkaisuja. Kyllä me tästä selvitään.

 

[Sistis]

Onko sulla faktoja tämän väitteen tueksi? Ainakaan itse en muista sellaisia viestejä lukeneeni joissa olisi noin visioitu. Toki on voinut mennä ohitse. Mutta ”Aika moni” on aika vahvasti sanottu: täällä jopa kovimmatkaan - joku voisi sanoa - denialistit/vähättelijät eivät lähteneet kieltämään toisen aallon mahdollisuutta.

Sua taitaa muuten hieman närästää tuo Panikoija -termi?

Voi toki olla, että koin kesällä tuon asenteen todellista voimakkaampana, ja varmaan pitkälti siksi, koska itselleni satoi yhdessä kohdassa varsin reippaasti paskaa niskaan, ja sain jokusen viestin, jossa minulle paukutettiin sitä päähän, että kun tauti on nyt Suomesta voitettu, ei siitä haluta kuulla yhtään kriittistä lausuntoa. Ja kun näitä viestejä kohtaan tuli jonkin verran tykkäyksiä nimimerkeiltä, jotka suhtautuvat kotonaan ihailtavalla tyyneydellä, saatoin alitajuisesti kuvitella tällaisen asenteen olleen yleisempää kuin se on. Jos olin väärässä, niin pahoittelut. Ja myönnän myös sen, että menin useassa kohdassa kesällä metsään, kun arvioin tilanteen menneen huonompaan suuntaan. Ja olen vain ja ainoastaan tyytyväinen, että olin väärässä tuolloin.

Itse totesin reilu kuukausi sitten, että alan olla positiivisella linjalla, koska näyttää siltä, että kevät oli rajusti alidiagnosoitu, ja vaikka tämä toinen aalto tulee, ei se näyttäisi mitenkään voivan aiheuttaa samanlaista tilannetta terveydenhuollolle kuin mitä keväällä tapahtui. Mielipiteeni ei ole edelleenkään muuttunut, mutta olen silti sitä mieltä, että talouden kannalta olisi positiivisempaa, jos nyt saataisiin pienellä ryhtiliikkeellä ja pienillä ja lyhytaikaisilla rajoitusten kiristämissäpä painettua tartunnat jonnekin 50 tartunnan paikkeille päivässä.

Mielestäni tuo Lehtosen lausunto ei ollut mitään panikointia, vaan ainoastaan ihan mahdollinen skenaario. Hänellä on ollut huomattavasti rajumpiakin lausahduksia, jotka jopa minä olisin voinut määritellä panikoinniksi. Ja jonkun jopa taisin määritelläkin.

Panikoija-termi ei itsessään rasita, vaan sen väärinkäyttö. Mutta olen kyllä itsekin siihen syyllistynyt, joten pitää yrittää olla tarkempi jatkossakin.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tuli vain mieleen, että vaikka nyt Korona varsinkin pääkaupunkiseudulla leviää nuorten aikuisten mukana niin onko syynä ravintolat vai koulut? Nuoret aikuiset kun mennee helpommin testeihin, vrt pikkuisen nauhassa oleva 5v pikkuliisa. Voiko syynä siis vain olla koulujen alku, ammatti-, korkea- ja yliopistokoulut ja niiden yhteiset illanistujaiset? Onko siis niin että syypäänä on nyt varmasti baarit eikä koulut? Eikö tapaukset ole nousseet tasaisesti koulujen alkamisen jälkeen?

 

[Flonaldo]

Tuli vain mieleen, että vaikka nyt Korona varsinkin pääkaupunkiseudulla leviää nuorten aikuisten mukana niin onko syynä ravintolat vai koulut? Nuoret aikuiset kun mennee helpommin testeihin, vrt pikkuisen nauhassa oleva 5v pikkuliisa. Voiko syynä siis vain olla koulujen alku, ammatti-, korkea- ja yliopistokoulut ja niiden yhteiset illanistujaiset? Onko siis niin että syypäänä on nyt varmasti baarit eikä koulut? Eikö tapaukset ole nousseet tasaisesti koulujen alkamisen jälkeen?

Se että nuoret aikuiset kävisivät enemmän testeissä kuin lapset, ei pidä paikkaansa. Lapset ovat eniten testeissä käyvä ryhmä, vaikka heitä on lukumääräisesti selvästi vähemmän kuin nuoria aikuisia.

https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1199,h_967,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/13-3-11491715.jpg

Tästä huolimatta viruksen esiintyvyys lapsissa on selvästi pienempi, eli tapauksia / testit on siellä pienin.

Useissa kansainvälisissä tutkimuksissa on myös todettu, että lapset (sanotaan nyt vaikka ala-asteikäiset ja sitä nuoremmat) eivät (juuri lainkaan) levitä virusta - eivät toisilleen, eivätkä aikuisille. Sen sijaan, jos he tartunnan saavat, he ovat sen saaneet aikuisilta.

Nuorten aikuisten käytöksessä ne illanistujaiset ovat varmasti se riskialttein tapahtuma, riippumatta siitä tapahtuvatko ne ravintolassa, baarissa tai jossain muualla. Opiskelijoiden solukämppää ja mitä siellä tapahtuu, on mahdoton valvoa. Sitä mitä baarissa tapahtuu, voi valvoa. Eri asia sitten johtvatko baarien rajoitukset vain entistä riskialttiimpaan käytökseen siellä opiskelijakämpässä, mihin pakkautuu 30 henkeä.

***

Suomesta näitä tilastoja ei ole saatavilla, mutta muualla Euroopassa 18-25/30-vuotiaiden keskuudessa naisten testien määrä on n. tuplat miehiin verrattuna. Koska tuossa ikäryhmässä taudin leviämiseen tai sen oireisiin ei sukupuolella käytännössä merkitystä ole, tarkoittaa tämä sitä, että kaikkialla jää diagnosoimatta isohko joukko nuoria viruksenkantajamiehiä. Koska, noh, nuoret miehet ovat keskimäärin aika jästipäitä - osa onneksi jossain kohdin vähän viisastuu.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

***

Suomesta näitä tilastoja ei ole saatavilla, mutta muualla Euroopassa 18-25/30-vuotiaiden keskuudessa naisten testien määrä on n. tuplat miehiin verrattuna. Koska tuossa ikäryhmässä taudin leviämiseen tai sen oireisiin ei sukupuolella käytännössä merkitystä ole, tarkoittaa tämä sitä, että kaikkialla jää diagnosoimatta isohko joukko nuoria viruksenkantajamiehiä. Koska, noh, nuoret miehet ovat keskimäärin aika jästipäitä - osa onneksi jossain kohdin vähän viisastuu.

Eli Suomi = muiden maiden tutkimukset. Kiitos

 

[-pasi-]

Tuli vain mieleen, että vaikka nyt Korona varsinkin pääkaupunkiseudulla leviää nuorten aikuisten mukana niin onko syynä ravintolat vai koulut? Nuoret aikuiset kun mennee helpommin testeihin, vrt pikkuisen nauhassa oleva 5v pikkuliisa. Voiko syynä siis vain olla koulujen alku, ammatti-, korkea- ja yliopistokoulut ja niiden yhteiset illanistujaiset? Onko siis niin että syypäänä on nyt varmasti baarit eikä koulut? Eikö tapaukset ole nousseet tasaisesti koulujen alkamisen jälkeen?

Ei itsellä ole mitään faktaa mutta jos kokoajan tuntuu joku junnujoukkue olevan koronassa tai altistumisia kouluissa niin välttämättä ekana heti baareja ja nuorten biletystä syyttäisi. Toki voihan se olla yksi leviämiskeino mutta pitäisi kyllä koulussa käynti ja joukkueurheilu todennäköisesti ekana lopettaa jos halutaan ettei nuorissa liiku koronaa.

Oliko tuossa koulujen etäopetuksissa jotain isoja ongelmia kun sitä ei suoriteta vaan mielummin pistetään yrityksiä kiini ja taloutta alas? Ymmärrän toki että varsinkin pienien lapsien osalta tuota ei ehkä pysty suorittaan mutta jos miettii vaikka yläastetta, lukiota ym..?

 

[peterra]

Tässä taas päivän lopun ennustukset tarjoaa HUSin Lasse Lehtonen:

HUSin diagnostiikkajohtaja huolissaan: Nuoriso bilettää ja pilaa kaikkien joulun – ”Parin-kolmen viikon päästä se alkaa näkyä sairaaloissa”

”Olemme ehkä jo vähän myöhässä.”

www.is.fi

Jo otsikossa on jälleen kerran klikkimedian tarjoama syksyn legendaksi muodostunut "parin kolmen viikon päästä sairaalat on täynnä."

Asiantuntijoiden puheessa vilautellaan viikosta toiseen tätä kuuluisaa "pari kolme viikkoa."

Nyt kannattaisi mediassa ottaa oikein aikalisä ja miettiä. Olen sanonut tuhat kertaa, että varoitukset parista kolmesta viikosta valuvat kohderyhmässään täysin hukkaan, vaikka pelko (kuten Lehtosen pelko) olisi hyvin aiheellinen. En nimittäin kiistä, etteikö ole mahdollista, että hitaasti mutta varmasti tartuntamäärien kasvu alkaa siirtyä näkymään myös sairaalahoidon ja tehohoidon tarpeena.

Kysymys on silti tätä suuremmasta asiasta: media on epäonnistunut tiedottamisessaan. Ihmisiä ei yksinkertaisesti enää kiinnosta ja varoitukset kaikuvat kuuroille korville - asiantuntijat & media saavat tästä syyttää aivan itseään. Vedän kuluneen kesän yhteen:

- viikottain varoitukset, että tartunnat lähtevät nousuun - kun tartunnat lähtivät nousuun moneen muuhun maahan verrattuna todella hiljaisesti vasta elokuussa ja kiihtyivät syyskuussa normaalin flunssakauden aikaan niin asiantuntijat menettivät kaiken arvovaltansa, joka heillä oli vielä keväällä
- kun sairaalahoitoon siirrettyjen ihmisten määrä pysyi varoituksista huolimatta koko elokuunkin matalalla niin syyskuussa viestiä on voimistettu viikottain uudestaan ja uudestaan

Medialla ja asiantuntijoilla on toki selvä velvollisuus tehdä kaikkensa, että epidemia ei leviä. He kuitenkin epäonnistuvat keskeisessä viestissään, koska ihmisiä kannattaa varoittaa ainoastaan, kun on oikeaa aihetta. HUSin suunnalta on näitä samoja varoituksia jaettu keväästä lähtien ja joka kerta puheessa toistuvat teemat "pari kolme viikkoa ja sitten."

Kun ennustukset menee koko ajan metsään niin edes lumetehoa ei enää ole. Jos media oikeasti haluaa tehokkuutta näihin niin nyt kannattaa vaihtaa kohta jo maltillisempiin asiantuntijoihin. Se nimittäin on niin, että HUSin asiantuntijat nyt eivät vaan tunnu oikein osuvan maaliin eli asiantuntijatkaan eivät nyt kovin hyvin tunnu ymmärtävän, millainen epidemia tässä on meneillään.

Tänäänkin olisi ollut monta hyvää aihetta kirjoittaa positiivista:
- maakunnissa tartuntaketjut on tukahdutettu ja tilanne on aika lailla hiljenemessä ympäri Suomen
- pääkaupunkiseutu tulee perässä, mutta todennäköisesti sekin saadaan taas hallintaan viikon sisällä tai ainakin tartunnan kasvut pysäytettyä
- sairaalassa oleva porukka on hienoisessa nousussa - potilaita tulee lisää n. 4 kpl kahden päivän välein - toki he sieltä myös jossain vaiheessa pääsevät pois eli tyhjenemistäkin tulee tapahtumaan

Nyt koronateoreetikot viestintäkurssille. Olette menettäneet uskottavuuden - nyt on aika turha enää huudella.

 

[Flonaldo]

Eli Suomi = muiden maiden tutkimukset. Kiitos

Linkitin sinulle tiedon SUOMEN testeistä ikäryhmittäin. Tieto minimaalisesta positiivisten testien osuudesta lapsilla SUOMESSA on myös helposti saatavilla THL:ltä.

Ainoastaan ikäryhmän sisällä sukupuolijakaumaa testien osalta ei ole Suomesta saatavilla. Jos siltä osin uskot, että Suomi on ainoa poikkeus muista Euroopan maista, ja täällä nuoret kundit ovat ikätovereitaan tuplaten säntillisimpiä, olet siihenkin uskomukseen toki oikeutettu.

 

[Salama44]

Suomen koronatilanteessa kuten maailmallakin on tapahtunut kesän jälkeen muutos selvästi huonompaan suuntaan 2-3 kuukaudessa.

Kesällä oli päiviä että löytyi vain muutama todettu tartu ja nyt liikutaan jo 70 pinnassa viimeisen kahden viikon jaksossa ja huippu on yli sata.

Hoidossa ei pari kuukautta sitten ollut välillä ketään ja nyt ollaa yli 20 potilaassa. Tehohoidossa oli pitään yksi henkilö, mutta nyt lähestyy jo 5 raja. Aika selviä muutoksia normaalitilanteeseen, mutta ei vielä paniikin aihe.

Huolestuneita puheita esiintyy kuitenkin
yhä enemmän ja maailma on pahasti suljettu vapaalta liikkuvuudelta kun tätäkin nousua yritetään hillitä vaikka se väistämättä pikku hiljaa tapahtuu.

Positiivista on kuolleiden vähäinen määrä joka vasta lähenee kesän jälkeen 20 tapausta. Se on alle 10 % kevään määrästä.

 

[Niilo]

Anteeksi näin etukäteen...

Kröhöm, ja vitsit sikseen.

Bileet jatkuvat mutta eivät ole ainoa syy viruksen leviämiseen. Me nuoret käymme muissakin paikoissa kuin yökerhoissa. Joulusta puhuminen on aivan liian aikaista vielä näin syyskuun lopussa.

Höllennäpä solmiotasi hieman, diagnostiikkajohtaja.

Koskaan ei ole liian aikaista alkaa puhumaan joulusta... Tokella on ollut joulu suklaat myynnissä jo viime viikolla =).

 

[hege]

Tyhmänä maallikkona luulisi, että koronan isompi "ilmaantuvuus" nyt syksyllä johtuu ihan luonnollisista syistä. Kevään tiukka etätyöjakso yhdistettynä kesälomakauteen on nyt ohi ja ihmiset osittain palannut töihin, työmatkoille yms., säät huonommat ja ollaan ehkä enemmän sisätiloissa, normaalit nuhat saattavat lisätä taudin leviämistä joko altistamalla muuten lievästi sairaita tai sitten koronan osalta oireeton (tai pitäisi kai sanoa, että sellainen jonka ainoa oire on esim. nuha) nuhailee koronan muille. Nämä kun yhdistää tehokkaaseen testaukseen niin pitäisin ihan luonnollisena, että koronaa tulee esiin enemmän kuin aikaisemmin.
Yleisemmin itse en seuraa kuin sairaalassa olevien määrää, koska se on minusta parempi absoluuttinen mittari koronatilanteelle kuin testausmääristä riippuva "ilmaantuvuus".

 

[Jani82]

Sikainfluenssa, jota tällä palstallakin joku mielestäni kutsui koronaa selvästi vaarallisemmaksi, on ainakin jäänyt komeasti taa...

Suomessa kuoli aktiiviväestöä ja perusterveitä enemmän Sikainfluenssaan kuin Koronaan on tähän mennessä kuollut ja toiseen oli rokote lisäksi, toisesta on tullut mm. lapsille ja nuorille jälkitauteja jonka takia heidän normaalielämä kokonaan pihalla.
Toki myös kansainvälisesti sikafluenssan vaarallisuutta on todennetty jälkikäteen, poikkeuksena Korona kuolemiin niissähän syyksi laitetaan Korona jos tartunta on ollut näin ei sikaflunssassa tehty.

Lisäksi nyt alkaa hahmottua mitkä ovat alkua näille Koronan muille kustannuksille, nämä tulevat maksamaan Suomelle enemmän kuin ne muutamat säästetyt henget kun lasten ja nuorten tulevaisuus menee koulun mennessä päin persettä.
Nyt ihan julkisesti lääkärit kyseenalaistavat mm. baarirajoitteiden toimivuuden kun baarien sijaan porukka jäisi koteihin juhlimaan, siellä riski tartuntoihin on vielä suurempi, lisäksi jos altistuneista jotka ovat olleet karanteenissa tartunan saa korkeintaan viisi prosenttia niin lisärajoituksiin ei oikein ole pohjaa.

 

[Rontti]

Suomessa kuoli aktiiviväestöä ja perusterveitä enemmän Sikainfluenssaan kuin Koronaan on tähän mennessä kuollut ja toiseen oli rokote lisäksi, toisesta on tullut mm. lapsille ja nuorille jälkitauteja jonka takia heidän normaalielämä kokonaan pihalla.

Koronan sairastaneilla on muitakin vaihtoehtoja kuin oireeton ja kuolema. Häiritsee silti hieman tämä kuolleisuudenkin vähätteleminen, kun selvää on, että Suomessa selvittiin keväällä rajoitusten ansiosta sekä sen takia, että tautitilanteessa tultiin perässä ja oli hieman aikaa katsella mitä muualla tehtiin ja miten tekonsa vaikuttivat milloinkin. Ai niin, mutta tosiaan riskiryhmistä nyt niin väliä, läskejä sairaita ja vanhuksia kun ovat, niin tämähän olisi vaan hyvä juttu kansantaloudenkin kannalta, jos näistä päästäisiin eroon. Voidaan vasta arvailla kuinka paljon ongelmia koronan jälkitaudit ja itse taudin aiheuttamat vaivat tulevat terveydehuoltoa kuormittamaan.

 

[Näkkäri]

Nyt ihan julkisesti lääkärit kyseenalaistavat mm. baarirajoitteiden toimivuuden kun baarien sijaan porukka jäisi koteihin juhlimaan, siellä riski tartuntoihin on vielä suurempi...

Millä perusteella kotona juhlimalla saa suuremmalla todennäköisyydellä koronan kuin yökerhoissa, joissa on tuntemattomia lähikontakteja huomattavasti enemmän?

 

[Rontti]

Yleisemmin itse en seuraa kuin sairaalassa olevien määrää, koska se on minusta parempi absoluuttinen mittari koronatilanteelle kuin testausmääristä riippuva "ilmaantuvuus".

Hyvähän sitä on seurailla, mutta sairaalapotilaiden määrä ei kerro tämän hetkisestä tartuntatilanteesta, kun se tulee sen viikko pari tartuntojen perässä, tehohoitopotilaat ovat saaneet tartuntansa taas vielä tätäkin aikaisemmin, kuolemista puhumattakaan. Toki tästä nyt on kokemusta ja tuota tilannetta voidaan laskeskella kevääseenkin verrattuna, kun erilaisia muuttuja otetaan huomioon. Rajoitukset pitää tehdä etukäteen, ei ne oikein tehoa, tai tehoavat liian myöhään, jos niitä tehtäisiin vasta, kun sairaalat alkavat pullistella. Nekin alkavat vaikuttamaan vasta sen pari viikkoa (kääk) toimeenpanon jälkeen.

Hyvin hankalan kuuloista tasapainottelua tuo on ja en usko, että joku Kiuru näitä päättää mutulla. No, sillä on kai Kepulle kalavelkoja, kun saivat nostettua sitä tartuntalukua matkustuksen yhteydessä, että ehkä tuo pistää kapakat kiinni kokonaan ja välikaljan Alkoon.

 

[regularflex]

Millä perusteella kotona juhlimalla saa suuremmalla todennäköisyydellä koronan kuin yökerhoissa, joissa on tuntemattomia lähikontakteja huomattavasti enemmän?

Kyllähän ravintoloissa on ilmanvaihto merkittävästi tehokkaampaa kuin yksityisissä mökeissä tai omakotitaloissa. Eikä ne kaikki kotibileiden osallistujatkaan kovin tuttuja ole toisilleen monesti.

 

[Näkkäri]

Kyllähän ravintoloissa on ilmanvaihto merkittävästi tehokkaampaa kuin yksityisissä mökeissä tai omakotitaloissa. Eikä ne kaikki kotibileiden osallistujatkaan kovin tuttuja ole toisilleen monesti.

No varmasti voidaan spekuloida sillä mitä kenellekin tarkoittaa "kotibileet". Tietenkin, jos puhutaan nyt uutisissa olleesta Tahkon tyylisistä 80 hengen kekkereistä pienehköissä tiloissa niin kyseessä on eri asia kuin 8 hengen illanistujaiset tutulla porukalla.

Ehkä menemme kultaista keskitietä ja oletetaan, että useimmin kotona vietetyissä juhlissa on enemmän tuttuja ja vähemmän ihmisiä kuin yökerhoissa. Itse olen ollut myös varsin tunkkaisissa baareissa kuten myös hyvin ilmastoiduissa taloissa juhlimassa.

 

[Jani82]

Koronan sairastaneilla on muitakin vaihtoehtoja kuin oireeton ja kuolema. Häiritsee silti hieman tämä kuolleisuudenkin vähätteleminen, kun selvää on, että Suomessa selvittiin keväällä rajoitusten ansiosta sekä sen takia, että tautitilanteessa tultiin perässä ja oli hieman aikaa katsella mitä muualla tehtiin ja miten tekonsa vaikuttivat milloinkin. Ai niin, mutta tosiaan riskiryhmistä nyt niin väliä, läskejä sairaita ja vanhuksia kun ovat, niin tämähän olisi vaan hyvä juttu kansantaloudenkin kannalta, jos näistä päästäisiin eroon. Voidaan vasta arvailla kuinka paljon ongelmia koronan jälkitaudit ja itse taudin aiheuttamat vaivat tulevat terveydehuoltoa kuormittamaan.

Niin ja niitä jälkiseurauksia on nimenomaan pahoja tullut sikaflunssasta sellaisia jotka estävät nuorilta mm. työnteon ja se on silloin paljon pahempi asia kuin jos sama käy 60v ihmisille.

Koronan suhteen puhutaan kokoajan jälkitaudeista mutta sikaflunssasta on ainakin Suomessa oikeasti tietoa kuinka paljon ja pahoja tauteja sen takia mm. nuorisolle tuli nämä taudit ovat jo nyt tullet maksamaan valtiolle miljoonia ja siihen päälle menetetyt verotulot. Todelliset kulut siis näistä tulevat olemaan pitkässä juoksussa satoja miljoonia.
Se suhteellisuus olisi hyvä ymmärtää jos Koronassa näitä kuolemia oli aktiiviväestöllä moninkertainen määrä koronaan verrattuna ja ne vakavat tapaukset olivat nimenomaan aktiiviväestöllä vaikka oli rokote.

Koronaan ei ole rokotetta mutta silti siihen sairastunutta aktiiviväestöä ei ole kovin paljoa osastoilla tai kuolleissa ollut, ellei ole polttanut tupakkaa.
Suomessa selvittiin sen takia, että ihmiset pitävät täällä luonnolliset välit jo muutenkin ja lisäksi perus hygienia taso on ihan eri luokkaa kuin etelä-euroopassa.

Eli sinulle ei väliä vaikka Koronan takia tässä uhrataan nuorisoa ja aktiiviväestöä reilusti vaikka tauti ei ole heille vaarallinen mutta riskiryhmät ensiksi?
Jos taas ne hoitokodissa olevat vanhukset kuolevat niin se on kuten itsekin sanoit oikeasti enemmän säästöä ja kuten mediaani-iästä näkee niin ei voida puhua oikein säästetyistä elinvuosista näissä tapauksissa.
Mikäli rajoituksia tehdään niin silloin pitäisi nimenomaan suojella riskityhmiä hoitokoti vierailut kokonaan pois ja niissä työskenteleville rajoitteita, muun yhteiskunnan pitäisi toimia täysin normaalisti.

Millä perusteella kotona juhlimalla saa suuremmalla todennäköisyydellä koronan kuin yökerhoissa, joissa on tuntemattomia lähikontakteja huomattavasti enemmän?

Lääkärin peruste oli se, että samalla porukalla kotona ollaan lähikontaktissa pidempään kuin baarissa.
Samaanhan tuo viittaa, että jos baari altistumisista alle 5% johtaa tartuntaan ja nykyisitä esim. Pirkanmaan tartunnoista suurin osa on tullut "lähipiiristä".