Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Andi]

Sarkasmi on vaikea laji, mutta nyt onnistui :D Tosin joku ei varmaan arvosta kontribuutiotasi :D

Sarkasmista en tiedä, mutta aitoa haminalaisuutta siinä ainakin on havaittavissa..

 

[Sistis]

Tärkeää olisi joka tapauksessa pystyä pitämään sulkuaika mahdollisimman lyhyenä.

Jos noin täydellinen sulku vaaditaan, mitä tuossa kuvasit, niin jotta sulku voidaan pitää lyhyenä, se se pitäisi tehdä siinä vaiheessa kun tartuntoja on vielä suhteellisen vähän. Mitä enemmän tartuntoja on, sitä kauemmin kestää sulun tarve.

 

[444]

Voisin esittää yllättynyttä, että täällä on taas muutaman tietyn nimimerkin orgiat käynnissä Uudenmaan tai vähintäänkin Helsingin sulkemisen puolesta. Kovasti tuntuu menevän yksi kaupunki tunteisiin.

 

[Myyrä]

Onko iltapäivälehdillä tullut koronaväsymys, vai onko näin ollut jo pidemmän aikaa: Olen viime päivinä katsellut huvikseni lehtien lööppit kaupoissa. Korona ei ole niissä mitenkään hallitseva. Tänäänkin toisessa oli tasaisin väliajoin kierrätettävä täyteuutisten täyteuutinen, "onko sinulla vaarallista vatsarasvaa" tms., joka kaivetaan naftaliinista usein kesäisin kun uutisia ei ole.

 

[peterra]

Pirkanmaan kiihtyvä tartuntaklusteri näyttää asettuneen.

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

Linkki: https://twitter.com/Tays_sairaala/status/1310476413439545348

Maakunnissa Suomen nykyinen strategia on menestys ja siitä ei pääse mihinkään. Maakunnissa voidaan ketjut hallita ja käytännössä kahden viikon pikatoimilla saadaan klusterit kuriin. Helsinki ja Uusimaa tuottavat laajamittaisemman ongelman, jotka eivät selviä yhtä nopeasti.

 

[fat of the land]

Se on ihan totta mitä yläpuolella peterra toteaa. Maakunnissa on onnistuttu todella hyvin. Esim. Mikkelin tilanne oli hienosti hoidettu.

Nyt kone meinaa tosiaan PK-seudun suhteen levitä ja jotain olisi syytä tehdä. Tokihan tämä on tiedossa oleva ongelma, mutta kuitenkin. Alueellista rajoittamista, voimakkaat maskisuositukset ja ihmisille asenne taas kuntoon. Nythän on mahdollista, että saadaan todella näyttävä ongelma uusimaa vs. Muu maa, jos tartunnat on pian 90% etelässä ja loput paikallisia ryppäitä. Ja kyllä se niin vaan menee, että täältä se vuotaa muualle joko siten että stadilaiset vie koronan pöndelle tai pöndeläiset stadin valoista hurmaantuneina hankkii itselleen koronan ja vie mukanaan pirtteihinsä.

 

[Juhaht]

Maskisuositus tiukemmaksi ja yökerhot säppiin vaikka kuukaudeksi niin homma on ratkaistu.

 

[peterra]

Maskisuositus tiukemmaksi ja yökerhot säppiin vaikka kuukaudeksi niin homma on ratkaistu.

Olen vähän kanssasi eri mieltä. Yökerhojen ja tapahtumien sulkeminen on nyt se populistinen vastaus, koska monelle niiden sulkeminen on matalamman kynnyksen alla kuin monen muun asian. Yökerhot ja ravintolat eivät näyttele merkittävää roolia koronaviruksen leviämisessä.

Suurin osa altistumisista ja tartunnoista on ihan suoraan peräisin opiskelijoilta ja koululaisilta. Nämä ovat joka vuosi isossa roolissa infektioiden levittäjinä ja koronavirus ei tee poikkeusta. Ihmiset tulevat kaukaa ja opiskelu kokoaa suomalaisia isoihin kaupunkeihin. Yritin etsiä lähdettäkin, mutta viimeisin, jonka näin on se, että koulutus ja opiskelu vastaavat suoraan yli 40 %:sta altistumisista ja tartunnoista.

Oppilaitokset tekevät paljon turvallisuuden takaamiseksi, mutta kun siellä on se 500-1000 opiskelijaa niin jollakin tavalla sitä sekoittumista tulee tapahtumaan ja se kuuluu tuohon hommaan. Vaikka sinänsä se koronavirus leviäisikin oppilaitosten ulkopuolisissa tapahtumissa niin tästä huolimatta ne isot altistumiset tapahtuu siellä yhteisissä tiloissa.

Opiskelu koetaan monesti hyväksyttävänä. Ravintoloiden ja viihteen rooli tartuntojen monistamisessa on niin pieni, että ei mene kuin hetki siitä, kun niiden aukioloa rajoitetaan kun niitä vaaditaan taas kokonaan kiinni. Suhteellisuus katoaa ihmisiltä aika nopeasti ja herkästi. Jokainen rajoite pitää miettiä sen kautta, missä se on oikeasti tehokas suhteessa. Kaikista tehokkain se on etätyönä ja etäopiskeluna. Näiden kahden toimenpiteen ylivertaisuus on aivan omaa luokkaansa.

 

[Clubittaja]

15 000 testiä ja 61 tartuntaa. Sairaalahoidossa perjantaina 21 ihmistä koko maassa.

On se nyt saatana, jos näillä luvuilla tehdään yhtään minkäänlaisia rajoitustoimenpiteitä.

 

[fat of the land]

61 uutta tartuntaa, perinteinen viikonlopun jälkeinen.

edit:
Näistä about 45 uudellamaalla

 

[Normandia]

Viime maanantaina tuli ilmi 66, eli pientä pudotusta viime maanantaihin verrattuna.

 

[Snoppen]

Ylen uutisessa mainittu että koronavilkun avulla on tullut tietoon jo 500 tartuntaa. Sanoisin että se on jo aika perhanan hyvä määrä, kun Tanskassa vastaava oli noin 8 (tarkkaa lukua en muista).

Edit. Olisi pitänyt lukea tuota ylen juttua oikein ajatuksen kanssa. 500 tartuntaa on ilmoitettu vilkkuun. Eikä suinkaan 500 löydettyä tapausta vilkun avulla.

 

[Blackie]

15 000 testiä ja 61 tartuntaa. Sairaalahoidossa perjantaina 21 ihmistä koko maassa.

On se nyt saatana, jos näillä luvuilla tehdään yhtään minkäänlaisia rajoitustoimenpiteitä.

0,40 prosenttia testatuista siis "kärähti". Prosentti oli se raja, jonka ylittämistä siis seuraamme, sillä sen ylittämisellä olisi sitten seurauksia.

 

[Turisti]

15 000 testiä ja 61 tartuntaa. Sairaalahoidossa perjantaina 21 ihmistä koko maassa.

On se nyt saatana, jos näillä luvuilla tehdään yhtään minkäänlaisia rajoitustoimenpiteitä.

Varmaan nuo määrät tuosta vähän nousee taas arkena sinne 100-150 hujakoille.

Keväällä mentiin lakien mukaan: perusteet lockdownille oli tappava tartuntatauti tms. Mitäs nyt sitten, kun tämä korona ei "tapa" ihmisiä enää juurikaan.

Onko laillisia perusteita tehdä rajoitteita jatkossa ?

 

[Orvo Muusi]

Onko laillisia perusteita tehdä rajoitteita jatkossa ?

Kiuru laittaa baarit kiinni vaikka väkisin.

 

[peterra]

Varmaan nuo määrät tuosta vähän nousee taas arkena sinne 100-150 hujakoille.

Keväällä mentiin lakien mukaan: perusteet lockdownille oli tappava tartuntatauti tms. Mitäs nyt sitten, kun tämä korona ei "tapa" ihmisiä enää juurikaan.

Onko laillisia perusteita tehdä rajoitteita jatkossa ?

Ei oikeastaan ole. Hallitus ujutti tosin lainsäädäntöön aika ison määrän erilaisia toimenpiteitä, jotka nyt on kirjattu sinne tartuntalakiin. Tämä antaa paikallisille toimijoille kuten kunnille & aveille aika rajoittamattomat oikeudet tehdä paikallisia sulkuja. Toki arvostan tietynlaista varovaisuutta, mutta juuri oikeusvaltioperiaate on aika isolla koetuksella tällä hetkellä. Toimien oikeutus suhteessa tautiin ei ole enää syksyllä ollut kovin vakaalla pohjalla. Tosin Euroopasta haetut esimerkit antavat ymmärtää, että tässä on edelleen vaaraa olemassa, joka näkyy vieläkin Espanjassa, Ranskassa ja uusimpana Iso-Britanniassa.

Toisaalta tämän päivän uutiset on tosi positiivisia eli voidaan olla onnellisia siitä. Maakuntien klusterit on hallinnassa. Helsinki ja Uusimaa ovat ongelmallisia, mutta pitkälti asukaslukunsa vuoksi.

 

[flintstone]

Kiihtyvässä Kanta-Hämeessä toinen nollapäivä putkeen ja korjataan omia lukuja sen verran että ainakin THL:n mukaan Kanta-Hämeessä todettuja tartuntoja on 158 ei 168 kuten vielä viime viikolla näytti Ylen jutussa lukevan (siinä jossa kerrottiin että Kanta-Häme laajentaa maskisuosituksen käyttöä koskemaan myös toisen asteen kouluja mukaanlukien lukiot). Koko maakunta siis toisen asteen kouluineen ja lukioineen maskisuosituksen piiriin, tapaukset kuitenkin keskittyneet lähinnä Hämeenlinnaan ja tapausmäärä on siis viimeisen 10 päivän aikana kasvanut vajaa 7% (lukuna 158->168, eli tasan 10 lisää, näistä käsittääkseni 9 Hämeenlinnassa ja 1 Riihimäellä). Se miksi erittelen Kanta-Hämettä niin meillä oltiin ensimmäisiä jotka otti vahvan maskisuosituksen käyttöön ja laajensi sen siis koskemaan myös kouluja (2.aste + lukiot) kun Helsinki ja HUS vasta pohtii että onko tuo koulujen osalta kuinka tarpeellista.

Kanta-Hämeen luvut siis tällä hetkellä:
Hämeenlinna 84
Riihimäki 23
Janakkala 13
Hausjärvi 13
Forssa 7
Loppi 7

Lopuissa kunnissa alle 5 tapausta niin ei erittelyä.

 

[Jype]

Kiihtyvässä Kanta-Hämeessä toinen nollapäivä putkeen ja korjataan omia lukuja sen verran että ainakin THL:n mukaan Kanta-Hämeessä todettuja tartuntoja on 158 ei 168 kuten vielä viime viikolla näytti Ylen jutussa lukevan (siinä jossa kerrottiin että Kanta-Häme laajentaa maskisuosituksen käyttöä koskemaan myös toisen asteen kouluja mukaanlukien lukiot). Koko maakunta siis toisen asteen kouluineen ja lukioineen maskisuosituksen piiriin, tapaukset kuitenkin keskittyneet lähinnä Hämeenlinnaan.

THL:n karttadatan mukaan koko Kanta-Hämeessä vedetty nollilla kohta viikon, edelliset 2 viime viikon tiistaina ja HPK:n lukemat toissaviikon alusta pitäisi kohta kadota rumentamasta kiihtyvyystilastoja niin ehkä tässä kohtapuoliin jo jarrutetaan sitten...

 

[Flonaldo]

Keväällä mentiin lakien mukaan: perusteet lockdownille oli tappava tartuntatauti tms. Mitäs nyt sitten, kun tämä korona ei "tapa" ihmisiä enää juurikaan.

Onko laillisia perusteita tehdä rajoitteita jatkossa ?

Kun keväällä ensimmäisiä rajoituksia tuli voimaan, kuolleita oli tasan nolla. Kun Uusimaa eristettiin, taisi kuolleita olla yksi tai kaksi. Se mitä Suomessa tapahtuu juurinyttällähetkellä ei ole se kriteeri, millä taudin vaarallisuutta mitataan, tai on syytä mitata. Kuitenkin varmasti jatkotoimet syksyn ja talven aikana mitoitetaan sen mukaan, mitä nyt huomattavasti paremmalla informaatiolla tiedetään taudista.

 

[topdog]

15 000 testiä ja 61 tartuntaa. Sairaalahoidossa perjantaina 21 ihmistä koko maassa.

On se nyt saatana, jos näillä luvuilla tehdään yhtään minkäänlaisia rajoitustoimenpiteitä.

kyllä tehdään. Ei näitä päätöksiä järjellä tehdä.

 

[TrafficIsland]

Jos noin täydellinen sulku vaaditaan, mitä tuossa kuvasit, niin jotta sulku voidaan pitää lyhyenä, se se pitäisi tehdä siinä vaiheessa kun tartuntoja on vielä suhteellisen vähän. Mitä enemmän tartuntoja on, sitä kauemmin kestää sulun tarve.

Tämä on ihan totta. Paradoksaalisesti sitten toisaalta kun tartuntoja on vielä suhteellisen vähän, ei useimmiten ole poliittista tahtoa tehdä mitään radikaaleja rajoituksia. Ei ole helppoa tämä toisen aallon päällä tasapainoilu päättäjillä.

Oma kristallipalloni näyttää, että mikäli mitään isompia muutoksia ei tehdä, tulee Suomessa vuodenvaihde ja tammikuu olemaan kaikkein kriittisintä aikaa. Katsotaan miten käy.

 

[Juhaht]

Olen vähän kanssasi eri mieltä. Yökerhojen ja tapahtumien sulkeminen on nyt se populistinen vastaus, koska monelle niiden sulkeminen on matalamman kynnyksen alla kuin monen muun asian. Yökerhot ja ravintolat eivät näyttele merkittävää roolia koronaviruksen leviämisessä.

Ainakin Helsingissä on aiemmin nimenomaan puhuttu yökerhoista leviämispaikkoina nuorten keskuudessa. Sulkisin itse ne ensimmäisenä (huom. vain tarkasti määritellyksi "minimiajaksi") jos jotain pitää sulkea - juuri siitä syystä, että se on pienin paha. Joo, paska nakki klubeille ja yökerhoille, mutta jos toisessa vaakakupissa on koulunkäynti/opiskelut niin aika no brainer toi valinta on.

Noin muuten, en itse olisi edes rajoittamassa mitään. Mutta tosta aloittaisin jos pakko olisi.

 

[Lugu63]

Onko laillisia perusteita tehdä rajoitteita jatkossa ?

Kyllä sieltä varmaan sopivat "välttämättömyyskriteerit" täyttyvät, joilla saadaan esim. koko maan ravintoloihin rajoituksia. Siinä vaiheessa, kun rajoituksia asetetaan tulee todennäköisesti olemaan aivan sama onko kyseisellä alueella ollut 8000 tartuntaa vai 3 tartuntaa.

Mielenkiintoista nähdä mitä pitää tapahtua, jotta ravintoloiden aukioloajat voidaan palauttaa normaaliksi. Selkeä tartuntamäärien tippuminen, johon menee kenties viikkoja tai kuukausia? Entäs jos ne eivät tipu? Mitäs sitten tehdään jos alkaa esiintyä ryppäitä siellä täällä, kun yksityistilaisuudet todennäköisesti lisääntyvät?

Ylipäätään koko välttämättömyyskriteeri ja perustuslaki on kiehtova näkökulma tähän asiaan. Positiivista kuitenkin on keskusteluissa esiin noussut korvaus ravintoloitsijoille jos koviin rajoituksiin päädytään.

 

[Individual]

AVI avaa hieman päätöksenteon problematiikkaa rajoitusten suhteen.

This site is private.

Meitä on kritisoitu siitä, että annamme kutakin kuukautta koskevat rajoituspäätöksemme liian myöhään, lähellä kuunvaihdetta. Ymmärrämme hyvin, että esimerkiksi tapahtumien suunnittelua helpottaisi aikaisempi tieto tulevista rajoituksista ja että lyhyellä varoitusajalla voi olla haastavaa sopeuttaa toimintaa päätösten mukaisiksi.

Päätöksiä ei voi kuitenkaan tehdä pöytälaatikkoon odottelemaan viikkojen ajaksi. Käytännössä vaatimus rajoitusten välttämättömyydestä tarkoittaa myös sitä, että rajoitukset on suhteutettava ajantasaiseen epidemiologiseen tilanteeseen. Kuukauden takainen tilannetieto voi olla jo auttamattomasti vanhentunutta. Kun tilanne muuttuu nopeasti, muuttuu myös arvio välttämättömistä toimista.

Eli rock n´rollin whole lotta shaking going on.. Tänään tällaista, huomenna jo ehkä jotain muuta. Pyöritä siinä sitten kapakkaa.

 

[Snoppen]

"HUS Diagnostiikkakeskuksessa tehtiin 21.-27.9. yht. 25357 koronatestiä, joista 21434 HUS-alueelle. Näistä positiivisia oli 125 (0,6 %) "

Suora lainaus Lasse Lehtosen twitteristä. Näin äkkiseltään tuntuu että ilmoitetut tapaukset laskee tällä viikolla. En ole niin tarkasti seurannut miten nuo tapaukset on kirjattu, mutta jos nyt ajattelee että saman verran tapauksia tulisi myös yksityiselle, niin keskiarvoksi tulisi 36 tapausta päivässä. Eikö se Hus alue ole ainakin viime viikolla ilmoitettujen tapauksien päiväkeskiarvolla mennyt aika selvästi tämän yli?

Oletan ettei yksityiseltä tule tietoon puolet tartunnoista. Joten lukema voi olla jopa vielä parempi kuin tuossa omassa esimerkissä.

Onko palstalla tietoa miten tuo jäljitys toimii kun yksityiseltä tulee positiivinen tulos. Voisi kuvitella että Mehiläiselle sopii mainiosti tuo 300€/testi ja jäljitys ei tule kaupanpäälle.

Edit. Laiskuuttani tarkistin ainoastaan ylen sivuilta 10 päivän tapaukset Uudellamaalla. Tapauksia ilmoitettu 49/päivä.