Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Wäinö#16]

Kuun alussa Tanskassa oli sairaalahoidossa 20 potilasta, kun nyt on reilu 100. Näistä 25 tehohoidossa. Kova kasvu on siellä myös näissä käyrissä.

 

[Sistis]

Milloin suomalaisten sydän - ja verisuoniongelmista, kakkostyypin diabeteksesta, masennuksesta ja liikkumattomuudesta aiheutuvista haitoista tehdään yhtä kiivasta seurantaa ja rajoitetaan ihmisten valintoja samalla tavoin kun koronan kanssa tehdään?

Käsittääkseni em. syyt niittaavat ihmisiä pakolliseen hiippakunnan vaihtoon aika paljon kiivaammin vuodessa kuin korona. Ai niin, eihän se niin tärkeää ole.

Vastataan populistiseen lausuntoon: nuo meillä on jo olleet olemassa, ja valitettavasti ne kuuluvat vähän kuin sisäänrakennettuna lieveilmiönä tähän nykyiseen yhteiskuntaan. Ne eivät ole samalla tapaa ylimääräinen riesa niin kuin korona. Kyllä niihin puututaan monissakin paikoissa terveydenhuollon toimesta, mutta johtuen tuosta edellä mainitusta syystä, asiasta ei käydä niin kiivasta keskustelua mediassa.

 

[Niilo]

Jos Suomessa on tämän vuoden kuolleisuus luvut alempana kuin viime vuoden ja olen itsekin ollut kantamassa maan poveen miestä ilman Koronaa.
Samaa sekoilua ei vaan tehdä esim. Syöpien tai vastaavan osalta ja niihin kuolee Suomessakin enemmän ihmisiä kuin koronaan.

Suurin ongelma on tällä hetkellä se ettei käytännössä kukaan Koronan pahuudesta vouhkaava osaa sanoa kuinka paha tauti se on.
No kaikki merkit vaan näyttävät sen olevan ärhäkämpi kausi influenssa, joka ei siltikään vaikuta aktiiviseen väestöön samalla tavalla kuin normaali influenssa.

Otin tämän vielä "lainaukseen".

Mielestäni on "tyhmää" verrata syöpää ja koronaa keskenään, kuten jo aiemmin taisin täällä todeta.

Syöpää on ollut Suomessa useita kymmeniä vuosia ja tulee jatkossakin olemaan. Syöpä tapauksia ilmenee vuosittain, todella paljon.

Syöpää on useita eri "muotoja" kuten tiedämme ja siihen voi sairastua ihan 3 vuotiaskin kuten myös 85 vuotias.
Syöpähoidot ovat kymmenien vuosien saatossa kehittyneet todella paljon ja syövästä aika usein selviää. Jotkut ovat sairastaneet syövän useammankin kerran.
Mutta on totta että syöpään kuolee myös todella paljon.

Nyt vaan näyttäisi, että ainakin maailmalla korona tappaa väkeä. Väittäisin, että jopa enemmän kuin syöpä...

On totta että Koronasta ei vielä hirveästi tiedetä. Siksi on mun mielestä "tyhmää" ns. syyllistää niitä jotka vouhkaavat sen vaarallisuudsta tai vaarattomuudesta.
Ehkä ensi vuonna olemme jo viisaampia ja meillä on dataa jolla verrata sairauden oireita eri ikäryhmien kesken.
Kaikki data on hyväksi seuraavaa vastaavaa epidemiaa varten joka jossain vaiheessa kiertää maailmalla.

Kiitos ja anteeksi

 

[BigRedCat]

Milloin suomalaisten sydän - ja verisuoniongelmista, kakkostyypin diabeteksesta, masennuksesta ja liikkumattomuudesta aiheutuvista haitoista tehdään yhtä kiivasta seurantaa ja rajoitetaan ihmisten valintoja samalla tavoin kun koronan kanssa tehdään?

Käsittääkseni em. syyt niittaavat ihmisiä pakolliseen hiippakunnan vaihtoon aika paljon kiivaammin vuodessa kuin korona. Ai niin, eihän se niin tärkeää ole.

Joo, on se kumma ettei pisaratartuntana leviäviin sydän- ja verisuoniongelmiin, kakkostyypin diabetekseen ja masennukseen sekä liikkumattomuuteen ole tarjottu lääkkeiksi turvavälejä ja maskisuositusta yms. Ai eikö ne leviäkään sillä tavalla? No olisiko se vastaus. Jos syöpä ja verisuonitaudit olisivat koronan kaltaisia tartuntatauteja, ei ole epäilystäkään etteikö toimet olisi koronarajoituksia kovempia.

Toisekseen jos otat pään pois pensaasta, voit havainnoida alkoholipolitiikasta, ravitsemussuosituksista, sydänmerkeistä, mielenterveyspalveluista, valtion ja kuntien tarjoamista mittavista liikuntamahdollisuuksista ja tuista, julkisesta terveydenhuoltojärjestelmästä yms. alkaen että noihin asioihin panostetaan aivan "tolkuttomasti" valtion toimesta. Vai jätetäänkö sinut kotiisi kitumaan ja etsimään itsellesi diabeteslääkitystä tai sydänkirurgia? Ei. Menet terkkariin tai soitat hätänumeroon ja nuo asiat tulee sinulle kuin manulle illallinen. Kiitos sen, että yhteiskunta panostaa niihin isosti.

Et ole oikeasti noin yksinkertainen kaveri. En tiedä miksi pitää esittää.

edit: Syöpähöpinät on myös käsittämättömiä (ei koske @Pavlikovsky ). Jos syöpä voitaisiin torjua tai parantaa, niin aivan varmasti tehtäisiin. Ei vain ole mitään "elä näin niin et saa syöpää". Asia myös muuttuisi huomattavasti jos voisit antaa syövän oman välinpitämättömän elämäntyylin seurauksena vaikka kanssamatkustajille bussissa. Tuolloin ei ole epäilystäkään etteikö rajoitukset olisi kovia. Lähin esimerkki mikä tulee mieleen on tupakointi. Tupakoimalla joukossa altistat kanssaihmisiä hieman kohonneelle syöpäriskille, joka on vähän etäinen vertaus, mutta paras mieleen putkahtanut. Ihan kuin muistelisin, että tupakointia esim. ravintoloissa on ihan lainsäädännöllä rajoitettu. Mikähän on trendi tulevaisuudessa, väheneekö paikat joissa voi polttaa vai lisääntyykö?

 

[Sistis]

Kuun alussa Tanskassa oli sairaalahoidossa 20 potilasta, kun nyt on reilu 100. Näistä 25 tehohoidossa. Kova kasvu on siellä myös näissä käyrissä.

On kyllä. Tartunnat ovat Tanskassa nyt ylittäneet reippaasti ensimmäisen aallon viralliset luvut. Worldometerin mukaan ensimmäinen aalto saavutti huippunsa suunnilleen samaan aikaan kuin Suomessakin, eli 7.4., jolloin keskiarvotettuna tuli 328 tartuntaa. Nyt viikkokeskiarvo on 535 tartuntaa / päivä, ja tuo käyrä ei osoita minkäänlaisia hidastumisen merkkejä.

Kuolintilastot ovat taas huomattavasti paremmat. Kuolemat saavuttivat niin ikään huippunsa 7.4., jolloin niitä oli 17/päivä. Nyt ollaan oltu 1-2 päivää kohden keskiarvotettuna. Nousua on kuitenkin niissäkin, sillä enää ei tule mitään nollapäiviä, joita kesällä oli suurin osa.

Tuolla ei valitettavasti kerrota sairaalaluvuista.

Denmark COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Denmark Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[aceman81]

Milloin suomalaisten sydän - ja verisuoniongelmista, kakkostyypin diabeteksesta, masennuksesta ja liikkumattomuudesta aiheutuvista haitoista tehdään yhtä kiivasta seurantaa ja rajoitetaan ihmisten valintoja samalla tavoin kun koronan kanssa tehdään?

Käsittääkseni em. syyt niittaavat ihmisiä pakolliseen hiippakunnan vaihtoon aika paljon kiivaammin vuodessa kuin korona. Ai niin, eihän se niin tärkeää ole.

Voihan listaa jatkaa. Suomi ei suoranaisesti loista kun vertaillaan lukuja perhe- ja parisuhde, tai naisiin kohdistuvassa väkivallassa.

Jos korona-aika nostaa näitä teemoja entistä enemmän pintaan, jokaisen asiaksi, tulee maastamme parempi ja tuottoisampi paikka elää ja olla.

 

[El Lude]

Nyt vaan näyttäisi, että ainakin maailmalla korona tappaa väkeä. Väittäisin, että jopa enemmän kuin syöpä...

Väitteesi ei pidä paikkaansa, jos on virallisia tahoja uskominen.
Tällä hetkellä koronaan on kuollut alle miljoona ihmistä.
Syöpään kuoli 2018 WHOn arvoiden muokaan 9, 6 miljoonaa ihmistä. Tokkopa tänäkään vuonna siihen vähemmän kuolee.
Aika kova loppukiri tulee koronalla olla, jos aikoo ohi mennä tänä vuonna syöpäkuolemien lukumäärästä.

 

[Niilo]

Väitteesi ei pidä paikkaansa, jos on virallisia tahoja uskominen.
Tällä hetkellä koronaan on kuollut alle miljoona ihmistä.
Syöpään kuoli 2018 WHOn arvoiden muokaan 9, 6 miljoonaa ihmistä. Tokkopa tänäkään vuonna siihen vähemmän kuolee.
Aika kova loppukiri tulee koronalla olla, jos aikoo ohi mennä tänä vuonna syöpäkuolemien lukumäärästä.

Okei, my mistake.

 

[Wäinö#16]

Tuolla ei valitettavasti kerrota sairaalaluvuista.

Denmark COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Denmark Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Tuommoisen käyrän löysin. Siitä tosin puuttuu muutama viime päivä.

Denmark: hospitalized COVID-19 patients 2022 | Statista

The number of patients hospitalized in Denmark with COVID-19 in a single day was highest on February 21, 2022 with 495 admissions.

www.statista.com

 

[Yuppi]

Nyt vaan näyttäisi, että ainakin maailmalla korona tappaa väkeä. Väittäisin, että jopa enemmän kuin syöpä...

No ei mitkään tilastot tue tätä kyllä.

 

[The Nikkari]

On kyllä. Tartunnat ovat Tanskassa nyt ylittäneet reippaasti ensimmäisen aallon viralliset luvut. Worldometerin mukaan ensimmäinen aalto saavutti huippunsa suunnilleen samaan aikaan kuin Suomessakin, eli 7.4., jolloin keskiarvotettuna tuli 328 tartuntaa. Nyt viikkokeskiarvo on 535 tartuntaa / päivä, ja tuo käyrä ei osoita minkäänlaisia hidastumisen merkkejä.

Kuolintilastot ovat taas huomattavasti paremmat. Kuolemat saavuttivat niin ikään huippunsa 7.4., jolloin niitä oli 17/päivä. Nyt ollaan oltu 1-2 päivää kohden keskiarvotettuna. Nousua on kuitenkin niissäkin, sillä enää ei tule mitään nollapäiviä, joita kesällä oli suurin osa.

Tämä on erittäin hyvä suunta, kun harvempi vaatii sairaalahoitoa, mutta ennen kuin tiedämme syyn tähän, ei pidä olla huolimaton. Johtuuko tämä tartunnan saaneiden ikärakenteesta? Jos näin on, kusiset ajat ovat vasta edessä ja jälki voi olla hyvinkin rumaa. Jos taas virus on muuttunut, tuottaa se ongelmia rokotteen kehittämisessä.

Jäitä hattuun vielä tässä vaiheessa.

 

[Niilo]

No ei mitkään tilastot tue tätä kyllä.

Joo oli my mistake kuten aiemmin jo totesin

 

[BigRedCat]

No ei mitkään tilastot tue tätä kyllä.

Tosiaan syöpähän tappaa kymmenen miljoonaa vuodessa ja verisuonitaudit enemmän. Mutta jos koronavirus olisi syöpä, se olisi maailmassa tilastojenkin mukaan toiseksi eniten vuodessa tappanut syöpälaji. Ei tuo mikään mitätön juttu ole.

 

[Walrus21]

Selittäkää mulle, kun en ymmärrä vieläkään miksi koronaan ylireagoidaan?

Länsimaissa ihmisarvo ja humanismin periaatteet ovat suht korkealla arvoasteikossa, mikä heijastuu myös reaktioihin.

Jos nyt kumminkin järkeillään. Suomessa on kohta todettu se 10.000 tartuntaa, joka on meidän väkiluvusta 0,18% ajatellaan että tossa ei tietenkään ole kaikkia tarttuneita ja vaikka niitä olisi 100.000 olisi sekin silti vaan 1,8% väestöstä.

Hienoa, olemme onnistuneet. Tämähän on positiivisen juttu, eikö? Harva olisi uskonut maaliskuussa, että tilanne syyskuussa on näin hyvä.

Mä yritän järkeillä tätä päässäni miksi tähän reagoidaan näin paljon kuin reagoidaan? Tuntuu et koko maapallo on sekaisin ja todellisuudentaju sekä asioiden mittasuhteet on lähtenyt käsistä. Jos tää olisi joku Ebola, niin ymmärtäisin reagointia paljon enemmän.

Pääperiaatteena on, että valtio pyrkii suojelemaan kansalaisiaan. Mielestäni ihan hyvä periaate. Toki mukana on myös taloudellisia motiiveja, sillä viruksen riivaama yhteiskunta ei tuota entiseen malliin.

Toistaiseksi saatavilla olevan informaation valossa Suomi on onnistunut suorastaan erinomaisesti koronapolitiikassaan. Ainaisen valittamisen sijaan voitaisiin edes hetken olla tyytyväisiä siihen, että vanhuksia ei kärrätä kylmiöön tai että yritykset voivat jatkaa arvonluontia suhteellisen normaalilla tavalla.

 

[Sistis]

Tämä on erittäin hyvä suunta, kun harvempi vaatii sairaalahoitoa, mutta ennen kuin tiedämme syyn tähän, ei pidä olla huolimaton. Johtuuko tämä tartunnan saaneiden ikärakenteesta? Jos näin on, kusiset ajat ovat vasta edessä ja jälki voi olla hyvinkin rumaa. Jos taas virus on muuttunut, tuottaa se ongelmia rokotteen kehittämisessä.

Jäitä hattuun vielä tässä vaiheessa.

Ei pidä olla huolimaton, koska kyllä tämä kasvaa pahaksi, jos sen annetaan kasvaa. Matematiikkaa, sanoisin.

Sanoisin, että tämä tilastopoikkeama johtuu enimmäkseen kahdesta asiasta:

1. Keväällä diagnosoitiin vain vakavat koronatapaukset. Suuri määrä lievempiä ja etenkin oireettomia jäi diagnosoimatta. Jos keväällä olisi testattu enemmän, olisivat kevään sairastuneiden määrät huomattavasti suurempia, jolloin sairaala- ja kuolleisuusprosentit olisivat lähempänä tämän päivän vastaavia lukuja.

2. Nyt ainakin Suomessa tauti jyllää enemmän nuorten keskuudessa, mikä pienentää sairaalaan joutuvien suhteellista määrää.

Tein muuten pienen laskelman siitä, että miten sairastuneiden kokonaismäärä kehittyisi eri R-luvuilla. Lähtökohtana kymmenen sairastunutta, joista jokainen tartuttaa R-luvun mukaisen määrän henkilöitä. Nämä henkilöt tartuttavat taas R-luvun mukaisen määrän henkilöitä, ja tätä jatketaan kymmenen kertaa. Yhteenlasketut määrät eri luvuilla:

R = 0.9: yhteensä 65 kpl
R = 1.0: yhteensä 100 kpl
R = 1.2: yhteensä 260 kpl
R = 1.4: yhteensä 698 kpl
R = 1.6: yhteensä 1816 kpl
R = 2.0: yhteensä 10230 kpl (tämä on lähinnä näitä tutkijoiden matemaattisia malleja)

Tuosta huomaa, että pienikin muutos R-luvussa alas- tai ylöspäin vaikuttaa aika merkittävästi.

 

[Yuppi]

Tosiaan syöpähän tappaa kymmenen miljoonaa vuodessa ja verisuonitaudit enemmän. Mutta jos koronavirus olisi syöpä, se olisi maailmassa tilastojenkin mukaan toiseksi eniten vuodessa tappanut syöpälaji. Ei tuo mikään mitätön juttu ole.

Jos makkara olisi vihannes, niin verisuonitaudit vähenisivät radikaalisti.

 

[kiwipilot]

Vastataan populistiseen lausuntoon: nuo meillä on jo olleet olemassa, ja valitettavasti ne kuuluvat vähän kuin sisäänrakennettuna lieveilmiönä tähän nykyiseen yhteiskuntaan. Ne eivät ole samalla tapaa ylimääräinen riesa niin kuin korona. Kyllä niihin puututaan monissakin paikoissa terveydenhuollon toimesta, mutta johtuen tuosta edellä mainitusta syystä, asiasta ei käydä niin kiivasta keskustelua mediassa.

Unohdit varmaan mainita, että nämä sisäänrakennetut kansanterveyden ongelmat tulevat jatkossa pahenemaan koronahössötyksen vuoksi ja viemään jengiä sairaalaan, teholle, sairaseläkkeelle ja hautaan enemmän kuin korona ikinä tulisi tekemään.

 

[Sistis]

Unohdit varmaan mainita, että nämä sisäänrakennetut kansanterveyden ongelmat tulevat jatkossa pahenemaan koronahössötyksen vuoksi ja viemään jengiä teholle ja hautaan enemmän kuin korona ikinä tulisi tekemään.

Onko kyseessä johonkin tutkimukseen perustuva tieto, vai oma arvio?

 

[kiwipilot]

Onko kyseessä johonkin tutkimukseen perustuva tieto, vai oma arvio?

Oma arvio tietenkin. Sitä samaa omaa arviointia mitä sinäkin täällä harrastat. Voidaan sitten viiden(?) vuoden kuluttua kaivaa tämä mun arvio ja miettiä menikö pahastikin pieleen.

 

[Sistis]

Oma arvio tietenkin. Sitä samaa omaa arviointia mitä sinäkin täällä harrastat. Voidaan sitten viiden(?) vuoden kuluttua kaivaa tämä mun arvio ja miettiä menikö pahastikin pieleen.

Halusin vain varmistaa. Omat arviot eivät ole mitenkään pahasta, Minun arviot ovat etupäässä vain tulkintoja virallisista tilastoista, joten siksi kiinnosti tietää, että mitä tuossa sinulla oli taustalla.

Ilman muuta tuo aihe kiinnostaa minuakin. Mietin vain, että tuossa on aika haasteellinen polku tutkittavana. On aika hankalaa löytää selvää tietämystä siitä, kuinka paljon kakkostyypin diabeteksen, masennuksen sekä liikkumattomuuden kehitys johtuu koronahössötyksestä, kuinka paljon itse koronasta, kuinka paljon koronan aiheuttamasta talouskurimuksesta ja kuinka paljon joistain muista syistä.

Mutta keskustellaan tästä arviostasi ihmeesä lisää, etenkin jos näiden kehityksestä löytyy jo jotain dataa. Itse uskon, että etenkin masennus lisääntyy ihan jo koronan ja myös median kohuotsikoinnin takia. Ja kun reaalitalous alkaa sakkaamaan, sekin vaikuttaa tähän. Kuinka paljon, en osaa kyllä itse sanoa. Kakkostyypin diabeteksen ja liikkumattomuuden osalta en osaa sanoa kaikkia vaikutuksia. Ymmärtääkseni korona on ainakin saanut suomalaiset ulkoilemaan, joten tähän saattaa koronalla olla jopa positiivinen vaikutus.

 

[BigRedCat]

Onko kyseessä johonkin tutkimukseen perustuva tieto, vai oma arvio?

Ainoastaan koronatoimista tarvitaan aukoton tieteellinen näyttö. Muuten en ala mitään maskia käyttämään! Sen sijaan on ihan ok kaiken maailman merkonomien huudella sataprosenttisella varmuudella itsemurhien räjähtämisestä sekä talouden peruuttamattomasta uppoamisesta ja laittaa nämä nimenomaan koronatoimien piikkiin (ei itse viruksen). Kohta meillä ei ole enää varaa terveydenhuoltoon kun kaikki menee maskeihin ja ravintolat laitetaan kiinni! Ne taloustieteilijät jotka väittävät että matala tartuntatilanne vaaditaan taloudellisen toimeliaisuuden säilyttämiseen ovat automaattisesti väärässä.

 

[Zale]

Unohdit varmaan mainita, että nämä sisäänrakennetut kansanterveyden ongelmat tulevat jatkossa pahenemaan koronahössötyksen vuoksi ja viemään jengiä sairaalaan, teholle, sairaseläkkeelle ja hautaan enemmän kuin korona ikinä tulisi tekemään.

Minun mielestä on kyllä parempi että nyt ”hössötetään” ja pidetään tartuntaluvut matalina eikä pelkän koronan hoitoon tarvitse niin paljon resursseja.

Mitäpä veikkaat pystytäänkö esim Espanjassa tällä hetkellä laadukkaasti hoitamaan perussairauksia kun esim sairaaloissa on tälläkin hetkellä joissain pakoissa noin puolet koronapotilaita. Ja uskaltavatko sairaat hakeutua hoitoon jos ei mitään vakavia oireita ole? Taitaa sielläkin reilu ylikuolleisuus keväällä johtua myös siitä ettei muita tauteja vaan pystytty niin hyvin hoitamaan resurssien puutteen takia.

 

[Yuppi]

Minun mielestä on kyllä parempi että nyt ”hössötetään” ja pidetään tartuntaluvut matalina eikä pelkän koronan hoitoon tarvitse niin paljon resursseja.

Niitä resursseja kuluu nyt jo ihan helvetisti riippumatta siitä, onko tartuntoja vai ei. Ja samalla ennen kiireisten potilaiden operaatioita vähennetään joko hössötyksen takia tai siitä huolimatta. Ei hyvä.

 

[arpa80]

Onko kyseessä johonkin tutkimukseen perustuva tieto, vai oma arvio?

Jossakin tutkimuksessa oli, että nyt koronan aikana 90 000 Suomalaista ajatellut itsemurhaa, kun normaali vuonna lukema on 30 000.

Korona sai jopa 90 000 suomalaista miettimään itsemurhaa, kertoo tuore tutkimus – oma koira pelasti Janne Keinäsen, kun hän halusi tappaa itsensä

Janne Keinäsellä on viesti kaikille itsetuhoisia ajatuksia hautoville. Hän aikoi muutama vuosi sitten tappaa itsensä, mutta keksi keinon päästä eroon synkistä ajatuksista.

yle.fi

Ja tuon uutisesten lukujen perusteella, jos lineaarisesti ajattelee lukujen vaikutukset, niin korona lisää itsemurhia 800-»2400/a.

Onko sitten nuo 10000-30000 kuinka suoraan verrannollinen tuohon 90000:een, niin siihen en ota kantaa.

 

[Zale]

Niitä resursseja kuluu nyt jo ihan helvetisti riippumatta siitä, onko tartuntoja vai ei. Ja samalla ennen kiireisten potilaiden operaatioita vähennetään joko hössötyksen takia tai siitä huolimatta. Ei hyvä.

No luuletko että resurssit lisääntyy jos tartuntamäärät nousee korkeiksi? Nyt ei esim sairaalassa ole koronpotilaita mutta tulee kyllä lisää, jos epidemia etenee vaan. Ja tartuntojen jäljitykseen, jos sitä tehdään samalla tavalla kuin nyt, tarvitaan taas moninkertainen työmäärä kun altistuneita on aina vain enemmän. Lisäksi vielä mahdollisista altistuksista (mm koronavilkun hälytykset ym) huolestuneet jotka soittelee neuvoa terveydenhuollosta.