Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[TrafficIsland]

Paljon erinomaisia kirjoituksia täällä viimeisen kahden sivun aikana, hienoa että palstan laatu pysyy edelleen korkealla.

Enemmän minua ihmetyttää, että tätä Ruotsin linjaa silti tunnutaan toisinaan hehkuttavan. Sehän on ihan selkeästi ollut katastrofi - niin inhimilliseltä kuin taloudelliselta kannalta katsottuna.

Minua ihmetyttää, että aika moni Euroopankin valtio näyttäisi käytännössä olevan siirtynyt viruksen torjuntastrategiassa Ruotsin linjoille. Esim. Ranskassa ja Espanjassa käytännössä ollaan menossa samaan suuntaan pitämällä yhteiskuntaa avoinna vaikka virus leviää ja sairaalat alkavat täyttyä koronapotilaista. Se, että näissä maissa puljaillaan maskien kanssa ja Ruotsissa ei, on mielestäni hyvin pieni yksityiskohta jos mietitään koko strategiaa ja sitä, millä oikeasti on merkitystä.

Tätä ei tietenkään haluta sanoa ääneen, koska se tarkoittaisi sitä, että näissä maissa keväällä tehdyt tiukat sulkutoimet ulkonaliikkumiskieltoineen olisivat olleet turhia.

Suomen torjuntatoimet maalis-huhtikuussa olivat erittäin tehokkaita hillitsemään viruksen leviämistä ja myös kustannustehokkaita (ehkä poislukien Uudenmaan sulku). Mielestäni jos sairaalat alkavat täälläkin täyttyä, kannattaa rajoitustoimissa tehdä moni asia samalla tavoin kuin keväällä. Toki toivon ettei siihen tarvitsisi lainkaan mennä, ainakaan kovin pitkäksi aikaa.

 

[Flonaldo]

Eniten tässä vertailussa hämmentää, että ihmiset vertailevat BKT:n tippumista jollain parin kuukauden aikajänteellä. Ei kovin hedelmällistä makrotalouden analyysissä. Ruotsin talouden on arvioitu olevan takaisin tasapainossa 2022, Suomessa ei toivokaan tuosta.

Siihen taas korona on syynä ei-noin-juuri-mitenkään, kun kyse on työllisyysreformien ja aika monen muun asian summa. Eikä ehkä ole tämän ketjun asiaa.

 

[fat of the land]

Ruotsissahan menee ihan hyvin nyt. Sairaalat eivät ylikuormitu ja kuolleita tulee ehkä 2-5 per päivä. Tartuntoja toki jatkuvasti, mutta eivät näytä aiheuttavan mitään katastrofaalista enää.

No tässä varmaan kyse on siitä miten määritellään hyvä.

Sistiksen sanoja vapaasti lainaten ”katastrofi kaikilla mittareilla”

 

[Denverin Munasyndi]

Onko kukaan tullut muuten huomioineeksi sitä, että TYKS:n erityisvastuualueella on ollut nyt jo yli kuukauden (vai jopa pidempään) joku tehohoidossa koronan vuoksi? Tai on tietysti mahdollista, että on kuollut/kotiutunut jossakin vaiheessa ja juuri samassa päivityksessä on tullut joku toinen sisään suoraan teholle, mutta todennäköisyys tälle on aika minimaalinen. Varmasti erittäin raskas tilanne omaisille ja osittain hämmentävää, ettei muutosta pahempaan tai parempaan ole vielä tässä ajassa ehtinyt tapahtua.

 

[Flonaldo]

Jos joku halua sukeltaa todella syvään päähän niin Oxfordin rokoteohjelmaa vetävän Sarah Gilbertin mielenkiintoinen haastis BBC Soundsissa.

The Life Scientific - Sarah Gilbert on developing a vaccine for Covid-19 - BBC Sounds

How did Sarah Gilbert get so far, so fast in developing a vaccine for Covid-19?

www.bbc.co.uk

 

[fat of the land]

Jos joku halua sukeltaa todella syvään päähän niin Oxfordin rokoteohjelmaa vetävän Sarah Gilbertin mielenkiintoinen haastis BBC Soundsissa.

The Life Scientific - Sarah Gilbert on developing a vaccine for Covid-19 - BBC Sounds

How did Sarah Gilbert get so far, so fast in developing a vaccine for Covid-19?

www.bbc.co.uk

Haluatko referoida muutamalla ranskalaisella viivalla?

 

[Harhasyöttö]

Eniten tässä hämmentää se, että 2000-luvun vakavimman pandemian hoidon onnistumista mitataan BKT:n tippumisella.

En usko että tässä kukaan arvioi pelkästään BKT tippumista yhtenä ainoana kriteerinä onnistumisesta tai ainakin se ois typerää. Se vaan on yksi mittari muiden joukossa kapitalistisessa yhteiskunnassa kun elämme.

 

[The Nikkari]

Ruotsissahan menee ihan hyvin nyt. Sairaalat eivät ylikuormitu ja kuolleita tulee ehkä 2-5 per päivä. Tartuntoja toki jatkuvasti, mutta eivät näytä aiheuttavan mitään katastrofaalista enää.

Tarkennetaan vielä sen verran, etteivät missään vaiheessa ylikuormittuneetkaan. Yhtään kenttäsairaalaa ei otettu käyttöön. Syynä tähän voi toki olla päätös, jolla evättiin hoivakotien asukkaiden pääsy sairaalahoitoon hengitysinfektiotapauksissa. Joka tapauksessa Ruotsissa on tehty pari sellaista linjausta, että vertailua ei kannata tehdä suoraan. Aika sitten näyttää miten näissä on kukakin onnistunut.

Talouspuolesta ennustan, että Suomesta aletaan kohta taas muuttamaan työn perässä Ruotsiin kuten viime vuosisadalla. Syynä nykyinen hallituksen toimet verrattuna Ruotsin vastaavaan. Kyseessä ei ole pelkästään aivovuoto vaan myös duunareita tulee muuttamaan.

 

[Clubittaja]

Eniten tässä hämmentää se, että 2000-luvun vakavimman pandemian hoidon onnistumista mitataan BKT:n tippumisella.

Se nyt vain sattuu vaikuttamaan pitkällä aikavälillä hyvinvointiin enemmän kuin koronavirus koskaan.

 

[K.A.H]

Olisiko käynyt niin, että rajoitukset ovat sitten purreet myös Ruotsissa?

Voipi olla, ja sitten varmaan sairaimmat ja heikoimmat notkahtivat jo keväällä.

 

[Yuppi]

Aijai melkein 100 uutta taas, jokohan sairaaloiden kapasiteetti on uhattuna? Siihenhän kaikki ajattelu rajoitustoimenpiteistä perustuu, eikö?

 

[Sistis]

Suomen torjuntatoimet maalis-huhtikuussa olivat erittäin tehokkaita hillitsemään viruksen leviämistä ja myös kustannustehokkaita (ehkä poislukien Uudenmaan sulku). Mielestäni jos sairaalat alkavat täälläkin täyttyä, kannattaa rajoitustoimissa tehdä moni asia samalla tavoin kuin keväällä. Toki toivon ettei siihen tarvitsisi lainkaan mennä, ainakaan kovin pitkäksi aikaa.

Tutkin joskus aiemmin sitä, miten tartuntojen määrän kehityksen perusteella voisi sanoa noiden erilaisten toimien vaikuttaneen tartuntalukuun. Tässä arviossa käytin liukuvaa seitsemän päivän keskiarvoa sekä tätä kuuluisaa kahden viikon viivettä.

Tässä laskelmiani:

- 17.3. käyttöön otetut rajoitustoimet: R-luku: 1.24 --> 1.12 (31.3.)
- 28.3. määrätty Uudenmaan sulku: R-luku: 1.17 --> 0.95 (11.4.)
- 4.4. määrätty ravintoloiden sulku: R-luku: 1.06 --> 0.97 (18.4.)
- 15.4. tapahtunut Uudenmaan avaus: R-luku: 0.97 --> 0.92 (29.4.)
- 22.4. aloitettu "hybridistrategia": R-luku: 0.94 --> 0.82 (6.5.)
- 14.5. avatut koulut: R-luku: 0.82 --> 0.83 (28.5.)

Noista ei voi vetää mitään suuria johtopäätöksiä, mutta jos jotain pohdintaa sanoisi, niin 17.3. tehdyt rajoitustoimet olivat hyvästä. Todennäköisesti Uudenmaan sulku auttoi tuossa kohtaa pudottamaan R-lukua entisestään. Silloin kun Uusimaa avattiin, oli epidemiatilanne jo parantunut, ja avaus ei vaikuttanut R-lukua nostavasti (tai jos vaikuttikin, niin vaikutus oli hyvin pieni, ja rajoitukset olivat merkittävämmässä osassa).

Hybridistrategiaan siirtyminen ei todennäköisesti ollut tuon laskun syynä, vaan siinä olivat taustalla aiemmat päätökset. Koulujen avaaminen tuossa kohtaa ei aiheuttanut mitään muutoksia tuohon lukuun.

Päivämäärät katsoin tuolloin ihan Wikipediasta, enkä tarkistanut sitä, että olivatko ne oikein.

EDIT: Ja mainitaan vielä, että R-luvut ovat omia laskelmiani ilmoituspäivän mukaisten tartuntojen perusteella. Niissä on siis etenkin alkuvaiheessa ollut mukana tuo matkustajatuonti.

 

[fat of the land]

Voipi olla, ja sitten varmaan sairaimmat ja heikoimmat notkahtivat jo keväällä.

No sairaimmille ja heikoimmille ei juurikaan tarjottu mahdollisuuksia.

 

[Sistis]

Mainitsin, että kahden viikon aikana sairastuneiden määrä ylitti tuhannen rajan nyt ensimmäistä kertaa sitten toukokuun puolivälin. Mutta oikeastaan on kiinnostavampaa tietää, milloin se ylitti tuon rajan aiemmin, koska tuo toukokuun tilanne oli laskusuunnassa olevassa epidemiassa. No, edellisen kerran tämä tapahtui kiihtyvän epidemian tilanteessa 30.3.

Silloin sairaalassa oli 143 ihmistä. Teholla heistä 49. Eli sairaalassa oli lähes seitsenkertainen määrä ihmisiä. Teholla olijoiden määrä oli vielä suurempi suhteessa nykyhetkeen, mikä voi osin selittyä sillä, että sairaalassa olevien potilaiden hoito on kehittynyt huomattavasti.

 

[Raid76]

Tanskassa tilanne kääntyi melko nopeasti. Eilen tartuntoja vajaa 700 ja mikäli lehdistöön on uskomista niin sairaalahoidossa on n. 100 tällä hetkellä.

 

[Pavlikovsky]

Milloin suomalaisten sydän - ja verisuoniongelmista, kakkostyypin diabeteksesta, masennuksesta ja liikkumattomuudesta aiheutuvista haitoista tehdään yhtä kiivasta seurantaa ja rajoitetaan ihmisten valintoja samalla tavoin kun koronan kanssa tehdään?

Käsittääkseni em. syyt niittaavat ihmisiä pakolliseen hiippakunnan vaihtoon aika paljon kiivaammin vuodessa kuin korona. Ai niin, eihän se niin tärkeää ole.

 

[Wäinö#16]

Kuun alussa Tanskassa oli sairaalahoidossa 20 potilasta, kun nyt on reilu 100. Näistä 25 tehohoidossa. Kova kasvu on siellä myös näissä käyrissä.

 

[Sistis]

Milloin suomalaisten sydän - ja verisuoniongelmista, kakkostyypin diabeteksesta, masennuksesta ja liikkumattomuudesta aiheutuvista haitoista tehdään yhtä kiivasta seurantaa ja rajoitetaan ihmisten valintoja samalla tavoin kun koronan kanssa tehdään?

Käsittääkseni em. syyt niittaavat ihmisiä pakolliseen hiippakunnan vaihtoon aika paljon kiivaammin vuodessa kuin korona. Ai niin, eihän se niin tärkeää ole.

Vastataan populistiseen lausuntoon: nuo meillä on jo olleet olemassa, ja valitettavasti ne kuuluvat vähän kuin sisäänrakennettuna lieveilmiönä tähän nykyiseen yhteiskuntaan. Ne eivät ole samalla tapaa ylimääräinen riesa niin kuin korona. Kyllä niihin puututaan monissakin paikoissa terveydenhuollon toimesta, mutta johtuen tuosta edellä mainitusta syystä, asiasta ei käydä niin kiivasta keskustelua mediassa.

 

[Niilo]

Jos Suomessa on tämän vuoden kuolleisuus luvut alempana kuin viime vuoden ja olen itsekin ollut kantamassa maan poveen miestä ilman Koronaa.
Samaa sekoilua ei vaan tehdä esim. Syöpien tai vastaavan osalta ja niihin kuolee Suomessakin enemmän ihmisiä kuin koronaan.

Suurin ongelma on tällä hetkellä se ettei käytännössä kukaan Koronan pahuudesta vouhkaava osaa sanoa kuinka paha tauti se on.
No kaikki merkit vaan näyttävät sen olevan ärhäkämpi kausi influenssa, joka ei siltikään vaikuta aktiiviseen väestöön samalla tavalla kuin normaali influenssa.

Otin tämän vielä "lainaukseen".

Mielestäni on "tyhmää" verrata syöpää ja koronaa keskenään, kuten jo aiemmin taisin täällä todeta.

Syöpää on ollut Suomessa useita kymmeniä vuosia ja tulee jatkossakin olemaan. Syöpä tapauksia ilmenee vuosittain, todella paljon.

Syöpää on useita eri "muotoja" kuten tiedämme ja siihen voi sairastua ihan 3 vuotiaskin kuten myös 85 vuotias.
Syöpähoidot ovat kymmenien vuosien saatossa kehittyneet todella paljon ja syövästä aika usein selviää. Jotkut ovat sairastaneet syövän useammankin kerran.
Mutta on totta että syöpään kuolee myös todella paljon.

Nyt vaan näyttäisi, että ainakin maailmalla korona tappaa väkeä. Väittäisin, että jopa enemmän kuin syöpä...

On totta että Koronasta ei vielä hirveästi tiedetä. Siksi on mun mielestä "tyhmää" ns. syyllistää niitä jotka vouhkaavat sen vaarallisuudsta tai vaarattomuudesta.
Ehkä ensi vuonna olemme jo viisaampia ja meillä on dataa jolla verrata sairauden oireita eri ikäryhmien kesken.
Kaikki data on hyväksi seuraavaa vastaavaa epidemiaa varten joka jossain vaiheessa kiertää maailmalla.

Kiitos ja anteeksi

 

[BigRedCat]

Milloin suomalaisten sydän - ja verisuoniongelmista, kakkostyypin diabeteksesta, masennuksesta ja liikkumattomuudesta aiheutuvista haitoista tehdään yhtä kiivasta seurantaa ja rajoitetaan ihmisten valintoja samalla tavoin kun koronan kanssa tehdään?

Käsittääkseni em. syyt niittaavat ihmisiä pakolliseen hiippakunnan vaihtoon aika paljon kiivaammin vuodessa kuin korona. Ai niin, eihän se niin tärkeää ole.

Joo, on se kumma ettei pisaratartuntana leviäviin sydän- ja verisuoniongelmiin, kakkostyypin diabetekseen ja masennukseen sekä liikkumattomuuteen ole tarjottu lääkkeiksi turvavälejä ja maskisuositusta yms. Ai eikö ne leviäkään sillä tavalla? No olisiko se vastaus. Jos syöpä ja verisuonitaudit olisivat koronan kaltaisia tartuntatauteja, ei ole epäilystäkään etteikö toimet olisi koronarajoituksia kovempia.

Toisekseen jos otat pään pois pensaasta, voit havainnoida alkoholipolitiikasta, ravitsemussuosituksista, sydänmerkeistä, mielenterveyspalveluista, valtion ja kuntien tarjoamista mittavista liikuntamahdollisuuksista ja tuista, julkisesta terveydenhuoltojärjestelmästä yms. alkaen että noihin asioihin panostetaan aivan "tolkuttomasti" valtion toimesta. Vai jätetäänkö sinut kotiisi kitumaan ja etsimään itsellesi diabeteslääkitystä tai sydänkirurgia? Ei. Menet terkkariin tai soitat hätänumeroon ja nuo asiat tulee sinulle kuin manulle illallinen. Kiitos sen, että yhteiskunta panostaa niihin isosti.

Et ole oikeasti noin yksinkertainen kaveri. En tiedä miksi pitää esittää.

edit: Syöpähöpinät on myös käsittämättömiä (ei koske @Pavlikovsky ). Jos syöpä voitaisiin torjua tai parantaa, niin aivan varmasti tehtäisiin. Ei vain ole mitään "elä näin niin et saa syöpää". Asia myös muuttuisi huomattavasti jos voisit antaa syövän oman välinpitämättömän elämäntyylin seurauksena vaikka kanssamatkustajille bussissa. Tuolloin ei ole epäilystäkään etteikö rajoitukset olisi kovia. Lähin esimerkki mikä tulee mieleen on tupakointi. Tupakoimalla joukossa altistat kanssaihmisiä hieman kohonneelle syöpäriskille, joka on vähän etäinen vertaus, mutta paras mieleen putkahtanut. Ihan kuin muistelisin, että tupakointia esim. ravintoloissa on ihan lainsäädännöllä rajoitettu. Mikähän on trendi tulevaisuudessa, väheneekö paikat joissa voi polttaa vai lisääntyykö?

 

[Sistis]

Kuun alussa Tanskassa oli sairaalahoidossa 20 potilasta, kun nyt on reilu 100. Näistä 25 tehohoidossa. Kova kasvu on siellä myös näissä käyrissä.

On kyllä. Tartunnat ovat Tanskassa nyt ylittäneet reippaasti ensimmäisen aallon viralliset luvut. Worldometerin mukaan ensimmäinen aalto saavutti huippunsa suunnilleen samaan aikaan kuin Suomessakin, eli 7.4., jolloin keskiarvotettuna tuli 328 tartuntaa. Nyt viikkokeskiarvo on 535 tartuntaa / päivä, ja tuo käyrä ei osoita minkäänlaisia hidastumisen merkkejä.

Kuolintilastot ovat taas huomattavasti paremmat. Kuolemat saavuttivat niin ikään huippunsa 7.4., jolloin niitä oli 17/päivä. Nyt ollaan oltu 1-2 päivää kohden keskiarvotettuna. Nousua on kuitenkin niissäkin, sillä enää ei tule mitään nollapäiviä, joita kesällä oli suurin osa.

Tuolla ei valitettavasti kerrota sairaalaluvuista.

Denmark COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Denmark Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[aceman81]

Milloin suomalaisten sydän - ja verisuoniongelmista, kakkostyypin diabeteksesta, masennuksesta ja liikkumattomuudesta aiheutuvista haitoista tehdään yhtä kiivasta seurantaa ja rajoitetaan ihmisten valintoja samalla tavoin kun koronan kanssa tehdään?

Käsittääkseni em. syyt niittaavat ihmisiä pakolliseen hiippakunnan vaihtoon aika paljon kiivaammin vuodessa kuin korona. Ai niin, eihän se niin tärkeää ole.

Voihan listaa jatkaa. Suomi ei suoranaisesti loista kun vertaillaan lukuja perhe- ja parisuhde, tai naisiin kohdistuvassa väkivallassa.

Jos korona-aika nostaa näitä teemoja entistä enemmän pintaan, jokaisen asiaksi, tulee maastamme parempi ja tuottoisampi paikka elää ja olla.

 

[El Lude]

Nyt vaan näyttäisi, että ainakin maailmalla korona tappaa väkeä. Väittäisin, että jopa enemmän kuin syöpä...

Väitteesi ei pidä paikkaansa, jos on virallisia tahoja uskominen.
Tällä hetkellä koronaan on kuollut alle miljoona ihmistä.
Syöpään kuoli 2018 WHOn arvoiden muokaan 9, 6 miljoonaa ihmistä. Tokkopa tänäkään vuonna siihen vähemmän kuolee.
Aika kova loppukiri tulee koronalla olla, jos aikoo ohi mennä tänä vuonna syöpäkuolemien lukumäärästä.

 

[Niilo]

Väitteesi ei pidä paikkaansa, jos on virallisia tahoja uskominen.
Tällä hetkellä koronaan on kuollut alle miljoona ihmistä.
Syöpään kuoli 2018 WHOn arvoiden muokaan 9, 6 miljoonaa ihmistä. Tokkopa tänäkään vuonna siihen vähemmän kuolee.
Aika kova loppukiri tulee koronalla olla, jos aikoo ohi mennä tänä vuonna syöpäkuolemien lukumäärästä.

Okei, my mistake.

 

[Wäinö#16]

Tuolla ei valitettavasti kerrota sairaalaluvuista.

Denmark COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Denmark Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Tuommoisen käyrän löysin. Siitä tosin puuttuu muutama viime päivä.

Denmark: hospitalized COVID-19 patients 2022 | Statista

The number of patients hospitalized in Denmark with COVID-19 in a single day was highest on February 21, 2022 with 495 admissions.

www.statista.com