Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

  • 8 890 451
  • 81 125

Niilo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tampereen Tappara
Väitteesi ei pidä paikkaansa, jos on virallisia tahoja uskominen.
Tällä hetkellä koronaan on kuollut alle miljoona ihmistä.
Syöpään kuoli 2018 WHOn arvoiden muokaan 9, 6 miljoonaa ihmistä. Tokkopa tänäkään vuonna siihen vähemmän kuolee.
Aika kova loppukiri tulee koronalla olla, jos aikoo ohi mennä tänä vuonna syöpäkuolemien lukumäärästä.

Okei, my mistake.
 

Wäinö#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Ducks, Red Wings, Griffins
Tuolla ei valitettavasti kerrota sairaalaluvuista.


Tuommoisen käyrän löysin. Siitä tosin puuttuu muutama viime päivä.

 

The Nikkari

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, BJR, Keijo Kaarisade
On kyllä. Tartunnat ovat Tanskassa nyt ylittäneet reippaasti ensimmäisen aallon viralliset luvut. Worldometerin mukaan ensimmäinen aalto saavutti huippunsa suunnilleen samaan aikaan kuin Suomessakin, eli 7.4., jolloin keskiarvotettuna tuli 328 tartuntaa. Nyt viikkokeskiarvo on 535 tartuntaa / päivä, ja tuo käyrä ei osoita minkäänlaisia hidastumisen merkkejä.

Kuolintilastot ovat taas huomattavasti paremmat. Kuolemat saavuttivat niin ikään huippunsa 7.4., jolloin niitä oli 17/päivä. Nyt ollaan oltu 1-2 päivää kohden keskiarvotettuna. Nousua on kuitenkin niissäkin, sillä enää ei tule mitään nollapäiviä, joita kesällä oli suurin osa.
Tämä on erittäin hyvä suunta, kun harvempi vaatii sairaalahoitoa, mutta ennen kuin tiedämme syyn tähän, ei pidä olla huolimaton. Johtuuko tämä tartunnan saaneiden ikärakenteesta? Jos näin on, kusiset ajat ovat vasta edessä ja jälki voi olla hyvinkin rumaa. Jos taas virus on muuttunut, tuottaa se ongelmia rokotteen kehittämisessä.

Jäitä hattuun vielä tässä vaiheessa.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
No ei mitkään tilastot tue tätä kyllä.

Tosiaan syöpähän tappaa kymmenen miljoonaa vuodessa ja verisuonitaudit enemmän. Mutta jos koronavirus olisi syöpä, se olisi maailmassa tilastojenkin mukaan toiseksi eniten vuodessa tappanut syöpälaji. Ei tuo mikään mitätön juttu ole.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Selittäkää mulle, kun en ymmärrä vieläkään miksi koronaan ylireagoidaan?
Länsimaissa ihmisarvo ja humanismin periaatteet ovat suht korkealla arvoasteikossa, mikä heijastuu myös reaktioihin.

Jos nyt kumminkin järkeillään. Suomessa on kohta todettu se 10.000 tartuntaa, joka on meidän väkiluvusta 0,18% ajatellaan että tossa ei tietenkään ole kaikkia tarttuneita ja vaikka niitä olisi 100.000 olisi sekin silti vaan 1,8% väestöstä.
Hienoa, olemme onnistuneet. Tämähän on positiivisen juttu, eikö? Harva olisi uskonut maaliskuussa, että tilanne syyskuussa on näin hyvä.

Mä yritän järkeillä tätä päässäni miksi tähän reagoidaan näin paljon kuin reagoidaan? Tuntuu et koko maapallo on sekaisin ja todellisuudentaju sekä asioiden mittasuhteet on lähtenyt käsistä. Jos tää olisi joku Ebola, niin ymmärtäisin reagointia paljon enemmän.
Pääperiaatteena on, että valtio pyrkii suojelemaan kansalaisiaan. Mielestäni ihan hyvä periaate. Toki mukana on myös taloudellisia motiiveja, sillä viruksen riivaama yhteiskunta ei tuota entiseen malliin.

Toistaiseksi saatavilla olevan informaation valossa Suomi on onnistunut suorastaan erinomaisesti koronapolitiikassaan. Ainaisen valittamisen sijaan voitaisiin edes hetken olla tyytyväisiä siihen, että vanhuksia ei kärrätä kylmiöön tai että yritykset voivat jatkaa arvonluontia suhteellisen normaalilla tavalla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä on erittäin hyvä suunta, kun harvempi vaatii sairaalahoitoa, mutta ennen kuin tiedämme syyn tähän, ei pidä olla huolimaton. Johtuuko tämä tartunnan saaneiden ikärakenteesta? Jos näin on, kusiset ajat ovat vasta edessä ja jälki voi olla hyvinkin rumaa. Jos taas virus on muuttunut, tuottaa se ongelmia rokotteen kehittämisessä.

Jäitä hattuun vielä tässä vaiheessa.

Ei pidä olla huolimaton, koska kyllä tämä kasvaa pahaksi, jos sen annetaan kasvaa. Matematiikkaa, sanoisin.

Sanoisin, että tämä tilastopoikkeama johtuu enimmäkseen kahdesta asiasta:

1. Keväällä diagnosoitiin vain vakavat koronatapaukset. Suuri määrä lievempiä ja etenkin oireettomia jäi diagnosoimatta. Jos keväällä olisi testattu enemmän, olisivat kevään sairastuneiden määrät huomattavasti suurempia, jolloin sairaala- ja kuolleisuusprosentit olisivat lähempänä tämän päivän vastaavia lukuja.

2. Nyt ainakin Suomessa tauti jyllää enemmän nuorten keskuudessa, mikä pienentää sairaalaan joutuvien suhteellista määrää.

Tein muuten pienen laskelman siitä, että miten sairastuneiden kokonaismäärä kehittyisi eri R-luvuilla. Lähtökohtana kymmenen sairastunutta, joista jokainen tartuttaa R-luvun mukaisen määrän henkilöitä. Nämä henkilöt tartuttavat taas R-luvun mukaisen määrän henkilöitä, ja tätä jatketaan kymmenen kertaa. Yhteenlasketut määrät eri luvuilla:

R = 0.9: yhteensä 65 kpl
R = 1.0: yhteensä 100 kpl
R = 1.2: yhteensä 260 kpl
R = 1.4: yhteensä 698 kpl
R = 1.6: yhteensä 1816 kpl
R = 2.0: yhteensä 10230 kpl (tämä on lähinnä näitä tutkijoiden matemaattisia malleja)

Tuosta huomaa, että pienikin muutos R-luvussa alas- tai ylöspäin vaikuttaa aika merkittävästi.
 
Viimeksi muokattu:

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Tosiaan syöpähän tappaa kymmenen miljoonaa vuodessa ja verisuonitaudit enemmän. Mutta jos koronavirus olisi syöpä, se olisi maailmassa tilastojenkin mukaan toiseksi eniten vuodessa tappanut syöpälaji. Ei tuo mikään mitätön juttu ole.

Jos makkara olisi vihannes, niin verisuonitaudit vähenisivät radikaalisti.
 
K

kiwipilot

Vastataan populistiseen lausuntoon: nuo meillä on jo olleet olemassa, ja valitettavasti ne kuuluvat vähän kuin sisäänrakennettuna lieveilmiönä tähän nykyiseen yhteiskuntaan. Ne eivät ole samalla tapaa ylimääräinen riesa niin kuin korona. Kyllä niihin puututaan monissakin paikoissa terveydenhuollon toimesta, mutta johtuen tuosta edellä mainitusta syystä, asiasta ei käydä niin kiivasta keskustelua mediassa.

Unohdit varmaan mainita, että nämä sisäänrakennetut kansanterveyden ongelmat tulevat jatkossa pahenemaan koronahössötyksen vuoksi ja viemään jengiä sairaalaan, teholle, sairaseläkkeelle ja hautaan enemmän kuin korona ikinä tulisi tekemään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Unohdit varmaan mainita, että nämä sisäänrakennetut kansanterveyden ongelmat tulevat jatkossa pahenemaan koronahössötyksen vuoksi ja viemään jengiä teholle ja hautaan enemmän kuin korona ikinä tulisi tekemään.

Onko kyseessä johonkin tutkimukseen perustuva tieto, vai oma arvio?
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Oma arvio tietenkin. Sitä samaa omaa arviointia mitä sinäkin täällä harrastat. Voidaan sitten viiden(?) vuoden kuluttua kaivaa tämä mun arvio ja miettiä menikö pahastikin pieleen.

Halusin vain varmistaa. Omat arviot eivät ole mitenkään pahasta, Minun arviot ovat etupäässä vain tulkintoja virallisista tilastoista, joten siksi kiinnosti tietää, että mitä tuossa sinulla oli taustalla.

Ilman muuta tuo aihe kiinnostaa minuakin. Mietin vain, että tuossa on aika haasteellinen polku tutkittavana. On aika hankalaa löytää selvää tietämystä siitä, kuinka paljon kakkostyypin diabeteksen, masennuksen sekä liikkumattomuuden kehitys johtuu koronahössötyksestä, kuinka paljon itse koronasta, kuinka paljon koronan aiheuttamasta talouskurimuksesta ja kuinka paljon joistain muista syistä.

Mutta keskustellaan tästä arviostasi ihmeesä lisää, etenkin jos näiden kehityksestä löytyy jo jotain dataa. Itse uskon, että etenkin masennus lisääntyy ihan jo koronan ja myös median kohuotsikoinnin takia. Ja kun reaalitalous alkaa sakkaamaan, sekin vaikuttaa tähän. Kuinka paljon, en osaa kyllä itse sanoa. Kakkostyypin diabeteksen ja liikkumattomuuden osalta en osaa sanoa kaikkia vaikutuksia. Ymmärtääkseni korona on ainakin saanut suomalaiset ulkoilemaan, joten tähän saattaa koronalla olla jopa positiivinen vaikutus.
 

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko kyseessä johonkin tutkimukseen perustuva tieto, vai oma arvio?

Ainoastaan koronatoimista tarvitaan aukoton tieteellinen näyttö. Muuten en ala mitään maskia käyttämään! Sen sijaan on ihan ok kaiken maailman merkonomien huudella sataprosenttisella varmuudella itsemurhien räjähtämisestä sekä talouden peruuttamattomasta uppoamisesta ja laittaa nämä nimenomaan koronatoimien piikkiin (ei itse viruksen). Kohta meillä ei ole enää varaa terveydenhuoltoon kun kaikki menee maskeihin ja ravintolat laitetaan kiinni! Ne taloustieteilijät jotka väittävät että matala tartuntatilanne vaaditaan taloudellisen toimeliaisuuden säilyttämiseen ovat automaattisesti väärässä.
 

Zale

Jäsen
Unohdit varmaan mainita, että nämä sisäänrakennetut kansanterveyden ongelmat tulevat jatkossa pahenemaan koronahössötyksen vuoksi ja viemään jengiä sairaalaan, teholle, sairaseläkkeelle ja hautaan enemmän kuin korona ikinä tulisi tekemään.
Minun mielestä on kyllä parempi että nyt ”hössötetään” ja pidetään tartuntaluvut matalina eikä pelkän koronan hoitoon tarvitse niin paljon resursseja.

Mitäpä veikkaat pystytäänkö esim Espanjassa tällä hetkellä laadukkaasti hoitamaan perussairauksia kun esim sairaaloissa on tälläkin hetkellä joissain pakoissa noin puolet koronapotilaita. Ja uskaltavatko sairaat hakeutua hoitoon jos ei mitään vakavia oireita ole? Taitaa sielläkin reilu ylikuolleisuus keväällä johtua myös siitä ettei muita tauteja vaan pystytty niin hyvin hoitamaan resurssien puutteen takia.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Apa

Yuppi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Johtaja Virran Dream Team, Україна
Minun mielestä on kyllä parempi että nyt ”hössötetään” ja pidetään tartuntaluvut matalina eikä pelkän koronan hoitoon tarvitse niin paljon resursseja.

Niitä resursseja kuluu nyt jo ihan helvetisti riippumatta siitä, onko tartuntoja vai ei. Ja samalla ennen kiireisten potilaiden operaatioita vähennetään joko hössötyksen takia tai siitä huolimatta. Ei hyvä.
 

arpa80

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Onko kyseessä johonkin tutkimukseen perustuva tieto, vai oma arvio?
Jossakin tutkimuksessa oli, että nyt koronan aikana 90 000 Suomalaista ajatellut itsemurhaa, kun normaali vuonna lukema on 30 000.


Ja tuon uutisesten lukujen perusteella, jos lineaarisesti ajattelee lukujen vaikutukset, niin korona lisää itsemurhia 800-»2400/a.

Onko sitten nuo 10000-30000 kuinka suoraan verrannollinen tuohon 90000:een, niin siihen en ota kantaa.
 

Zale

Jäsen
Niitä resursseja kuluu nyt jo ihan helvetisti riippumatta siitä, onko tartuntoja vai ei. Ja samalla ennen kiireisten potilaiden operaatioita vähennetään joko hössötyksen takia tai siitä huolimatta. Ei hyvä.
No luuletko että resurssit lisääntyy jos tartuntamäärät nousee korkeiksi? Nyt ei esim sairaalassa ole koronpotilaita mutta tulee kyllä lisää, jos epidemia etenee vaan. Ja tartuntojen jäljitykseen, jos sitä tehdään samalla tavalla kuin nyt, tarvitaan taas moninkertainen työmäärä kun altistuneita on aina vain enemmän. Lisäksi vielä mahdollisista altistuksista (mm koronavilkun hälytykset ym) huolestuneet jotka soittelee neuvoa terveydenhuollosta.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Jossakin tutkimuksessa oli, että nyt koronan aikana 90 000 Suomalaista ajatellut itsemurhaa, kun normaali vuonna lukema on 30 000.

Tuo on kyllä runsas määrä, enkä oikeastaan yhtään ihmettele, että luku on näin korkea.

Vaikeampaa on sitten sanoa, että miten nämä 60 000 koronasta aiheutuvaa ylimääräistä ajatusta jakaantuvat näiden välillä:

1. Koronavirus konkreettisena uhkana
2. Koronavirukseen liittyvä turha hössötys (median ylilyöntiotsikot, keskustelufoorumeilla ja sosiaalisessa mediassa esiintyvät kauhukuvat)
3. Koronaviruksesta seuranneet asiat (työttömyys, lomautus)
4. Kaikkien näiden yhdistelmä.

Mielestäni alkuperäisessä viestissä viitattiin nimenomaan 2. kohtaan.
 

Rontti

Jäsen
Suosikkijoukkue
paska kiekko
Niitä resursseja kuluu nyt jo ihan helvetisti riippumatta siitä, onko tartuntoja vai ei. Ja samalla ennen kiireisten potilaiden operaatioita vähennetään joko hössötyksen takia tai siitä huolimatta. Ei hyvä.
Olen ymmärtänyt, että niitä peruutettuja operaatioita on nyt tässä jo pidempään purettu eikä mitään ole tarvinut enempää lykkäillä. Toki jos tilanne jossain kohtaa äityy vaikeaksi, niin pakkohan niin on tehdä. Tuskin näitä toimenpiteitä tehdään minkään hössötyksen takia?
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Zale
F

Flonaldo

Jossakin tutkimuksessa oli, että nyt koronan aikana 90 000 Suomalaista ajatellut itsemurhaa, kun normaali vuonna lukema on 30 000.

Ja tuon uutisesten lukujen perusteella, jos lineaarisesti ajattelee lukujen vaikutukset, niin korona lisää itsemurhia 800-»2400/a.

Onko sitten nuo 10000-30000 kuinka suoraan verrannollinen tuohon 90000:een, niin siihen en ota kantaa.
Tuossa lineaarissa ehkä mennään muutama mutka suoraksi. Itsemurha hyvin harvoin on mikään äkillinen päätös. Siihen liittyy useimmiten monia vuosia mielentervyden ongelmia, masennusta, muita tekijöitä kuten läheisten kuolemia jne. Eittämättä kaikki mitä tänä vuonna on tapahtunut, on saanut monelle nousemaan ikäviä ajatuksia pintaan. Siitä on kuitenkin vielä todella pitkä matka itsemurhan toteuttamiseen.
 
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuo on kyllä runsas määrä, enkä oikeastaan yhtään ihmettele, että luku on näin korkea.

Vaikeampaa on sitten sanoa, että miten nämä 60 000 koronasta aiheutuvaa ylimääräistä ajatusta jakaantuvat näiden välillä:

1. Koronavirus konkreettisena uhkana
2. Koronavirukseen liittyvä turha hössötys (median ylilyöntiotsikot, keskustelufoorumeilla ja sosiaalisessa mediassa esiintyvät kauhukuvat)
....
Pari sanaa pelosta:

Korona-ahdistuksessa ei välttämättä ole kyse siitä, että arvioiko todennäköisyydet omalle tai läheisen sairastamiselle (tai koko yhteiskunnan dystooppiselle tulevaisuudelle) oikein tai liiotelluin perustein.
Se on vähän niinkuin ammattikoululaisen matematiikalla loton voittamisen todennäköisyydet on aina 50%, joko sitä voittaa tai ei.

Eli pelko on pelkoa, toki sitä pitäisi kyetä lieventämään faktoilla ja tässä media ja some epäonnistuu tahallisesti. Mutta näinkin valtavan uusi uhka on varmasti läikäyttänyt yli niin pahasti, että moni on mennyt peruuttamattomasti rajan yli. Että kyse ei ole enään siitä kuinka iso uhka on, vaan siitä että uhka on olemassa ja reaktio on liioitellun iso.
 

Walrus21

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Toki on hyvä erottaa kaksi tasoa:

1) Mitä ihmiset kirjoittelevat someen, lehtien kommenttiosioihin tai keskustelupalstoille
2) Mitä ihmiset keskimäärin ajattelevat

Kohdassa 1 korostuu tämä "hössötyksestä" puhuminen ja itsemurhilla pelottelu. Itsemurhat ovat muuten laskeneet systemaattisesti, eikä esim. 90-luvun lama lisännyt niitä, vaan oikeastaan päinvastoin. Tilastot: Itsemurhat

Suomen koronapolitiikka on kuitenkin kyselyiden mukaan ollut suosittua kansan keskuudessa, ja miksei olisi, sillä meillä on vedetty moniin muihin maihin verrattuna aika sallivaa linjaa, joka on myös toiminut.

Kohdassa 2 korostuu pragmaattisuus. Valtaosa ihmisistä käy suht normaalisti töissä, harrastuksissa ja erilaisissa riennoissa. Valtaosa myös tiedostaa, että kaikki tämä voi muuttua, jos tautitilanne pahenee. Toisaalta myös oma terveys voi olla vaarassa. Miksi siis ottaa voimakkaita kantoja epidemiasta, joka vaatii todella laaja-alaista tutkimustiedon ja analyysin käsittelyä? Mitä sellaista tietoa on kadunmiehellä, jota korkeilla virkamiehillä, tutkimusjohtajilla ja valtioneuvoston jäsenillä ei olisi?

Olenkin huomannut, että vaikka netissä ihmiset kirjoittelevat mitä sattuu, niin työelämässä, harrastusporukoissa ja kaupungilla ihmiset elävät päällisin puolin kuten ennenkin. Osa käyttää maskeja, osa ei. Suurin osa kuitenkin huomioi turvavälit ja pyrkii olemaan kohteliaita sen suhteen, ettei nyt hyökkää halaamaan hyvänpäiväntuttuja tai yski toisten päälle.

Senkin on voinut huomata, että ihmisillä on pääsääntöisesti tilannetajua: pienissä kaupungeissa eletään hieman normaalimmin, kun taas ruuhkabusseissa näkyy maskeja ja tilan jättämistä muille. Eivät ihmiset tyhmiä ole.

Se mikä itseäni suututtaa, on hössöttämisestä puhuminen. Siinä haisee aikamoinen ylimielisyys. Tällä tarkoitan sitä, että kuvitellaan Suomen olevan jotenkin irrallaan muusta maailmasta. Lähes kaikkialla maailmassa kuitenkin toimitaan koronan leviämisen estämiseksi, ja suurimmassa osassa vielä niin, että rajoitteet ovat Suomea tiukemmat. Siitä huolimatta aika moni tuntuu virittelevän jotain salaliittoteorioita, joissa pahispoliitikot ja tyhmät viranomaissossut ihan kiusallaan "hössöttävät" vaaratonta syysflunssaa. Sitä sivusta seuratessa ei voi olla ajattelematta, että tyhjät tynnyrit ne siellä vain pitävät meteliä. Maltillisemmilla äänillä on ilmeisesti muuta puuhaa tai vähemmän rohkeutta laukoa mielipiteitään.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Se mikä itseäni suututtaa, on hössöttämisestä puhuminen. Siinä haisee aikamoinen ylimielisyys. Tällä tarkoitan sitä, että kuvitellaan Suomen olevan jotenkin irrallaan muusta maailmasta. Lähes kaikkialla maailmassa kuitenkin toimitaan koronan leviämisen estämiseksi, ja suurimmassa osassa vielä niin, että rajoitteet ovat Suomea tiukemmat.

Erittäin hyvin sanottu. Itse voisin todeta, että jos pitäisi valita hössöttämisen ja Ruotsin tilanteen väliltä, valitsisin hössöttämisen.
 

hege

Jäsen
Onkos täällä joku miettinyt kuinka paljon yhteiskunnan tulisi maksaa korona-rokotuksesta tai missä menee se kipuraja? Omassa tuttavapiirissä jotkut ovat sitä mieltä, että rokotteen hinnalla ei ole väliä vaan rokote annettava kaikille halukkaille "maksoi mitä maksoi". Itse näen, että 10 tai 100 euroa on vielä varmaan ihan ok mutta 1000 euroa alkaa olla jo melko kova hinta.
Entä kuinka paljon olisitte valmiit itse maksamaa omasta jos kuvitellaan että suoja olisi 80% varma mutta kestoltaan ikuinen? Itse voisin ajatella, että 100 tai 150 euroa olisi se raja.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös