Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

[Zeta03]

Jatkossahan tänne pääsee jos on näyttää negatiivinen koronatestin todistus.

Alle 25 tapausta maista tarvitse näyttää mitään, näihin kuuluu tällä hetkellä mm. Saksa ja Ruotsi

 

[Sistis]

Ehkä moni saksalainen/ruotsalainen haluaa nyt tulla lomalle turvalliseen Suomeen, jossa tartuntoja on alle 8/100 000 verrattuna oman maan pesäkkeet

Nopeasti laskettuna Suomessa on nyt 8.5 tartuntaa per 100 000 asukasta kahden viime viikon ajalta (tämä päivä mukaan lukien 14 vuorokautta).

Eli ei ihme, että tätä rajaa nostettiin. Ei olisi kovinkaan uskottavaa, jos pidettäisiin rajaa, jota ei itsekään täytetä.

 

[K.A.H]

Oliko tämä sinun omaa päätelmää vai onko sinulla joku linkki heittää. Tässä joku aika sitten oli hyvää juttua (myös linkityksiä), miksi voi vaikuttaa siltä, että virus vaikuttaa heikentyneeltä. Itse olen eniten sen kannalla, että nyt lähes kaikki positiiviset jäävät "kiinni", kun taas keväällä oli varmaan tuhansia tapauksia tilastojen ulkopuolella.

Tarkennetaan siis, että tartunnan saaneita. Sairaalahoidot ja kuolemat eivät tietenkään jää pimentoon.

Esim. Ruotsissa viimeisen parin kuukauden aikana tartunnan saaneita on ollut useita tuhansia, mutta kuolemia vain kourallinen. Kyllä se nyt vain näyttää siltä, ettei virus ole niin vaarallinen kuin luultiin, tai sitten se on heikentynyt alkuperäisestä. Varmaan monien asioiden summa ettei siihen juuri enää kuole ihmisiä tai joudu edes sairaalaan.

 

[Näkkäri]

Eli ei ihme, että tätä rajaa nostettiin. Ei olisi kovinkaan uskottavaa, jos pidettäisiin rajaa, jota ei itsekään täytetä.

No en mä tiedä onko tässä uskottavuuden kanssa mitään tekemistä. Voisihan se olla myös fiksu veto päästää maahan vain sellaisista maista, joissa tilanne on jopa parempi kuin kohdemaassa. Ymmärrän, että Suomen tilanteessa se on hankalaa enkä nyt muutenkaan ota kantaa rajoitusten lieventämiseen.

 

[Brent Sapergia]

Milloin saadaan päivittäinen seuranta paikkakunnittain verenpainetautiin kuolleisiin?
Kuitenkin joka vuosi tähän kuolee 10M ihmistä maailmanlaajuisesti. Koronaan kuollut 9kk alle miljoona.

Hyvän verenpaineen rajat tiukentuivat - näin saat sen laskemaan

Lähes joka toisella yli 30-vuotiaalla suomalaisella on kohonnut verenpaine, ja suuri syypää siihen on kyltymätön suolan himomme.

www.iltalehti.fi

 

[Normandia]

Sairaalahoidossa tänään siis 8 ihmistä, lisäystä keskiviikkoon 2. Tehohoidossa on edelleen 1, kuten keskiviikkonakin.
Kuolemia ei ole tullut lisään sitten keskiviikon jälkeen.

 

[iibor]

Kyllä se nyt vain näyttää siltä, ettei virus ole niin vaarallinen kuin luultiin, tai sitten se on heikentynyt alkuperäisestä.

Boldaus oma.

Tässä on sinulla, veli @K.A.H oikein hyvä huomio, jonka kannalla olen itsekin ollut. En pidä ollenkaan mahdottomana, että COVID19-taudin osalta päädytään samaan lopputulokseen kuin sikainfluenssan kanssa, että tauti alunperinkään ollut niin vaarallinen kuin aluksi luultiin. Sikainfluessan kuolleisuudeksihan arvioitiin taudin alussa 10% ja lopulta kuolleisuus päätyi johonkin 0.05-0.2 välille (jos oikein muistan).

 

[Rontti]

Esim. Ruotsissa viimeisen parin kuukauden aikana tartunnan saaneita on ollut useita tuhansia, mutta kuolemia vain kourallinen. Kyllä se nyt vain näyttää siltä, ettei virus ole niin vaarallinen kuin luultiin, tai sitten se on heikentynyt alkuperäisestä. Varmaan monien asioiden summa ettei siihen juuri enää kuole ihmisiä tai joudu edes sairaalaan.

Siis niin kuin mitä? Ensin kerrot, että nyt näyttää siltä, että virus ei ole niin vaarallinen kuin luultiin tai, että se on heikentynyt ja sitten kerrot, että on kuitenkin monien asioiden summa ettei siihen "juuri enää" kuole ihmisiä tai joudu edes sairaalaan. Mitä ne monet asiat nyt sitten ovat, kun kerran jotain tietoa sinulla tuntuu selvästikin olevan?

 

[Rontti]

Tässä on sinulla, veli @K.A.H oikein hyvä huomio, jonka kannalla olen itsekin ollut. En pidä ollenkaan mahdottomana, että COVID19-taudin osalta päädytään samaan lopputulokseen kuin sikainfluenssan kanssa, että tauti alunperinkään ollut niin vaarallinen kuin aluksi luultiin. Sikainfluessan kuolleisuudeksihan arvioitiin taudin alussa 10% ja lopulta kuolleisuus päätyi johonkin 0.05-0.2 välille (jos oikein muistan).

Missä vaiheessa olet valmis ottamaan riskin ja vastuun siitä päätöksestä, että kaikki rajoitukset poistetaan ja aletaan elämään normaalia elämää? Arvaukset ja luulot erikseen.

 

[Tadu]

Milloin saadaan päivittäinen seuranta paikkakunnittain verenpainetautiin kuolleisiin?
Kuitenkin joka vuosi tähän kuolee 10M ihmistä maailmanlaajuisesti. Koronaan kuollut 9kk alle miljoona.

Hyvän verenpaineen rajat tiukentuivat - näin saat sen laskemaan

Lähes joka toisella yli 30-vuotiaalla suomalaisella on kohonnut verenpaine, ja suuri syypää siihen on kyltymätön suolan himomme.

www.iltalehti.fi

Ei koskaan, koska ylipaino on melkein tabu.

 

[iibor]

Missä vaiheessa olet valmis ottamaan riskin ja vastuun siitä päätöksestä, että kaikki rajoitukset poistetaan ja aletaan elämään normaalia elämää? Arvaukset ja luulot erikseen.

Niin, se on kysymys, johon minulta ei onneksi tarvitse löytyä vastausta. Ne ratkaisut jäävät asiantuntijoiden ja viranomaisten tehtäviksi. Todennäköisesti tämä ratkaisu tehdään vasta siinä vaiheessa, jos huomataan, että COVID-19 ei aiheuta juurikaan enää kuolemia tai pitkiä sairaalajaksoja.

 

[Hagi]

STM suhtautui kriittisesti maahantulon helpottamiseen – Lintilä kiistää, että talous olisi jyrännyt terveyden matkustuskysymyksessä

Sosiaali- ja terveysministeriö on suhtautunut kriittisesti maahantuloon liittyvien koronarajoitusten lieventämiseen, kertoo ministeriön strategiajohtaja Liisa-Maria Voipio-Pulkki.

www.mtvuutiset.fi

Salminen siirsi hyvin pallon hallitukselle, jos tämä päätös asettaa painetta muille rajoituksille, esim kokoontumisiin.

 

[Rontti]

Niin, se on kysymys, johon minulta ei onneksi tarvitse löytyä vastausta. Ne ratkaisut jäävät asiantuntijoiden ja viranomaisten tehtäviksi. Todennäköisesti tämä ratkaisu tehdään vasta siinä vaiheessa, jos huomataan, että COVID-19 ei aiheuta juurikaan enää kuolemia tai pitkiä sairaalajaksoja.

Totta, etkä sinä esittänytkään viruksen heikentyneen, niin kuin nimim. K.A.H , myötäilit vain hänen arvailujaan. Katselin televisiosta keskustelua, jossa jonkin sortin "proffessoritutkija" kertoi, että mitään sellaista ei ole tullut esille, että virus olisi jotenkin muuntunut heikommaks tms. Uskon häntä ennemmin kuin nimim. K.A.H:n arvailuja. Toki sinä olet vapaa uskomaan ihan mihin vaan.

 

[K.A.H]

Siis niin kuin mitä? Ensin kerrot, että nyt näyttää siltä, että virus ei ole niin vaarallinen kuin luultiin tai, että se on heikentynyt ja sitten kerrot, että on kuitenkin monien asioiden summa ettei siihen "juuri enää" kuole ihmisiä tai joudu edes sairaalaan. Mitä ne monet asiat nyt sitten ovat, kun kerran jotain tietoa sinulla tuntuu selvästikin olevan?

Ei minulla ole mitään tietoa. Ei ole kenelläkään muullakaan ilmeisesti tässä maailmassa. Totesin vain, että jostain syystä kuolleisuus tautiin näyttää pienentyneen vähän joka paikassa, ja se on varmaan monen asian summa. Jos kuolleisuus jatkuu yhtä pienenä, ei ole mitään järkeä jatkaa rajoituksia, koska tällä hetkellä koronan kuolleisuus on samaa luokkaa influenssan kanssa. Seuraillaan tilannetta.

 

[Mängimies]

Milloin saadaan päivittäinen seuranta paikkakunnittain verenpainetautiin kuolleisiin?

Ei pelkästään kuolleisiin vaan sairastuneisiin. Ja tietysti paikkakunnittain.

Vaikka totuus on tietysti se, että verenpainetauti jää nyt diagnosoimatta, koska ihmiset eivät uskalla käydä lääkärissä. Eli eipä se olisi kovinkaan hedelmällinen seuranta toisaalta.

 

[Rontti]

Ei minulla ole mitään tietoa. Ei ole kenelläkään muullakaan ilmeisesti tässä maailmassa. Totesin vain, että jostain syystä kuolleisuus tautiin näyttää pienentyneen vähän joka paikassa, ja se on varmaan monen asian summa. Jos kuolleisuus jatkuu yhtä pienenä, ei ole mitään järkeä jatkaa rajoituksia, koska tällä hetkellä koronan kuolleisuus on samaa luokkaa influenssan kanssa. Seuraillaan tilannetta.

Ja vähän aikaisemmin:

Kyllä se nyt vain näyttää siltä, ettei virus ole niin vaarallinen kuin luultiin, tai sitten se on heikentynyt alkuperäisestä.

Joo, voidaan tehdä johtopäätöksiä, mutta näissä jutuissa niiden pitää perustua johonkin. Sinä vain arvailet, mutta tuossa jälkimmäisessä lainauksessa aika selvästi esität miksi kuolleisuus olisi pudonnut. Tällaisesta heikentymisestä ei ole mitään faktaa missään ja niin kauan kuin ei ole, niin on pakko olettaa, että se ei ole heikentynyt.

 

[Patarouva]

Ei koskaan, koska ylipaino on melkein tabu.

Kuinka moni päällisin puolin terve ja normaalipainoinen ihminen seuraa verenpainettaan? Aika harva varmaan.

Verenpainelääkkeitä syöviltä ihmisiltä saattaa löytyä kotoa verenpainemittari ja jotkut heistä sitä käyttävät, mutta eivät kaikki silti heistäkään.

 

[Jani82]

Ja vähän aikaisemmin:

Joo, voidaan tehdä johtopäätöksiä, mutta näissä jutuissa niiden pitää perustua johonkin. Sinä vain arvailet, mutta tuossa jälkimmäisessä lainauksessa aika selvästi esität miksi kuolleisuus olisi pudonnut. Tällaisesta heikentymisestä ei ole mitään faktaa missään ja niin kauan kuin ei ole, niin on pakko olettaa, että se ei ole heikentynyt.

Aika selvästi tuo kuolleisuuden vähentyminen on nähtävissä tilastoissa eli ne jotka olisivat kuolleet kuitenkin kuolivat pääsääntöisesti alussa ja nyt vahvempi osa väestöstä sairastuu ja kuolleisuus onkin jännästi pienempi.
Mutta Suomen osalta yhä sikainfluenssa oli huomattavasti vaarallisempi aktiiviväestön osalta kuin Korona mutta ei silloin ollut samanlaista sekoilua hallinnon ja terveydenhuollon osalta.
Varsinkin jälkiseurauksia maksetaan vieläkin ja todella isosti sikainfluenssasta toisin kuin Koronasta.

 

[Raid76]

Satakunnan tilannetta päivitän hiukan koska täällä sotekentällä koronan "keskellä" töitäni teen.

Pitkään viiveeseen testiin pääsyn ja tuloksen saamisen suhteen on tullut helpotusta ja lisää on tulossa. Iso määrä testejä on lähtenyt päivittäin THL:n laboratorioon analysoitavaksi, oma kapasiteetti on puskenut karvan alle 200 tulosta päivittäin, kun testejä on otettu tuplasti enemmän.

Uusi PCR-laite saapuu näillä näkymin ensi kuun loppuun mennessä ja se nostaa oman labran kapasiteettia n.500 testillä/vrk. Tämä on todella hieno asia, toki olisi saanut tulla jo aiemmin. Testiin pääsee tällä hetkellä 1-2 vrk sisään ja tulos tulee useimmiten 3vrk kuluessa, ei aina.

Kerran pari olen kehunut ja jatkan edelleen. Hyvin on paletti kasassa tässä ketjussa. Olen työkaveritkin valjastanut seuraamaan keskustelua aiheesta täällä.

 

[Brent Sapergia]

Ei pelkästään kuolleisiin vaan sairastuneisiin. Ja tietysti paikkakunnittain.

Vaikka totuus on tietysti se, että verenpainetauti jää nyt diagnosoimatta, koska ihmiset eivät uskalla käydä lääkärissä. Eli eipä se olisi kovinkaan hedelmällinen seuranta toisaalta.

”Täpötäydellä Keravan Mäkkärillä joukkoaltistus verenpainetautiin, 50 ihmistä söi tuplajuusto -ateriaa!!”

 

[Sako]

On esitetty epäilyjä, että uusi koronavirus olisi heikentynyt, mutta mitään sellaista faktaa ei ole missään esitetty. Onko sinulla tällaista faktaa piilossa?

On myös uutisoitu, että covid 19 mutatoituu hitaasti. Eli ei ole heikentynyt. Sitä on opittu hoitamaan paremmin.

 

[Lugu63]

Mites tämä nyt menee, kun ministereistä ainakin Marin, Kiuru ja Skinnari on mahdollisesti altistunut koronalle?

Jos kaikilla on samat säännöt niin se on ilmeisesti jokaiselle 14päivän karanteeni? Siitä huolimatta vaikka testitulos olisi negatiivinen.

Lisäksi ainakin Kesäranta, Eduskuntatalo ja Säätytalo pitäisi sulkea desinfiointia varten välittömästi.

 

[Sistis]

No en mä tiedä onko tässä uskottavuuden kanssa mitään tekemistä. Voisihan se olla myös fiksu veto päästää maahan vain sellaisista maista, joissa tilanne on jopa parempi kuin kohdemaassa. Ymmärrän, että Suomen tilanteessa se on hankalaa enkä nyt muutenkaan ota kantaa rajoitusten lieventämiseen.

En tarkoittanut, että tuo olisi ollut ainoa syy. Mutta nyt ei ollut enää mitään perustetta pitää noin tiukkaa rajaa, kun sitä ei itsekään pystytty täyttämään.

 

[Hagi]

Norjassa ollaan joutumassa kiristämään rajoituksia. Listalla ovat etätyöt, yliopistot etäopiskeluun, joukkoliikenteen sulkeminen ja kokoontumisrajoitusten kiristäminen. Norjan pääministeri ilmoitti tästä eilen, syynä ovat tartunnat joiden lähdettä ei tiedetä, sekä hankaluus taltuttaa todetut ryppäät.

Toivottavasti Suomessa ei jouduta vastaavaan, vaikka matkustaminen helpottuu.

 

[Walrus21]

Vierastan tuota väitettä, että yhteiskuntaa olisi pidetty suljettuna. Minun mielestä yhteiskunta on ollut olosuhteisiin nähden varsin avoin jo useamman kuukauden.

Tässä kesällä on voinut vapaasti mm. käydä harrastuksissa, ravintoloissa, futismatseissa, yökerhoissa, elokuvateattereissa ja terasseilla. Moni on töissäkin päässyt takaisin toimistolle. Matkustamista on avattu hiljalleen, ja lomanviettäjiä on päästetty mm. Kreikkaan.

Ei tuo nyt kuulosta siltä, että olisi jossain korona-hysterian vallassa ylireagoitua. Oikeastaan päinvastoin, Suomessa on ollut pääosin toimiva linja, joka on reagoinut muuttuneeseen tilanteeseen.

Nytkin on maskisuositus annettu, kun on katsottu, että siitä voi olla hyötyä. Urheilutapahtumia on voitu järjestää isommassakin mittakaavassa, kuten taannoinen pitsiturnaus osoitti. Säännöt ovat taipuneet tarvittaessa.

Moni on ottanut vähättelevän linjan, jossa kuolemia Suomessa, Euroopassa ja globaalisti pidetään "väistämättöminä". Tähän mennessä saatu evidenssi ei tue väitettä. Pelkästään Suomen ja Ruotsin välillä on merkittävä ero. En näe, miksi Suomen onnistumisia viruksen ehkäisyssä pitäisi vähätellä, vaikka joitain virheitä on tehtykin.

Kyseessä on kuitenkin vaikeasti ennakoitava tauti, jonka leviämispotentiaali nähtiin alkuvuodesta. Pohjois-Italian futismatsit tuhatpäisine yleisöineen olivat yksi leviämisen keskus. Suomessa oli puolestaan äitienpäivän juhlakonsertti, jossa virus pääsi leviämään. Kaikki merkit viittaavat siihen, että suuret massatapahtumat ovat tässä tilanteessa riski.

Voi kuitenkin olla, että tästäkin huolimatta Liiga-kausi starttaa suht normaalisti. On kuitenkin tökeröä leimata niitä, jotka eivät ole varauksetta avaamassa katsomoita yleisölle. Realiteetti on kuitenkin se, että jääkiekko soveltuu huonosti näihin olosuhteisiin. Sama juttu festarien ja muiden yleisötapahtumien kanssa. Onneksi näistä asioista päätetään harkitusti, sillä moni some-kommentaattori olisi jo vetänyt puolin ja toisin nupit kaakkoon.