Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Pottakameli]

Nyt on kolmas piikki laitettu ja samalla toiseen käteen influenssarokote.

2 tuntia ehdin nukkua ennen piikille menoa ja illalla olisi vielä toiseen yövuoroon meno.

Vähän ruokaa, pari Buranaa naamaan varmuuden vuoksi ja nukkumaan pari tuntia lisää. Sitten nähdään onko oloja vai mennäänkö taas pienellä väsyllä.

 

[heketsu88]

YLE:n sivuille on nyt tullut prosenttiluvut myös kolmannen koronarokotteen saaneista:

Katso oman kuntasi koronatilanne ja rokotuskattavuus

Uutiset nopeasti ja luotettavasti.

yle.fi

 

[Tuamas]

Itävallassa pakkorokotukset alkavat näillä näkymin helmikuussa.

Australiassa näköjään ei koske vasta kuin osaa työntekijöistä.

 

[Sistis]

Jahas, rokotehommissa maapallon tiukimpiin maihin kuuluva Australia on ilmoittanut, että kaikkien tulee ottaa koronarokote samoin on ilmoittanut aiemmin tänään Itävalta, jossa pakkorokotukset alkavat näillä näkymin helmikuussa.

Jos olisin sarkasmiin taipuvainen, totesin, että nuo eivät ilmeisesti tiedä, että rokotepakko ei kuulu länsimaisiin demokratioihin..

Mutta aiheeseen. Itävallassa käyrä osoittaa kyllä pystysuoraan ylöspäin. Nyt viikkokeskiarvotettuna tartuntoja tulee reilu 12500/vrk, mutta koska noin jyrkkä nousu ei taitu hetkessä, tuo tulee nousemaan vielä paljon.

Suomen väkilukuun suhteutettuna vajaa 8000 tartuntaa vuorokaudessa.

 

[Leicester]

Ja pahoin pelkään, että Suomessa sairastuneiden ja kuolleiden määrä tulee vielä nousemaan kummasti. Tauti ei oikeastaan ole edes vielä iskenyt meille kunnolla, kiitos rajoitustoimien, joilla ostettiin lisäaikaa, jotta rokotteet saatiin kaikille halukkaille.

Suomessahan on ollut alikuolleisuus koronaepidemian ajan. Eli rajoitukset ovat olleet ylimitoitetuttuja, eikä sekään mikään ihannetilanne ole.

Suomeen pitäisi saada uudet sairaalahoitoon perustuvat rajat mahdollisille alueellisille rajoituksille esim. seuraavaan malliin. Ja tällaisestä mallista pitäisi viestiä vielä lisäksi selkeästi ja johdonmukaisesti. Lisäksi rokotuskattavuutta nostetaan kaikin vapaaehtoisin keinoin ja kolmas rokotuskierros aloitetaan.

1. Luodaan resurssit esim. 600 sairaalapaikalle ja 80 tehohoitopaikalle.
2. Jos paikoista täyttyy 50 %, niin koronapassia vaaditaan laajamittaisesti.
3. Jos paikoista täyttyy 75 %, niin laitetaan koronapassin lisäksi lisärajoituksia.
4. Jos paikoista täyttyy yli 90 % niin laitetaan vielä tiukemmat lock-down tyyppiset rajoitukset.

 

[adolf]

Mutta aiheeseen. Itävallassa käyrä osoittaa kyllä pystysuoraan ylöspäin. Nyt viikkokeskiarvotettuna tartuntoja tulee reilu 12500/vrk, mutta koska noin jyrkkä nousu ei taitu hetkessä, tuo tulee nousemaan vielä paljon.

Suomen väkilukuun suhteutettuna vajaa 8000 tartuntaa vuorokaudessa.

En tiedä teenkö tässä nyt totaalisen virhepäätelmän, mutta minusta tämä kuulostaa jossain määrin hyvältä asialta. Silloin kun tartuntamäärät ovat näin valtavia, niin sen on yhdessä rokotteiden kanssa jo pakostakin ruvettava jossain kohtaa näkymään siinä, että tartuntamäärät alkavat tippumaan, kun suojaa alkaa löytymään myös taudin sairastamisen myötä niin paljon.

Tai näin ainakin haluaisin uskoa.

 

[axe]

Koronarokotushommista alkaa olla jo ulko-rokotuksellistakin vaaraa.

Puukotus Helsingissä: uhrit ja tekijät riitautuivat koronarokotteista – poliisi pyytää vihjeitä

Asiaa tutkitaan törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelynä. Teot tapahtuivat viime lauantaina.

www.iltalehti.fi

 

[Sistis]

En tiedä teenkö tässä nyt totaalisen virhepäätelmän, mutta minusta tämä kuulostaa jossain määrin hyvältä asialta. Silloin kun tartuntamäärät ovat näin valtavia, niin sen on yhdessä rokotteiden kanssa jo pakostakin ruvettava jossain kohtaa näkymään siinä, että tartuntamäärät alkavat tippumaan, kun suojaa alkaa löytymään myös taudin sairastamisen myötä niin paljon.

Tai näin ainakin haluaisin uskoa.

Tuossa haasteena on se, että laumasuojaa ei todennäköisesti pystytä lainkaan saavuttamaan rokottamalla. Eli tauti hiipuu vasta sitten, kun riittävän monella on immuniteetti sairastamalla.

Delta-variantin R0-luku on joidenkin arvioiden mukaan 4-5, joidenkin enemmän. Laumasuoja saavutetaan silloin kun jokainen sairas tartuttaa keskimäärin alle yhden muun. Eli tarvitaan 75-80% suoja, että tuo raja saavutetaan. Ja kun rokotteen tuoma immunitetti on THL:n mukaan 79% oireellista tartuntaa vastaan, sairastavia tarvitaan paljon.

Itävallassa täysin rokotettuja on 64.4%, eli tuosta tulee noin 51% suoja. Vielä tarvitaan 24-29% (prosenttiyksikköä), ja se saadaan sairastamalla, ellei rokottaminen ala kiinnostaa.

No, eipä nämä näin yksinkertaisia ole. Muuttujia on paljon, ja eri ikäryhmissä tauti tarttuu eri tavalla. Sitten on huomioitava se, että sairastamalla saatu immunitetti vaihtelee todennäköisesti yksilötasolla paljonkin, minkä lisäksi se hiipuu ajan kanssa. Ja niin tekee myös rokotetun immunitetti, ainakin jollain tasolla.

Joka tapauksessa en usko epidemian hiipuvan laumasuojan takia tuolla vielä hetkeen. Rokotusaste on sen verran matala.

 

[Zeta03]

Koronarokotushommista alkaa olla jo ulko-rokotuksellistakin vaaraa.

Puukotus Helsingissä: uhrit ja tekijät riitautuivat koronarokotteista – poliisi pyytää vihjeitä

Asiaa tutkitaan törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelynä. Teot tapahtuivat viime lauantaina.

www.iltalehti.fi

Kyllä, korona-asioista kannattaa baareissa tuntemattomien kanssa pitää turpa kiinni.

 

[BitterX]

Jos olisin sarkasmiin taipuvainen, totesin, että nuo eivät ilmeisesti tiedä, että rokotepakko ei kuulu länsimaisiin demokratioihin..

Mutta aiheeseen. Itävallassa käyrä osoittaa kyllä pystysuoraan ylöspäin. Nyt viikkokeskiarvotettuna tartuntoja tulee reilu 12500/vrk, mutta koska noin jyrkkä nousu ei taitu hetkessä, tuo tulee nousemaan vielä paljon.

Suomen väkilukuun suhteutettuna vajaa 8000 tartuntaa vuorokaudessa.

Jep - kuten toiseenkin ketjuun kirjoittelin, ollaan tultu siihen pisteeseen, että erittäin pitkälle viety yksilönvapauksien turvaaminen (tässä tapauksessa samojen asioiden takaaminen rokottamattomille mahdollisimman minimaalisella vaivalla) on johtanut tilanteeseen, jossa kaikkien perusoikeuksia rajoitetaan (tässä tapauksessa koko yhteiskunnan lockdown).

Lähtokohtaisesti länsimaisissa demokratioissa ei kuulu rajoittaa perusoikeuksia. Mutta jos jonkun perusoikeuksien toteuttaminen aiheuttaa toisten perusoikeuksien kapenemista, tullaan tilanteeseen, jossa niitä pitää puntaroida toisiinsa nähden.

Itävallan alkava lockdown olisi voitu välttää, jos rokottamisesta olisi tehty aiemmin selkeästi testaamista edullisempi ja helpompi vaihtoehto elää normaalia elämää. Kattava ja maksuton testausinfra oli erinomaisen hyvä ja toimiva asia siihen asti, kun kaikilla ei vielä ollut mahdollisuutta rokotukseen. Mutta siinä vaiheessa, kun rokotukset olivat jo kaikkien saatavilla, olisi rokotepassimerkintää varten tehtävän testaamisen subventointi pitänyt lopettaa - toisin sanoen, "mene hakemaan rokotteesi maksutta tai maksele päivittäiset testisi itse".

 

[oiler99]

USA:n terveysvirasto FDA on antanut luvan kolmansien rokoteannosten antamiseen kaikille aikuisille. Uskon, että USA:n kohdalla tullaan näkemään millä tavalla kolmannet rokoteannokset vaikuttavat pandemian kulkuun. Ja myös se, että kuinka pitkäaikaisen suojan tuo kolmas piikki antaa tautia vastaan. US expands COVID boosters to all adults, final hurdle ahead

 

[Flonaldo]

Nyt on todella, todella pelottavaa. Kiuru aikoo toimia vastoin väestön terveyttä ja toteuttaa asioita vastoin niin suomalaisten kuin kansainvälisten asiantuntijoiden näkemystä. Tämä on erittäin vaarallista, monellakin tapaa. Suoraan jos toimitaan kuten Kiuru sanoo ja epäsuoraan jos jatkossa siis hallitus ei enää välitä mitään THL:n ja KRAR:n asiantuntijoista.

Kiuru pitää erottaa, välittömästi.

 

[MPN]

Kiuru pitää erottaa, välittömästi.

Eipä tolla hallituksella muutenkaan faktojen tai muiden kanssa ole niin tarkkaa

 

[Pottakameli]

Eipä tuosta kolmannesta tullut kuin käsi kipeäksi yön mittaan. Ei haitannut töissä olemista ollenkaan.

Päivällä nukuin muutaman tunnin, kun ei aamusta kauheasti ollut aikaa tuon ajan vuoksi. Herättyäni olo oli aikalailla normaali myös.

 

[Wiljami]

Koronarokotushommista alkaa olla jo ulko-rokotuksellistakin vaaraa.

Puukotus Helsingissä: uhrit ja tekijät riitautuivat koronarokotteista – poliisi pyytää vihjeitä

Asiaa tutkitaan törkeänä pahoinpitelynä ja pahoinpitelynä. Teot tapahtuivat viime lauantaina.

www.iltalehti.fi

Tietenkin rumaa arvuutella ja profiloida ilman mitään tietoa, mutta melkein tekisi mieli veikata että pahoinpitelyihin syyllistynyt osapuoli on sitä Kansaa kelle Valta Kuuluu. Tai siis niitä "rokotekriittisiä".

Nyt on todella, todella pelottavaa. Kiuru aikoo toimia vastoin väestön terveyttä ja toteuttaa asioita vastoin niin suomalaisten kuin kansainvälisten asiantuntijoiden näkemystä. Tämä on erittäin vaarallista, monellakin tapaa. Suoraan jos toimitaan kuten Kiuru sanoo ja epäsuoraan jos jatkossa siis hallitus ei enää välitä mitään THL:n ja KRAR:n asiantuntijoista.

Kiuru pitää erottaa, välittömästi.

Mitäs se nyt?

 

[Flonaldo]

Mitäs se nyt?

Tuossa oli mielestäni heti oman viestini yläpuolella linkki Kiurun IL-haastatteluun, mutta se näyttää poistuneen.

- Kiuru aikoo taas kävellä terveysviranomaisten yli ja painostaa heitä median kautta täysin kestämättömällä tavalla
- Kiuru tekee päätöksensä perustuen muuhun kuin terveysviranomaisten parhaaseen harkintaan ja heidän käyttämäänsä tutkimustietoon - kommenttien perusteella nuo perusteet ovat "koska kaikki tartunnat pitää estää" ja "koska meillä on paljon rokotteita kaapissa"
- Kiuru tekee täysin virheellisin pohjin kansainvälistä vertailua, mistä ei ole mitään hyötyä

Tämän seurauksena nyt sitten Suomen väestölle annetaan jälleen todennäköisesti rokotteita eri tavalla kuin olisi väestön pitkäaikaisen terveyden kannalta paras vaihtoehto.

Kiuru: Hallitus haluaa kolmannen rokotuksen nopeasti kaikille

Marinin (sd) hallitus haluaa turvata mahdollisuuden kolmanteen koronarokotukseen nopeutetusti kaikille.

www.iltalehti.fi

Kiuru: Hallitus haluaa kolmannen rokotuksen nopeasti kaikille.
Hallitus aikoo muun muassa pikaisesti muuttaa rokotestrategiansa niin, että kolmas rokote voitaisiin antaa mahdollisimman pian kaikille halukkaille. Lopullisesti asiasta päättävät kuitenkin terveysviranomaiset.

– Pelkään sitä, että rokotesuoja alkaa hiipua myös Suomessa varsinkin lievää koronatautia vastaan varsin nopeasti

– Suomessa rokoteasiantuntijat istuvat nyt tämän asian päällä ja toivoisin, ettei istuta enää kauaa, Kiuru sanoo.

Hallituksen koronaministerin puheista on tulkittavissa lievää turhautumista terveysviranomaisten toimintaan, vaikkei Kiuru asiaa suoraan sanokaan.

– Nostin ensimmäisen kerran julkisuudessa esiin kolmansien rokotusten vauhdittamisen jo syyskuun puolivälissä, ja sitä ennenkin olemme käyneet tästä keskustelua jo syksyn alusta lähtien, joten yllätyksenä tämä ei varmasti kenellekään tule.

– Toivoisin, että Suomi ei ainakaan ole viimeisten maiden joukossa, kun tähän asiaan herätään.

Kiurun mukaan kolmansien rokotusten aloittamisen yhteydessä on myös arvioitava uudestaan kakkos- ja kolmosrokotusten antoväli.

– Meillä on nyt niin paljon rokotteita, että niitä olisi nyt tärkeää myös käyttää, Kiuru sanoo.

Uskallan väittää, että aika monessa muussa länsimaassa olisi tuon haastattelun jälkeen kyseenalaistettu ministerin mahdollisuus jatkaa tehtävässään, ja tiedeyhteisön edustajat olisivat tunkeneet itsensä jokaiseen tv- ja radio-ohjelmaan ja verkkomediaan haastateltavaksi ja kertoneet kuinka väärin on että vastuuministeri tekee tällaista.

 

[Byvajet]

- kommenttien perusteella nuo perusteet ovat "koska kaikki tartunnat pitää estää" ja "koska meillä on paljon rokotteita kaapissa"

Jos neljänsiä ja viidensiä piikkejä aiotaan pistää eikä heittää rokotteita hukkaan, niin silloinhan tuossa on ihan ideaa. Nopealla kolmannella piikillä saadaan rokotesuoja palautettua ja sen jälkeen voidaan pistää taas uusi piikki. Kun rokotteita on paljon, rokotteen suojaavuuden kestolla ei ole kovin suurta merkitystä, koska aina voidaan pistää uudestaan.

 

[Näkkäri]

Haluaisin tietää miksi Kiurulle on ongelma, jos "rokotesuoja alkaa hiipua myös Suomessa varsinkin lievää koronatautia vastaan varsin nopeasti"?

Kiuru hiljennettiin jo kerran Marinin toimesta tämän pandemian aikana. Nyt olisi varmaan oikea aika tehdä sama temppu uudelleen. Media tietenkin rakastaa tätä laululintua, se on selvä.

 

[Myyrä]

Koska mulla on paljon kaljaa kaapissa, sitä pitää nyt ahkerasti juoda.

 

[PataJaska]

Heh, on jotenkin hauska nähdä eri tilanteissa miten erilaiset ihmiset ovat vastuullisesti ottaneet rokotteita. Olin tuossa eilen Viikatteen keikalla (eli koronapassi tilaisuudessa), jossa lämppärinä oli Motörhead coverbändi. Toisin sanoen yleisössä oli juuri sellaisia oikein klassisia rässiliivi körmyjä, ja kieltämättä oli jotenkin hauska ajatella, että niin vain esimerkiksi tuollainen köriläsosasto on kiltisti käynyt rokotteet hakemassa..

Ylipäätään oman ohuen näppituntuman mukaan keikat ja kapakat ovat kyllä niin täynnä ihmisiä, että helppo uskoa rokotekattavuuden olevan oikeasti niissä tosi korkeissa lukemissa. Mielenkiintoista on seurata, kuinka paljon ihmisiä tuosta porukasta sitten skippaa jo sen kolmannen rokotteen, jos/kun sitä ruvetaan tuossa vuodenvaihteen jälkeen varmaan laajemmin kansalle tarjoamaan..

 

[laalki]

Heh, on jotenkin hauska nähdä eri tilanteissa miten erilaiset ihmiset ovat vastuullisesti ottaneet rokotteita. Olin tuossa eilen Viikatteen keikalla (eli koronapassi tilaisuudessa), jossa lämppärinä oli Motörhead coverbändi. Toisin sanoen yleisössä oli juuri sellaisia oikein klassisia rässiliivi körmyjä, ja kieltämättä oli jotenkin hauska ajatella, että niin vain esimerkiksi tuollainen köriläsosasto on kiltisti käynyt rokotteet hakemassa..

Pari vuosikymmentä tätä metalli-sceneä seuranneena: ei yllättäisi yhtään että ne rationaaliset jannut löytyvät monesti rässi-liiveistä ja mm. Slayer-faneista. Täydellä mutulla veikkaisin, että anti-vaxx ja moni muu huuhaa on tässä porukassa hyvin pieni osa.

Samoin kuin festareilla metallikokoontumiset ovat käytännössä rauhallisimpia väkivallan suhteen ja Pohjanmaan juhannuspeijaiset puukkohippasia sekä Rantarockit huumehöyryisiä, me ollaan ihan säyseitä vaikka on nahkaa ja niittiä päällä. Sosiologeille on sarkaa sitten, että miksi.

 

[PataJaska]

Pari vuosikymmentä tätä metalli-sceneä seuranneena: ei yllättäisi yhtään että ne rationaaliset jannut löytyvät monesti rässi-liiveistä ja mm. Slayer-faneista. Täydellä mutulla veikkaisin, että anti-vaxx ja moni muu huuhaa on tässä porukassa hyvin pieni osa.

No juuri tätä tosiaan hainkin, itselläkin samoin noin 20 vuoden historia raskaamman musiikin keikoilta ja festareilta, joten tietää itsekin millaista porukka on. Mutta yhtä kaikki asia vain jotenkin hirtehisesti huvitti eilen keikalla, että tällaiset körmyt ovat juuri niitä joiden tässä yhteiskunnassa voi kuvitella vastuuta kantavan.. eivät ole vain laput silmillä kirkumassa omien olemattomien oikeuksiensa perään tässä YHTEISkunnassa, pistämättä itse tikkua ristiin minkään eteen

 

[Cow's opinion]

Heh, on jotenkin hauska nähdä eri tilanteissa miten erilaiset ihmiset ovat vastuullisesti ottaneet rokotteita. Olin tuossa eilen Viikatteen keikalla (eli koronapassi tilaisuudessa), jossa lämppärinä oli Motörhead coverbändi. Toisin sanoen yleisössä oli juuri sellaisia oikein klassisia rässiliivi körmyjä, ja kieltämättä oli jotenkin hauska ajatella, että niin vain esimerkiksi tuollainen köriläsosasto on kiltisti käynyt rokotteet hakemassa..

Toisaalta miksi se olisi edes ajatuksen tasolla hauska kuvitella että heviäijät ovat käyneet rokotteet ottamassa? Ei siitä ole aikaa kuin ihan muutama vuosi jolloin kaikkia rokotevastaisia ihmisiä pidettiin loppujen 99% mielestä täysin latvalahona porukkana ja ei valtamediassa tai missään muuallakaan edes spekuloitu asialla että joku ei rokotteita ottaisi ja lääketieteeseen luottaisi.

Linkittyy vahvasti oikeistopopulismin nousuun ja erityisesti Trump/qanon siipeen jota kautta kaikki tuollainen huuhaa on rantautunut myös muualle maailmaan ja Eurooppaan, kiitos nyt vallalla olevan kahtijakautumisen. Tämä ei ole mikään talouspoliittinen oikeisto/vasemmisto-juttu, vaan kaikki typerä shitti apinoidaan. Suomessa tätä teatteria johtaa perussuomalaiset ja heidän hengenheimolaiset koska kokevat olevansa vihervasemmiston vastavoima samalla tavalla kuin rebut/t-partyt yms jenkeissä.

"Voidaan siis sanoa että olen ulkoistanut ajatteluni idiooteille"

 

[laalki]

Toisaalta miksi se olisi edes ajatuksen tasolla hauska kuvitella että heviäijät ovat käyneet rokotteet ottamassa? Ei siitä ole aikaa kuin ihan muutama vuosi jolloin kaikkia rokotevastaisia ihmisiä pidettiin loppujen 99% mielestä täysin latvalahona porukkana ja ei valtamediassa tai missään muuallakaan edes spekuloitu asialla että joku ei rokotteita ottaisi ja lääketieteeseen luottaisi.

Rokoteasiassa ei ihan noinkaan. Muutama viikko sitten oli tuolla Huuhaa ja humpuuki -ketjussa rokotekriittinen kirjoitus vuodelta 1919 (?). Samoja hörhöilyjä sisälsi kuin nykyäänkin, tietysti parilla Herran pelkoa luovalla pointilla. Nyt koko tilanne on sikäli eri, että kyseessä eivät ole edes vanhat "tutut" rokotteet, vaan pandemia joka tuli yllättäen.

Vastaus kahtiajakautumisen on nähdäkseni sosiaalinen media ja algoritmien aikaansaama kuplaantuminen. Jos tykkäät yhdestä, todennäköisesti myös tästä jne.

Valtamedia (voidaanko vaan sanoa media?) taas kirjoittaa siitä mitä luetaan ja kun vastakkainasettelu tuo klikkejä, on tasapuolisuusharha valmis.

 

[Cow's opinion]

Rokoteasiassa ei ihan noinkaan. Muutama viikko sitten oli tuolla Huuhaa ja humpuuki -ketjussa rokotekriittinen kirjoitus vuodelta 1919 (?). Samoja hörhöilyjä sisälsi kuin nykyäänkin, tietysti parilla Herran pelkoa luovalla pointilla. Nyt koko tilanne on sikäli eri, että kyseessä eivät ole edes vanhat "tutut" rokotteet, vaan pandemia joka tuli yllättäen.

Vastaus kahtiajakautumisen on nähdäkseni sosiaalinen media ja algoritmien aikaansaama kuplaantuminen. Jos tykkäät yhdestä, todennäköisesti myös tästä jne.

Valtamedia (voidaanko vaan sanoa media?) taas kirjoittaa siitä mitä luetaan ja kun vastakkainasettelu tuo klikkejä, on tasapuolisuusharha valmis.

Joo minun olisi pitänyt olla hiukan tarkempi, ja rokoteasioissa tarkoitin lähinnä muutamia edellisiä vuosikymmeniä. Olisi kohtuutonta odottaa, että sata vuotta sitten kun länsimainen lääketiede oli vielä lapsen kengissä, ihmiset olisivat osanneet vallitsevan ja saatavilla olevan informaation vuoksi siihen myöskään luottaa kuten nykyään.

Sosiaalinen media on varmasti iso tekijä kahtijakautumiseen, mutta hyvin paljon vähemmän pre Trump aikana meno oli samaa kuin mitä se nyt on. Eli Yhdysvaltojen hörhösiipeä pidän vallitsevaan kulttuuriin missä ei luoteta edes lääketieteeseen isona syypäänä.

Ja valtamedia totta kai kirjoittelee mistä klikkejä saa, tarkoitinkin juuri sitä että 10 vuotta sitten klikkejä ei saanut rokotevastaisilla horinoilla koska ylivoimainen konsensus oli että rokotevastaiset ihmiset on jotain naurettavia ääriajattelun hörhöjä. Ei heille uhrattu palstatilaa sen vuoksi.