Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Andi]

Elkääs nyt viitsikö. Pitkän aikaa eläneenä muistan että Mustan surman aikaan joltain netin keskustelupalstalta luin että on tosi kyseessä. Hitukan aikoina taas meillä oli jo muistaakseni ainakin Hesarin näköislehti mikä varoitteli, että Keski-Euroopan vaaleissa tapahtuu merkittäviä asioita..

 

[Sistis]

Eikö järkevillä argumenteillä pitäisi voittaa mrna rokotukisa kritisoivat lääkärit? Vai onko sensuuri se millä ne voitetaan?

Rokotekriitikoiden kovimman ääripään kanssa on ainakin helvetin hankala yrittää voittaa keskustelua järkevillä argumenteilla, kun ne eivät uppoa vastapuoleen.

Näin langattoman tietoliikenteen parissa työskentelevänä asiantuntijana olen aina kyseenalaistanut etenkin tämän 5G-argumentin. Miksi helvetissä nuo ylikansalliset tahot ovat tehneet niin typerästi, että ovat vaihtaneet teknologiaan, jolta on helppo suojautua muuttamalla vähän syrjempään? 1980-luvulla rokotteissa oli kriitikoiden mukaan vielä mikrosiruja, joita ohjattiin satelliiteilla. Ihmettelen, että miksi tuosta teknologiasta luovuttiin, kun satelliitteja on niin paljon vaikeampi paeta. Muutamalla satelliitilla saadaan jo katettua merkittävä osa maan pinta-alasta.

Mutta menepä esittämään tämä kysymys noille äärikriitikoille, niin eipä varmasti mene perille.

 

[Rod Weary]

Ne sensuroidut tiedemiehet ja lääkärit ovat hyvin nopealla googlaamisella osoitettu käärmeöljykauppiaiksi ja eläinlääkäreiksi, jotka kauppaavat omia litkujaan ihmisten hyväuskoisuuteen vedoten.

 

[Näkkäri]

Rokotekriittiset ovat somen perusteella hyppäämässä enenevissä määrin tähän "sairaaloissa on tuplarokotettuja"- hevosen selkään. Sillä perustellaan pääasiassa rokotteen toimimattomuutta. Katsoin hetken erään tällaisen henkilön pitkähköä videopostausta ja hakkasin kämmentä otsaan niin paljon, että oli pakko lopettaa pikaisesti sen katsominen. Vakuuttava ääni, hienosti poimittuja uutisia meiltä ja maailmalta omaa agendaa tukemaan ja kappas vaan meidän, anteeksi vaan, vähä-älyisempi osa kansastamme on myyty aivan totaalisesti.

En suostu käsittämään miksi se, että ihmisiä joutuu tuplarokotuksista huolimatta sairaalaan on näille ihmisille niin iso sekä yllättävä asia ja miten se todistaa sitä ettei rokote toimisi ollenkaan?

Raskasta on taas. Some kiinni ja kylille.

 

[Sistis]

Rokotekriittiset ovat somen perusteella hyppäämässä enenevissä määrin tähän "sairaaloissa on tuplarokotettuja"- hevosen selkään. Sillä perustellaan pääasiassa rokotteen toimimattomuutta. Katsoin hetken erään tällaisen henkilön pitkähköä videopostausta ja hakkasin kämmentä otsaan niin paljon, että oli pakko lopettaa pikaisesti sen katsominen. Vakuuttava ääni, hienosti poimittuja uutisia meiltä ja maailmalta omaa agendaa tukemaan ja kappas vaan meidän, anteeksi vaan, vähä-älyisempi osa kansastamme on myyty aivan totaalisesti.

En suostu käsittämään miksi se, että ihmisiä joutuu tuplarokotuksista huolimatta sairaalaan on näille ihmisille niin iso sekä yllättävä asia ja miten se todistaa sitä ettei rokote toimisi ollenkaan?

Raskasta on taas. Some kiinni ja kylille.

Tämä on juurikin selkeä osoitus siitä, että osa ihmisistä joko ymmärtää asiat tahallaan väärin, tai on sitten matemaattisilta taidoiltaan vain valitettavan vajavaisia, että syy on siinä. Tämä jälkimmäinen ei toki ole henkilöiden itsensä vika, vaan ainoastaan heistä riippumattoman tekijän seuraus. Tässä yhteydessä median vastuulla olisi esittää asiat yksinkertaistettuina kuvina, koska ne avaavat ehkä asiaa paremmin.

Joku näistä Suomen rokoteasiantuntijoista (olisiko ollut Mikä Rämet) sen sanoi hyvin: jos kaikki ihmiset olisi rokotettu, sairaalapotilaista täysin rokotettuja olisi 100%.

Valitettavasti olen tästäkin ketjusta lukenut tällaisen huikean päätelmän, joka kuului jotenkin näin: "Yhtä paljon rokotettuja sairaalassa kuin rokottamattomia. Eli hyvin ne teidän rokotteet näköjään toimivat!". Surullista.

 

[topdog]

Sähläsikö Pfizerin alihankkija koronarokotteen testauksessa? Miksi tästä ei tullut skandaalia?

Pfizerin alihankkija saattoi hutiloida koronarokotteen testeissä. Jani Kaaro pohtii, hyssytelläänkö tapausta rokotevastustajien pelossa.

seura.fi

 

[Ann Arbor]

Satuin eilen perjantaina kävelemään vähän klo 22 jälkeen Helsingin Kampintorin ohitse ja koronatestiteltalla oli ainakin parinkymmenen metrin jono. Pääasiassa nuorehkoja aikuisia, mutta kuitenkin ikäluokkaa, joka olisi päässyt rokotteelle jo kesällä ainakin Uudellamaalla. Siis todellako marraskuun viimassa jonottaminen, baari-illan mahdollistavan testin vuoksi menee rokotteen ottamisen edelle? Teltan viereen voisi ensi viikonloppuna sentään parkkeerata pop-up rokotedösän.

Mielenkiintoista olisi kyllä nähdä niiden ilme, jotka negatiivista testitulostaan ja väliaikaista koronapassia illan pimeydessä odotellessaan saavatkin kuulla testin olevan positiivinen. -Rokotteella itse tartunta olisi isolla todennäköisyydellä estetty ja klubille meno myös huomattavasti vaivattomampaa.

 

[-pasi-]

Tämä on juurikin selkeä osoitus siitä, että osa ihmisistä joko ymmärtää asiat tahallaan väärin, tai on sitten matemaattisilta taidoiltaan vain valitettavan vajavaisia, että syy on siinä. Tämä jälkimmäinen ei toki ole henkilöiden itsensä vika, vaan ainoastaan heistä riippumattoman tekijän seuraus. Tässä yhteydessä median vastuulla olisi esittää asiat yksinkertaistettuina kuvina, koska ne avaavat ehkä asiaa paremmin.

Joo ja näistä unohtuu helposti se että noissa ikäluokissa missä porukkaa joutuu sairaalaan niin vain n. 10% on rokottamattomia (ja näihinkin 10% kuuluu usein enemmän niitä jotka ei ehkä kuulu riskiryhmään). Eli pitäisi melkein yli 90% olla rokotettuja sairaalassa että voisi miettiä onko teho kuinka hyvä ja silloinkin voi rokote vielä pelastaa esim. kuolemalta ja lyhentää sairaalassa olemisen aikaa.

 

[Sistis]

Joo ja näistä unohtuu helposti se että noissa ikäluokissa missä porukkaa joutuu sairaalaan niin vain n. 10% on rokottamattomia (ja näihinkin 10% kuuluu usein enemmän niitä jotka ei ehkä kuulu riskiryhmään). Eli pitäisi melkein yli 90% olla rokotettuja sairaalassa että voisi miettiä onko teho kuinka hyvä ja silloinkin voi rokote vielä pelastaa esim. kuolemalta ja lyhentää sairaalassa olemisen aikaa.

Tein tuossa hiljattain laskelman HUS:n datalla, että jos oletetaan suurimman osan sairaalapotilaista olevan 50+ -ikäryhmää, ja käytetään laskennassa tämän rokotekattavuutta, niin rokottamattoman joutuminen sairaalaan olisi noin 11 kertaa todennäköisempää.

Sekään ei kerro vielä koko totuutta, mutta on jo varmasti lähempänä. Riskiryhmäläisten kohdalla rokotekattavuus on myös varmasti lähempänä sataa prosenttia. Ja heillä kuitenkin tapahtuu joissain tapauksissa enemmän läpäisyinfektioita, ja kynnys sairaalahoidolle on perusterveitä matalampi, joten hekin vääristävät tilastoa.

Minusta keskeisintä on se, minkä muistaakseni Nohynek sanoi hiljattain mediassa (saattoi olla joku muukin näistä paljon äänessä olevista asiantuntijoista). Ja tämän soisi saavan enemmän näkyvyyttä: rokottamattomien pääsääntöinen syy sairaalahoidolle on vaikea keuhkojen infektio, josta jää usein pitkäkestoisia tai jopa pysyviä oireita. Kahdesti rokotetuilla syy on taas infektiosta aiheutunut yleiskunnon lasku. Näin maallikon korvaan tuo jälkimmäinen yleensä menee ohi huomattavasti nopeammin, ja vähemmillä jälkiseurauksilla.

 

[Naurava Kulkuri]

Satuin eilen perjantaina kävelemään vähän klo 22 jälkeen Helsingin Kampintorin ohitse ja koronatestiteltalla oli ainakin parinkymmenen metrin jono. Pääasiassa nuorehkoja aikuisia, mutta kuitenkin ikäluokkaa, joka olisi päässyt rokotteelle jo kesällä ainakin Uudellamaalla. Siis todellako marraskuun viimassa jonottaminen, baari-illan mahdollistavan testin vuoksi menee rokotteen ottamisen edelle? Teltan viereen voisi ensi viikonloppuna sentään parkkeerata pop-up rokotedösän.

Mielenkiintoista olisi kyllä nähdä niiden ilme, jotka negatiivista testitulostaan ja väliaikaista koronapassia illan pimeydessä odotellessaan saavatkin kuulla testin olevan positiivinen. -Rokotteella itse tartunta olisi isolla todennäköisyydellä estetty ja klubille meno myös huomattavasti vaivattomampaa.

Siis täähän olis muuten helkkarin hyvä veto! Luulisi, että tuossa kohtaa rokotteita saisi jaettua roppakaupalla. Vielä kun tekisi tuohon selvät mainokset tyyliin: Kännissäkin voi ottaa rokotteen. Mahdollisest haittavaikutukset ei ehdi alkamaan vielä illan aikana. Ehkäpä huomenna aamulla on joka tapauksessa heikko olo?

 

[Sistis]

Siis täähän olis muuten helkkarin hyvä veto! Luulisi, että tuossa kohtaa rokotteita saisi jaettua roppakaupalla. Vielä kun tekisi tuohon selvät mainokset tyyliin: Kännissäkin voi ottaa rokotteen. Mahdollisest haittavaikutukset ei ehdi alkamaan vielä illan aikana. Ehkäpä huomenna aamulla on joka tapauksessa heikko olo?

Toisaalta se konkreettinen hyöty, minkä tuo porukka kokee saavansa, tulisi vasta monen viikon päästä. Rokote ei auttaisi ruoka iltana baariin pääsyssä mitään.

Mutta auttaisiko sellainen, että rokotteen ottava saa palkinnoksi ilmaisen testin?

 

[Naurava Kulkuri]

Toisaalta se konkreettinen hyöty, minkä tuo porukka kokee saavansa, tulisi vasta monen viikon päästä. Rokote ei auttaisi ruoka iltana baariin pääsyssä mitään.

Mutta auttaisiko sellainen, että rokotteen ottava saa palkinnoksi ilmaisen testin?

Tämä on kyllä totta, että varmaankin iso osa tuosta porukasta ei ole niin pitkäkatseista, että osaisi katsoa sinne monen viikon päähän. Ilmainen testi olisi hyöty, jonka he saisivat heti.

 

[douppi]

Aikas kovia muutoksia keuhkoihin voi tuo hemmetin korona tehdä, jos rajuna iskee. Tämäkään Helsingin Uutisten esimerkkitapaus ollut kun 28v.

Järkyttävät kuvat: Tältä näyttää vakava korona 28-vuotiaan keuhkoissa – Lääkäri: "Heidän keuhkokuvansa saavat minut haukkomaan happea"

Vakava korona tekee keuhkoihin suuria muutoksia, selviää koronapotilaiden keuhkokuvista.

www.helsinginuutiset.fi

 

[-pasi-]

Tämä on kyllä totta, että varmaankin iso osa tuosta porukasta ei ole niin pitkäkatseista, että osaisi katsoa sinne monen viikon päähän. Ilmainen testi olisi hyöty, jonka he saisivat heti.

Ilmainen testi ja drinkkiliput niin jonoa riittäisi.

 

[Vintsukka]

Toisaalta se konkreettinen hyöty, minkä tuo porukka kokee saavansa, tulisi vasta monen viikon päästä. Rokote ei auttaisi ruoka iltana baariin pääsyssä mitään.

Mutta auttaisiko sellainen, että rokotteen ottava saa palkinnoksi ilmaisen testin?

Mun ehdotus olisi, että kaikille toista rokoteannosta odottaville ilmaiset testit. Eli ensimmäisesti annoksesta olisi sen kahdeksan viikkoa oikeus ilmaisiin testeihin. Kahdeksan viikon jälkeen sitten joko otat toisen annoksen tai alat taas maksaa testeistä.

 

[Sistis]

Mun ehdotus olisi, että kaikille toista rokoteannosta odottaville ilmaiset testit. Eli ensimmäisesti annoksesta olisi sen kahdeksan viikkoa oikeus ilmaisiin testeihin. Kahdeksan viikon jälkeen sitten joko otat toisen annoksen tai alat taas maksaa testeistä.

Tuota pohdin itsekin. Voisi toimiakin.

 

[tombraider]

Kyllä tää Itävallan linja on paras tapa saada rokottamattomat piikille. Ei asiaa töihin tai kahville tai kärkkäisen kauppaan jos rokotteita ei ole. Toki sielläkin saa testillä mennä, mutta 24h on testin jälkeen aikaraja. Siinä kun alkaa 5 kertaa viikossa juoksemaan maksullisissa testeissä, niin rupeaa piikki kiinnostamaan. Hyväähän tässäkin tavassa hoitaa korotteet kuntoon on se, että siinä ei pakoteta rokotuksiin vaan edelleen se on vapaaehtoista. Jotkut valtiot pystyy tekemään oikeita päätöksiä ja jotkut valtiot ei.

 

[Naurava Kulkuri]

Ilmainen testi ja drinkkiliput niin jonoa riittäisi.

Jos olisin kultttuuri- tai ravintola-alan järjestöpuolella tai järjestävällä taholla, niin alkaisin tehtailla mahdollisimman kovan luokan tapahtumia, joihin jaettaisiin rokotustapahtuman yhteydessä ilmaislippuja. Voisi kuvitella, että yhteistöstä löytyisi muskeleita tehtailla jotain tällaista. Vaikka onhan se vain aina helpompi lyödä pää pensaaseen ja jatkaa uhriutumista, kuin me ollaan kärsitty tässä eniten.

Enkä siis yhtään väheksy tapahtuma- ja ravintola-alan tuskaa, mutta valittamisella ei hyödy mitään. Nyt ois tekojen aika.

 

[MPN]

Onko testit muuten vielä maksuttomia rokottamattomille? Eikö tuosta ollut puhetta että tulisivat maksullisiksi?

 

[Zeta03]

Onko testit muuten vielä maksuttomia rokottamattomille? Eikö tuosta ollut puhetta että tulisivat maksullisiksi?

On julkisella puolella, kun keksit sopivat oireet, että pääset testiin. Pikatestejähän jotkut tarjoavat maksua vastaan

 

[BitterX]

Kyllä tää Itävallan linja on paras tapa saada rokottamattomat piikille. Ei asiaa töihin tai kahville tai kärkkäisen kauppaan jos rokotteita ei ole. Toki sielläkin saa testillä mennä, mutta 24h on testin jälkeen aikaraja. Siinä kun alkaa 5 kertaa viikossa juoksemaan maksullisissa testeissä, niin rupeaa piikki kiinnostamaan. Hyväähän tässäkin tavassa hoitaa korotteet kuntoon on se, että siinä ei pakoteta rokotuksiin vaan edelleen se on vapaaehtoista. Jotkut valtiot pystyy tekemään oikeita päätöksiä ja jotkut valtiot ei.

Rokotuspaikoille alkoi kummasti ilmestymään poikkeuksellisen suuria väkijoukkoja jo 1-2 viikkoa sitten, kun testit eivät enää kelvanneet sisäänpääsyyn tapahtumiin, baareihin, klubeille, kahviloihin ja gasthausiin.

Koskaan ei pitäisi aliarvioida kylämmiästen kanssa käytävän paskanjauhannan, schnitzelin ja kaljan voimaa.

 

[Radiopää]

Enkä siis yhtään väheksy tapahtuma- ja ravintola-alan tuskaa, mutta valittamisella ei hyödy mitään. Nyt ois tekojen aika.

Kyllä ravintola-alalla on nähty tekoja. Siellä on muun muassa laiminlyöty koronapassin käyttöä. Kun joku ihmettelee, miksi ravintolat ovat tikunnokassa, niin tässä on yksi syy. Jos ravintola-alalla on yrityksiä, jotka laiminlyövät rajoituksia, ei pidä syyttää kuin itseään, jos viranomaiset laittavat ravintoloille vielä tiukempia rajoituksia.

Ja ei, en tuomitse kaikkia ravintolayrityksiä. Suurin osa toimii varmasti oikein ja tulevat kärsimään muiden törttöilyistä. Valittamisen sijaan olisi todella aika teoille, esimerkiksi jatkuvalle koronapassivaatimukselle. Se lähettäisi tiukan viestin sekä rokottamattomille että viranomaiskäskyjä laiminlyöville kanssayrittäjille.

Tekemättä mitään tarkoittaa, että jossain vaiheessa aluehallintoviranomaiset tai valtiovalta puuttuu asiaan kovemmalla otteella.

 

[Sistis]

Israelin kolmatta piikkiä on nyt tutkittu, ja jos tästä jotain johtopäätöksiä vetää, niin "ei kahta ilman kolmatta" tulee olemaan linja myös meillä.

Ja niille, jotka alkavat jo turhautuneina raapustaa "ja sitten neljäs, jonka jälkeen viides, ja taas maalitolpat siirtyvät"-tyylistä viestiä, annan yhden vinkin. Lukekaa tämä artikkeli ensin.

Kolmannen koronarokotteen laaja jakelu romahdutti tartuntojen määrän Israelissa – suoja deltavarianttia vastaan voimistui

Asiantuntijan mukaan tutkimustulokset viittaavat siihen, että täyden koronarokotesarjan tulisi sisältää kolme annosta kahden sijaan.

www.is.fi

 

[Naurava Kulkuri]

Kyllä ravintola-alalla on nähty tekoja. Siellä on muun muassa laiminlyöty koronapassin käyttöä. Kun joku ihmettelee, miksi ravintolat ovat tikunnokassa, niin tässä on yksi syy. Jos ravintola-alalla on yrityksiä, jotka laiminlyövät rajoituksia, ei pidä syyttää kuin itseään, jos viranomaiset laittavat ravintoloille vielä tiukempia rajoituksia.

Ja ei, en tuomitse kaikkia ravintolayrityksiä. Suurin osa toimii varmasti oikein ja tulevat kärsimään muiden törttöilyistä. Valittamisen sijaan olisi todella aika teoille, esimerkiksi jatkuvalle koronapassivaatimukselle. Se lähettäisi tiukan viestin sekä rokottamattomille että viranomaiskäskyjä laiminlyöville kanssayrittäjille.

Tekemättä mitään tarkoittaa, että jossain vaiheessa aluehallintoviranomaiset tai valtiovalta puuttuu asiaan kovemmalla otteella.

Kyllä sitä tosiaan saa monttu auki kuunnella joidenkin ravintoloitsijoiden kommentteja, että ei me voida ottaa koronapassia käyttöön kun valtaosalla mein asiakkaista ei passia ole. Ja sitten näät, jotka pelleilee sen kanssa, että puoleen yöhön asti ei tarvii passia.

Ihan hiukan on näillä yrittäjillä mennyt koko homman tarkotus ohi. Näillä toimilla nämä yrittäjät vaan pitkittää tätä kärsimystään. Passi kunnolla käyttöön, niin aletaan nähdä jotain kehitystä.

 

[-pasi-]

Kyllä sitä tosiaan saa monttu auki kuunnella joidenkin ravintoloitsijoiden kommentteja, että ei me voida ottaa koronapassia käyttöön kun valtaosalla mein asiakkaista ei passia ole. Ja sitten näät, jotka pelleilee sen kanssa, että puoleen yöhön asti ei tarvii passia.

Ihan hiukan on näillä yrittäjillä mennyt koko homman tarkotus ohi. Näillä toimilla nämä yrittäjät vaan pitkittää tätä kärsimystään. Passi kunnolla käyttöön, niin aletaan nähdä jotain kehitystä.

Tosin onko ravintolan tarkoitus myydä mahdollisimman paljon ruokaa/alkoholia asiakkaille vai toimia terveysviranomaisena suojelemassa kansalaisia. Jos olisit itse yrittäjä niin estäisitkö jopa kolmanneksen asiakkaista tulemasta sen jälkeen kun yritys on kohta 2v kitunut kiini tai eri rajoituksien parissa.