Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Ann Arbor]

Vaikka kuuluisa "perusterve työikäinen" olenkin, ei kolmas rokote ole ainakaan minulle minkäänlainen ongelma. Rokoteinfra on useimmissa kunnissa hoidettu hyvin tehokkaaksi liukuhihnatyöksi ja kun koko prosedyyri vie maksimissaan sen puoli tuntia, niin mitäs sitä käydä piikitettävänä.

En oikein tajua näitä "hähää, kohta sitten on neljäs, viides ja kuudes rokoteannos käsillä"-sakkia. Vaikkei tämän mittaluokan rokotekampanja koko väestölle ole todennäköisenä agendana juuri missään, ei ainakaan allekirjoittaneelle olisi mikään ongelma nakata tehoste vaikka puolen vuoden välein hamaan loppuun asti, mikäli se on edellytys "normaalille elämälle".

Sopeutuja selviytyy ja menestyjä menestyy.

 

[SherwoodinHartsa]

En ymmärrä Super:in puheenjohtajan Silja Paavolan ajatuksenjuoksua. Hänen mukaansa rokotepassin vaatiminen esim vanhustenhuollossa aiheuttaisi hoitopaikkojen sulkemista. Syynä se, että maahanmuuttajataustaisia työskentelee paljon alalla eikä heillä ole rokotuksia.

EIkö Paavolan edustaman liiton olisi kuulunut jo koko tämän vuoden valistaa ja kertoa näille henkilöille miksi rokote tarvitaan?

Itse ihmettelen, miksei meillä olla tiettävästi tehty oikein mitään sen eteen, että sataisiin esimerkiksi hoitotyöhön rokotepakko.

 

[oiler99]

Mies jätti hoitoalalla työskentelevän Violan, 36, koronarokotteen takia - Seksi & Parisuhde - Ilta-Sanomat

Aika älytöntä, jos viiden vuoden parisuhde pitää laittaa poikki yhden koronarokotteen takia. Ei voi ymmärtää rokotevastaisten järjenjuoksua.

 

[Ann Arbor]

Niin olihan joku törmännyt Tinder-profiiliin, jossa henkilö kelpuutti treffeille vain rokottamattomat ja vielä keväällä jokin hieroja kieltäytyi ottamasta asiakkaikseen rokotettuja. Tiedä sitten miten bisnes kukoistaa, jos sama linja edelleen...

 

[Target]

Mies jätti hoitoalalla työskentelevän Violan, 36, koronarokotteen takia - Seksi & Parisuhde - Ilta-Sanomat

Aika älytöntä, jos viiden vuoden parisuhde pitää laittaa poikki yhden koronarokotteen takia. Ei voi ymmärtää rokotevastaisten järjenjuoksua.

Sehän se on kun uskoo ennemmin Venäläiseen propagandaan kuin Suomalaiseen lääketieteeseen. Tosi isänmaanystävä. Noita jos olisi ollut enemmän 1940 -luvulla, niin me puhuttaisiin todennäköisesti venäjää varsin sujuvasti.

 

[Patarouva]

Mies jätti hoitoalalla työskentelevän Violan, 36, koronarokotteen takia - Seksi & Parisuhde - Ilta-Sanomat

Aika älytöntä, jos viiden vuoden parisuhde pitää laittaa poikki yhden koronarokotteen takia. Ei voi ymmärtää rokotevastaisten järjenjuoksua.

”Markku” vaikuttaa tosi ihanalta tyypiltä.
Pelkää toisen kuolevan rokotteeseen, mutta todellisuudessa vähät välittää toisesta ja on valmis jättämään hänet, koska kumppani ei suostu toimimaan hänen mieleisellään tavalla. No jokainen toimii tavallaan, mutta joskus jätetty voi olla vielä tyytyväinen, että tuli jätetyksi.

 

[Rommeli]

Eivät ratkaise kaikkia ongelmia, mutta viime viikon luvuillakin rokottamattomilla on 9,3-kertainen yliedustus kahdesti rokotettuihin verrattuna sairaanhoitoon sisään otettavissa. Käsittääkseni osastoilla olevien suhteen yliedustus on vieläkin selkeämpää, mikä antaa viitteitä vakavammista tapauksista ja/tai hitaammasta toipumisesta. Viimeisten kahdeksan viikon (39-46) aikana tuo yliedustus on ollut vielä selkeämpää ja suhteellisen tarkka luku on 11.

Jos asia halutaan pukea numeroiksi nykyiset perusteella, niin sairaanhoitoon olisi yli 12-vuotiaiden 0 % ja 100 % rokotuskattavuuksilla tullut potilaita sisään suunnilleen alla olevan taulukon mukaisesti.

Viikko	0 % rokotettu	Ero nykyiseen	100 % rokotettu	Ero nykyiseen	Nykytilanne
46	232​	+178​	25​	-29​	54​
39-46	1098​	+806​	100​	-192​	292​

Edit. Tämä tuli väärään ketjuun. Pystyvätkö @Moderaattorit siirtämään oikeaan. Piti vastata linkin takana olevaan kirjoitukseen.

Koronavirus (COVID-19) – pelkkä räkäyskä vai ihmiskunnan loppu?

Toinen mielenkiintoinen mittari olisi kotitalouden vuositulot. Eiköhän rokottamattomia ole hyvin korostuneesti pienituloisissa ja tuilla elävissä. Näissä porukoissa on kyvyttömyyttä tiedolliseen ajatteluun, mielenterveydellistä oireilua ja yleistä katkeruutta koko järjestelmää kohtaan. Jos...

keskustelu.jatkoaika.com

 

[Byvajet]

Eivät ratkaise kaikkia ongelmia, mutta viime viikon luvuillakin rokottamattomilla on 9,3-kertainen yliedustus kahdesti rokotettuihin verrattuna sairaanhoitoon sisään otettavissa.

Prosentuaalisten osuuksien merkitys on ongelman hoitamisessa toissijainen, koska todelliset määrät ratkaisevat kapasiteetin riittävyyden.

Jos rokotuksilla sairaalaan joutuneiden määrä saadaan riittävän alas, niin hyvä niin, mutta jos esittää ehdottomana mielipiteenä, että rokotukset ovat varma keino ongelman ratkaisuun, saattaa osua harhaan.

Kun rokotetut liikkuvat huolettomasti ja tartuttavat toisiaan ja sairaus siirtyy sen myötä rokotettuihin vaikeasti sairaisiin ja vanhuksiin, niin sairaalahoidon tarve väistämättä kasvaa.

Minusta koronarokote ei ole edes rokote siinä mielessä, millaiseksi rokote on perinteisesti opittu näkemään. Se suojaa useimpia vakavalta sairastumiselta, mutta ei estä sairauden saamista tai leviämistä. Ja koska rokote ei täysin aukottomasti suojaa edes vakavalta sairastumiselta, niin ihmisiä joutuu sairaalaan, kun tautia kantavien kontakteja on paljon.

Rokote on tällä hetkellä ehdottomasti paras keino sairautta vastaan taistelemiseksi, mutta ei se ole ratkaisu, jollaiseksi sen kuvittelin. Tulikohan terveydenhuollon ammattilaisillekin yllätyksenä rokotteen vuotaminen?

 

[-pasi-]

”Markku” vaikuttaa tosi ihanalta tyypiltä.
Pelkää toisen kuolevan rokotteeseen, mutta todellisuudessa vähät välittää toisesta ja on valmis jättämään hänet, koska kumppani ei suostu toimimaan hänen mieleisellään tavalla. No jokainen toimii tavallaan, mutta joskus jätetty voi olla vielä tyytyväinen, että tuli jätetyksi.

Vähän kuulostaa näin lukemisen perusteella että tuo saattoi olla tuolle naiselle elämän paras asia että korona tuli maapallolle vaikka hetkellisesti toisen menettäminen voi raskasta olla. Tosin hyvin tämmöiset tapaukset todistaa että mielenterveyspalveluihin kyllä tarvitsee lähivuosina kyllä ennätyspaljon varmaan panostaa jos ei jo ennen koronaa ollut iso tarve.

 

[Rommeli]

@Byvajet

Siihen edelle laskin nimenomaan myös ne "todelliset" määrät. Miltä kuulostaisi >200 koronapotilasta sisään viikossa pelkästään HYKSin alueella. Unohdin tuossa edellä mainita, että luvut koskevat ainoastaan sitä.

On totta, että rokotettujen mahdollinen liiallinen luottamus rokotteen tehoon ja tämän myötä huoleton käytös aiheuttaa omat ongelmansa. Joka tapauksessa nykytietämyksen mukaan rokote kyllä edelleenkin estää myös tartuntoja, vaikkei toki lähellekään yhtä tehokkaasti kuin vakavaa sairastumista. Kolmas rokotekierros antanee helpotusta tuohonkin.

 

[Tuamas]

Minusta koronarokote ei ole edes rokote siinä mielessä, millaiseksi rokote on perinteisesti opittu näkemään. Se suojaa useimpia vakavalta sairastumiselta, mutta ei estä sairauden saamista tai leviämistä. Ja koska rokote ei täysin aukottomasti suojaa edes vakavalta sairastumiselta, niin ihmisiä joutuu sairaalaan, kun tautia kantavien kontakteja on paljon.

Rokote on tällä hetkellä ehdottomasti paras keino sairautta vastaan taistelemiseksi, mutta ei se ole ratkaisu, jollaiseksi sen kuvittelin. Tulikohan terveydenhuollon ammattilaisillekin yllätyksenä rokotteen vuotaminen?

Rokotteen "vuotamiseen" suurin syy on suuri rokottamattomien määrä ja deltavariantin tarttuvuus.

Poliorokotteen otti 95% väestöstä puolentoista kuukauden rokotusjaksolla.

Koronassa jos oltaisiin päästy samaan rokotekattavuuteen samalla nopeudella (ottaen toki huomioon annosvälit), käytännössä mitään ongelmia ei minkään (tartunnat, sairaalahoitoon joutuneet, yhteiskunnan avaaminen) suhteen olisi.

 

[Byvajet]

On totta, että rokotettujen mahdollinen liiallinen luottamus rokotteen tehoon ja tämän myötä huoleton käytös aiheuttaa omat ongelmansa.

Pyrin edelleen käyttäytymään varovaisesti, vaikka olen rokotettu, enkä ymmärrä, miksi rokotuksesta on tehty mittari, johon vedoten ihmiset antavat itselleen luvan tehdä mitä tahansa.

Minusta rokote ei ole lupa elää vapaasti, jos tahtoo huomioida muut. Pakko ei tietenkään ole, laki ei siihen velvoita.

Kun esimerkiksi vierailen vanhojen ihmisten luona, mietin, kannanko sairautta. En pysty tekemään vierailuja täysin huolettomana.

Jostain syystä täällä Jatkoajassakin kuitenkin ajetaan mallia, jossa rokotteiden ottamisen myötä voi luopua riskien punnitsemisesta ja moraalisesta ajattelusta.

Näyttää tulleen yleiseksi totuudeksi, että kun on rokotteet ottanut, on osansa tehnyt, eikä sen jälkeen tarvitse välittää enää mistään.

Ihmisiin näköjään vetoavat ehdottomat valinnat riskien punnitsemisen sijaan.

 

[Rommeli]

Pyrin edelleen käyttäytymään varovaisesti, vaikka olen rokotettu, enkä ymmärrä, miksi rokotuksesta on tehty mittari, johon vedoten ihmiset antavat itselleen luvan tehdä mitä tahansa.

Minusta rokote ei ole lupa elää vapaasti, jos tahtoo huomioida muut. Pakko ei tietenkään ole, laki ei siihen velvoita.

Kun esimerkiksi vierailen vanhojen ihmisten luona, mietin, kannanko sairautta. En pysty tekemään vierailuja täysin huolettomana.

Jostain syystä täällä Jatkoajassakin kuitenkin ajetaan mallia, jossa rokotteiden ottamisen myötä voi luopua riskien punnitsemisesta ja moraalisesta ajattelusta.

Näyttää tulleen yleiseksi totuudeksi, että kun on rokotteet ottanut, on osansa tehnyt, eikä sen jälkeen tarvitse välittää enää mistään.

Ihmisiin näköjään vetoavat ehdottomat valinnat riskien punnitsemisen sijaan.

En lukenut etukäteen jokaista kohtaa ja aion vastailla kaikkiin erikseen. Puolivälissä kuitenkin huomasin, että olen aika lailla täsmälleen samaa mieltä joka ikisestä kohdasta, joten totean vain, että erittäin vahva sama.

 

[Wiljami]

”Markku” vaikuttaa tosi ihanalta tyypiltä.
Pelkää toisen kuolevan rokotteeseen, mutta todellisuudessa vähät välittää toisesta ja on valmis jättämään hänet, koska kumppani ei suostu toimimaan hänen mieleisellään tavalla. No jokainen toimii tavallaan, mutta joskus jätetty voi olla vielä tyytyväinen, että tuli jätetyksi.

"Ihanan hengellinen" elämäntapaintiaani Markku. Olen kanssa mieltä että parasta mitä tälle hoitajalle tapahtui oli päästä ukostaan eroon, harmi vaan ettei tiedosta sitä vielä mutta toivottavasti jossain vaiheessa näkee tilanteen oikeassa valossa. Tuossa kun oli että pandemian alussa alkoi Markulla "iso pyörä pyöriä", niin itse saattaisin muotoilla että se iso pyörä alkoi lopullisesti luistaa.

 

[Sivustakatsoja]

Tulikohan terveydenhuollon ammattilaisillekin yllätyksenä rokotteen vuotaminen?

Tuli. CDC:hän on itsekin määritellyt uudestaan termin " rokote ".

 

[eriatarka]

Kävin lauantaina pitkästä aikaa parissa pubissa ja tuli kyllä rokotepassin käytöstä hyvä fiilis. Oli mukavampi istua tuopin äärellä, kun tiesi, ettei paikalla ole rokotevastaisia.

Mies jätti hoitoalalla työskentelevän Violan, 36, koronarokotteen takia - Seksi & Parisuhde - Ilta-Sanomat

Aika älytöntä, jos viiden vuoden parisuhde pitää laittaa poikki yhden koronarokotteen takia. Ei voi ymmärtää rokotevastaisten järjenjuoksua.

Rokotevastaiset ovat pääsääntöisesti idiootteja.

 

[BOL]

Mies jätti hoitoalalla työskentelevän Violan, 36, koronarokotteen takia - Seksi & Parisuhde - Ilta-Sanomat

Markku on myös omasta tahdostaan työtön, joten vaikuttaa todella syvälliseltä tyypiltä. Markku saa tietysti olla omasta tahdostaan työtön, kunhan hän rahoittaa tämän oman tahtonsa ilman minkäänlaista yhteiskunnan tukea.

En voisi itse kuvitella jakavani elämääni rokotekriittisen kanssa, joten tavallaan ymmärrän kyllä Markunkin ratkaisun. Markun päätös oli Violalle eittämättä paras mahdollinen asia hänen loppuelämänsä kannalta. Seuraavaksi Markku hurahtaisi luultavasti johonkin muuhun älyvapauteen ja nyt Violalla on paremmat mahdollisuudet tasapainoisempaan loppuelämään.

 

[McTorso]

Mites tuo koronapassi, joka toki minullakin on, kauanko se on voimassa? Eikös se ole pian on hyödytön? Alkaa olemaan rokotetuissakin niin paljon tartuntaa ja levittäjää, ettei se kohta ole enää tae mistään. Toki kolmas rokote taas muuttaa ainakin toviksi asiaa.

 

[MPN]

Rokote on tällä hetkellä ehdottomasti paras keino sairautta vastaan taistelemiseksi, mutta ei se ole ratkaisu, jollaiseksi sen kuvittelin. Tulikohan terveydenhuollon ammattilaisillekin yllätyksenä rokotteen vuotaminen?

Joo, koska influenssarokote suojaa 100% varmuudella ja koronarokote on kehitetty nimenomaan Deltaa vastaan.

eiku?

 

[Byvajet]

Joo, koska influenssarokote suojaa 100% varmuudella ja koronarokote on kehitetty nimenomaan Deltaa vastaan.

eiku?

Minulle jäi asiantuntijoiden puheista sellainen käsitys, että 80 prosentin rokotekattavuudella tilanne saadaan hallintaan, mutta eihän se siltä vaikuta. Arvioivatko asiantuntijat väärin rokotteen tehon?

 

[MPN]

Minulle jäi asiantuntijoiden puheista sellainen käsitys, että 80 prosentin rokotekattavuudella tilanne saadaan hallintaan, mutta eihän se siltä vaikuta. Arvioivatko asiantuntijat väärin rokotteen tehon?

Aluksi oli 70%, mutta se oli ennen Deltaa. Deltaa vastaan oli paha arvioida

 

[oiler99]

Pfizer julkisti 12-15-vuotiaiden rokotteen kolmannen vaiheen testitulokset. Tulokset kertovat, että koronarokote antaa 100-prosenttisen, pitkäkestoisen suojan tartunnalta 12-15-vuotiailla nuorilla. Myöskään haittavaikutuksista ei havaittu mitään merkkejä. Pfizer's COVID-19 vaccine 100% effective in long-term protection for adolescents, trial shows | Fox Business

 

[Redimor]

Pfizer julkisti 12-15-vuotiaiden rokotteen kolmannen vaiheen testitulokset. Tulokset kertovat, että koronarokote antaa 100-prosenttisen, pitkäkestoisen suojan vakavalta taudilta 12-15-vuotiailla nuorilla. Myöskään haittavaikutuksista ei havaittu mitään merkkejä. Pfizer's COVID-19 vaccine 100% effective in long-term protection for adolescents, trial shows | Fox Business

Ei missään nimessä mitään pois rokotteelta ja tutkimukselta. Heräsi vain kysymys mieleen, että monellekko terveelle 12-15 vuotiaalle tauti on vakava?

 

[Vanha Len]

Pfizer julkisti 12-15-vuotiaiden rokotteen kolmannen vaiheen testitulokset. Tulokset kertovat, että koronarokote antaa 100-prosenttisen, pitkäkestoisen suojan vakavalta taudilta 12-15-vuotiailla nuorilla.

Kiinnostaisi myös tietää se, että pariin kertaan rokotetun aikuisen pitää ottaa kolmas rokote, jotta suoja säilyisi vielä puolen vuoden kuluttua. Onko tämä nuorilla ihmisillä eri asia?

 

[oiler99]

Kiinnostaisi myös tietää se, että pariin kertaan rokotetun aikuisen pitää ottaa kolmas rokote, jotta suoja säilyisi vielä puolen vuoden kuluttua. Onko tämä nuorilla ihmisillä eri asia?

Kyllä se on eri asia. Kolmatta tehosterokotetta suositellaan pääsääntöisesti yli 18-vuotiaille. Yli 12-vuotiaiden kohdalla kolmatta rokotetta suositellaan siinä tapauksessa, jos rokotettavalla on jonkinnäköistä immuunipuutosta. Rokote annetaan neljän viikon kuluttua toisen piikin saamisesta.

Pääasiassa nuoret saavat pitkäkestoisen suojan tartuntaa vastaan kahdesta rokoteannoksesta. Korjasin myös tuohon ylempään viestiin että tulee pitkäkestoinen suoja tartunnalta.

Follow-Up Data From Phase 3 Trial of Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine Support Safety and High Efficacy in Adolescents 12 Through 15 Years of Age | Pfizer