Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 248 280
  • 10 614

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Jos alkuperäistä virusta vastaan yksi piikki oli (rokotteesta riippuen) 80-90 % tehokas oireellista tautia vastaan ja nyt Deltaa vastaan se on 33 %, on pudotus kova.

Kyse oli tosiaan katsantokannasta, joka oli Nohynekillä mukavan positiivinen.

Oireellisen taudin määritelmäksi riittää, että kurkku tai pää on vähän kipeä tai sairastuneella on vaikkapa kuumeeton nuha. Näiden kanssa pärjää kyllä, mutta se mikä eniten merkitsee on noiden vakavampien tautimuotojen (aka heikko happi) estäminen ja niiden suhteen myös 1 rokote vaikuttaisi olevan varsin tehokas.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
Tuota olen ihmetellyt THL:n rokotetilastoissa, että joka viikko annetuissa ykkösrokotteissa on löytynyt joka ikäluokkaan aina silti rokotettavia (siis kun THL jakaa ihmiset ikäluokkiin pääosin viiden vuoden välein). Yli 80-kymppisiäkin silti löytyy vieläkin ekalle rokotteelle vaikkakin toki aina vähemmän ja vähemmän. Ja ekallakin viikolla jolloin rokotteita tuli niin yksi 12-19 vuotiaskin sai rokotteen ettei silloinkaan jääty nollille siinä ikäluokkahaarukassa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tuota olen ihmetellyt THL:n rokotetilastoissa, että joka viikko annetuissa ykkösrokotteissa on löytynyt joka ikäluokkaan aina silti rokotettavia (siis kun THL jakaa ihmiset ikäluokkiin pääosin viiden vuoden välein). Yli 80-kymppisiäkin silti löytyy vieläkin ekalle rokotteelle vaikkakin toki aina vähemmän ja vähemmän. Ja ekallakin viikolla jolloin rokotteita tuli niin yksi 12-19 vuotiaskin sai rokotteen ettei silloinkaan jääty nollille siinä ikäluokkahaarukassa.

Veikkaan kahta syytä:

1. Tilastoja korjataan takautuvasti
2. Vanhemmissa ikäluokissa on ihmisiä, jotka ovat jättäneet piikkinsä ottamatta omalla vuorollaan, jotta heidän lähipiirissä olevat nuoremmat saisivat omansa nopeammin. Siis tällainen "Ei tällä iällä ollut enää kiire, mutta otetaan nyt, kun nuo lapsetkin jo ehtivät saada omansa"-tyyppinen ajattelu olisi taustalla.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Veikkaan kahta syytä:

1. Tilastoja korjataan takautuvasti
2. Vanhemmissa ikäluokissa on ihmisiä, jotka ovat jättäneet piikkinsä ottamatta omalla vuorollaan, jotta heidän lähipiirissä olevat nuoremmat saisivat omansa nopeammin. Siis tällainen "Ei tällä iällä ollut enää kiire, mutta otetaan nyt, kun nuo lapsetkin jo ehtivät saada omansa"-tyyppinen ajattelu olisi taustalla.

Ja tämä myös:

3. Vanhemmissa ikäluokissa on vakavasta sairaudesta toipuneita, jotka eivät voineet saada rokotetta ajallaan. Saivat sen myöhemmin.
4. Esimerkiksi omaiset ovat painostaneet jättämään Astran rokotteen ottamatta tai on itse siihen päätynyt, koska rokote on vaarallinen. Saavat nyt eri rokotteen.

Esimerkiksi Helsingissä omaiset olivat mediankin mukaan tiukkana, että Astraa ei sitten pistetä. En usko, että oli pelkästään liioittelua tuo kerta.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Ja tämä myös:

3. Vanhemmissa ikäluokissa on vakavasta sairaudesta toipuneita, jotka eivät voineet saada rokotetta ajallaan. Saivat sen myöhemmin.

Pohdin kerran, miksi riskiryhmistä puhutaan edelleen, vaikka ikänsäkin puolesta moni jo rokotettu. Muodostin vähän tällaisen päätelmän, että moni maannut ehkä osastoilla pitkään. Ja toki, samoista jonoistahan tuossa puhutaan.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Pohdin kerran, miksi riskiryhmistä puhutaan edelleen, vaikka ikänsäkin puolesta moni jo rokotettu. Muodostin vähän tällaisen päätelmän, että moni maannut ehkä osastoilla pitkään. Ja toki, samoista jonoistahan tuossa puhutaan.
Näin varmaan on. Ja sekin on hyvä muistaa, että iäkkäät riskiryhmät ovat herkkiä mm. kuolemalle ilman koronaakin.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Näin varmaan on. Ja sekin on hyvä muistaa, että iäkkäät riskiryhmät ovat herkkiä mm. kuolemalle ilman koronaakin.

Juu näinpä. Itsellä tuttavapiirissä aika kirjavasti poismenoja lähikuukausina, mutta kaikessa taustalla jotain muuta. Toisaalta kävin juuri morottamassa 91v tuplarokotettua isoäitiäni. Oli melko freessin oloinen.

Toisaalta kelaan niin, että koronasta puhuttaessa riskiryhmät on hyvä pitää esillä, mutta rokotteiden osalta nuo alkaisi olla aika samalla viivalla normiväen kanssa. Paitsi nuoremmissa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Paikallismediassa oli maksumuurin takana artikkeli delta-variantista. Tuossa siteerattiin THL:n asiantuntijoita, ja mainittiin, että laskennallisesti yksi sairastunut voisi tartuttaa keskimäärin noin 4.5 muuta. Tämä olisi siis toki ilman rajoituksia ja eläen ns. pandemiaa edeltävää elämää, eli ns. R0-luku.

Tuon pohjalta voisi laskea karkeasti laumasuojaan vaadittavan rokotuskattavuuden. Tällöin R-luku on alle 1, kun rokotteet estävät 1/4.5 = 77.8% tartunnoista. Jos kaksi piikkiä tarjoaa sen noin 90% suojan, pitäisi siis väestöstä olla rokotettu 77.8% / 0.9 = 86.4%.

Tuo oli toki hyvin karkea laskelma, joten ilman muuta saa esittää eriäviäkin mielipiteitä. Varsin korkealta tuo kuitenkin vaikuttaisi, ja voi hyvin olla, ettei täyttä laumasuojaa tultaisi koskaan saamaan. On toki mahdollista, että tuo 4.5 tartuntaa on vain hatusta heitetty luku, joka ei korreloi Suomen olosuhteiden kanssa.
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Nyt on pakko sanoa, että harmittaa pikkuisen. Olisi kiva, jos meilläkin hallitus ja ylin virkamiehistö ajaisivat koko ajan kansakunnan etua kuten Tanskassa.

Romania myy miljoona annosta Pfizeria Tanskalle.

Edit: Perhana, ne vieläpä jopa myyvät ne omakustannushintaan tai lahjoittavat köyhille tanskalaisparoille! Nyt meinaa jo kateus muuttua kyrpiintymiseksi..

Toinen juttu, "hinta" mainittu.
 
Viimeksi muokattu:

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Nyt on pakko sanoa, että harmittaa pikkuisen. Olisi kiva, jos meilläkin hallitus ja ylin virkamiehistö ajaisivat koko ajan kansakunnan etua kuten Tanskassa.

Romania myy miljoona annosta Pfizeria Tanskalle.

Edit: Perhana, ne vieläpä jopa myyvät ne omakustannushintaan tai lahjoittavat köyhille tanskalaisparoille! Nyt meinaa jo kateus muuttua kyrpiintymiseksi..

Toinen juttu, "hinta" mainittu.

Tuo on muutenkin jännä että Tanskassa muistaakseni on esimerkiksi nuorilla ollut mahdollista ottaa vapaehtoisesti noita AZ ja J&j rokotteita ja maassa annettukin se n. 1 miljoona annosta enemmän kun Suomessa vaikka asukasluvuissa ei isoja eroja. Miljoona annosta onkin aika iso määrä oli puhe sitten 1 tai 2 annoksesta asukalaslukuun verrattuna. Sama mahdollisuus kuitenkin rokotteita on hankkia.
 

-pasi-

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tuli tosiaan eilen käytyä itsekin rokotettavana, en edes huomannut milloin hoitaja pisti oli sen verran huomaamaton pistäminen ja nyt tässä parin päivän aikana ei ole huomannut olotilassa mitään oireita, en itseasiassa edes niitä mitä yleensä kun kun näin fibromyalgiaa sairastavalla milloin missäkin vähän kroppa pelleilee pitkin päivää mutta ei ole nyt.

Ainoa on että tuossa tuli päiväunet nukuttua ja varmaan ekakertaa moneen kuukauteen tuli nähtyä painajaisia. Hieman myös normaalia kovempi väsymys ollut, mutta toisaalta takana on hellettä ja juhannus niin voi suoraan yhdistää rokotteseen.
 

Steril

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kivikovat liiganousijat
Vajaa tunti sitten käyty Metro Areenalla ottamassa ensimmäinen piikki hihaan. Järjestelyt toimivat varsin mallikkaasti ja soljuvasti. Saa nähdä, kevyttä juilimista on vasemmassa olkavarressa, liekkö tavara päässyt liikkeelle. Samanlaista tuntemusta ollut kyllä aiemmissakin esim. influenssarokotuksissa.

Rokotettujen kerhoon ollaan siis liitytty.
 

jussi_j

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vajaa tunti sitten käyty Metro Areenalla ottamassa ensimmäinen piikki hihaan. Järjestelyt toimivat varsin mallikkaasti ja soljuvasti. Saa nähdä, kevyttä juilimista on vasemmassa olkavarressa, liekkö tavara päässyt liikkeelle. Samanlaista tuntemusta ollut kyllä aiemmissakin esim. influenssarokotuksissa.

Rokotettujen kerhoon ollaan siis liitytty.
10 min sitten saatu toinen setti pfizeria. Tällä kertaa homma toimi kuin junan vessa ja ulkona ennen varsinaista aikaa. Odottelua 0 sekuntia.
 
Mitäs luulette, menevätkö vanhemmat jästipäät enenevissä määrin piikille deltan takia? Itse veikkaan, että tämä tapausmäärien suuri nousu (vaikka se ei ole mitenkään kohtalokasta tai terveydenhuollolle mikään niin suuri ongelma kuin aiemmin keväällä) johtaa siihen, että rokotehalukkuus ampaisee nousuun ja monet mietteliäät lähtevät innoissaan ottamaan piikkiä. Ainakin toivottavasti näin.
 

Teikel

Jäsen
Suosikkijoukkue
Panthers&Barkov
2.annos Pfizeriä saatu 48h sitten. Ensimmäisen vuorokauden aikana pientä kipua pistoskohdalla. Viimeiset 24h melkein mennyt kokonaan sängyssä maaten järkyttävän väsymyksen ja lihaskipujen vuoksi. Nyt alkaa onneksi helpottamaan.
 
F

Flonaldo

Mitäs luulette, menevätkö vanhemmat jästipäät enenevissä määrin piikille deltan takia?
Jos he eivät rokotusta hakeneet, kun ilmaantuvuus oli nykyhetkeen verrattuna nelinkertainen, eivät he sitä kyllä nytkään tee. Varsinkaan kun koko korona on "unohdettu", rajoitukset poistettu ja tartuntoja ei ole juuri muualla kuin pk-seudulla. Kyllähän sieltä tietysti yksittäisiä ihmisiä tulee lisää koko ajan, mutta käytännössä vanhempien ikäryhmien kattavuuden lisääntyminen on pysähtynyt jo hyvän aikaa sitten.
 

Ollakseni

Jäsen
Suosikkijoukkue
Detroit Red Wings
Mitäs luulette, menevätkö vanhemmat jästipäät enenevissä määrin piikille deltan takia? Itse veikkaan, että tämä tapausmäärien suuri nousu (vaikka se ei ole mitenkään kohtalokasta tai terveydenhuollolle mikään niin suuri ongelma kuin aiemmin keväällä) johtaa siihen, että rokotehalukkuus ampaisee nousuun ja monet mietteliäät lähtevät innoissaan ottamaan piikkiä. Ainakin toivottavasti näin.
Miksi ihmeessä menisivät? Jos jäljellä olevat ihmiset, ovat sitä mieltä että ihan sama vaikka tulee 10 000 tartuntaa päivässä kun se ei aiheuta mitään ongelmia. Onhan niin moni ihminen jo rokotettu. Ja onhan tämä rokote uusi niin voivat halukkaat mennä sen hakemaan. Itse mennään hakemaan vain jos joku läheinen sairastuu vakavasti.
 

BOL

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Vaikea sanoa, mistä pelossa tuon naisen osalta voi olla kyse, mutta joillain ihmisillä koronarokotepelon takana voi olla läheisen tai tuttavan oireet rokotuksen jälkeen. Omaan lähipiiriini kuuluva henkilö esim. joutui juuri sairaalaan pään sisäisen verihyytymän takia. Päänsärky ja liikuntakykyyn vaikuttavat ongelmat olivat alkaneet koronarokotuksen jälkeen. Oireiden pahetessa oli lopulta jalat lähteneet alta ja edessä oli ambulanssikyyti sairaalaan. Nyt sitten tutkimusten jälkeen ilmeisesti porataan kalloon reikä ja poistetaan hyytymä. Toivon mukaan kaikki menee hyvin. Itselläni ei ole käsitystä, millaiset riskit tuommoisessa toimenpiteessä on, mutta aika pelottavalta tuo ainakin kuulostaa.

Kyse tässä tapauksessa oli BioNTech-Pfizerin Comirnaty -rokotteesta. Eihän rokotteen yhteyttä asiaan tiedetä varmuudella, mutta kun oireet alkoivat vähän rokotteen saamisen jälkeen, niin kyllähän tuo epäilyksiä herättää. Kyseessä on alle 70-vuotias varsin hyväkuntoinen ihminen.

Toki tuollaisten kokemusten jälkeen on ihan normaalia, että herää kysymyksiä ja ehkä pelkojakin. Mutta siitä huolimatta mun mielestäni pitäisi kyetä ajattelemaan ihan kliinisesti numeroilla. Rokotuksilla on todettu haittavaikutuksia, se on fakta. Jos sukulaisille on tullut pahoja sivuoireita, on varmasti todennäköisempää, että itsellekin voisi tulla. Mutta 100% varmaa sekään ei ole. Itse sanoisin tällaisessa tilanteessa olevalle ihmiselle, että pyrkii selvittämään mahdollisimman tarkasti terveydenhoitoalan ammattilaisen kanssa, mikä on todennäköisyys, että itselle tulisi samanlaisia oireita ja myös hyväksymään sen, että kukaan ei tiedä. Olen melko varma, että tällaisissa vakavissa oireissa, missä kaikki data kirjataan ylös, linjoille voisi saada jonkun jopa vastaamaan kysymyksiin. Ihan ensimmäisenä ei kuitenkaan pidä painaa paniikkinappulaa pohjaan, vaan selvittää rauhallisesti faktat ammattilaisen kanssa.

Tuttavani kertoi nuoresta henkilöstä, joka oli saanut rokotuksen jälkeisenä haittavaikutuksena jonkun aivoperäisen halvauksen, mutta toimintaterapian avulla hän on nyt jo täysin toipunut eikä slaagista pitäisi jäädä mitään pysyvää haittaa. Tämä on tietenkin hyvä uutinen, koska rationaaliset ihmiset tarvitsevat myös tällaista tietoa, ettei haittavaikutukset ole todellakaan välttämättä mikään kuolemantuomio. Tarkoitukseni ei ole vähätellä kenenkään saamia haittavaikutuksia tai pelkoja niistä, mutta niillä ei kannata liikaa mässäilläkään, koska jokainen on yksilö ja ihmisille nyt vain elämässä tapahtuu itsestä riippumattomista syistä kamalia asioita.

Hyvin harva saa koronarokotteista mitään suuria haittavaikutuksia. Jotain kipeää kättä en edes laske haittavaikutukseksi. Kyllä (aikuisen) ihmisen pitää kestää muutaman päivän pientä kipua, kun kysymys on kuitenkin kokonaisuutena tärkeästä asiasta ja terveyden suojelemisesta. Voi olla, että oma ajatusmaailmani on ihan perseestä, mutta olen järkeillyt asiat päässäni niin, että mikäli saisin kovat jälkioireet, sairastuisin todennäköisesti myös vakavammin, jos virus minuun tarttuisi. Oma elämännälkäni on kuitenkin niin suuri, että olen valmis ottamaan riskin nykyisillä rokotustilastoilla ennemmin kuin jäisin kotiin homehtumaan vuosiksi eteenpäin. On toki mahdollista, että ennen toista rokoteannosta ehdin sairastumaan jotenkin muuten ja kuolen pois, mutta en halua elää elämääni sellaista peläten. Elämäni on siis kohtalon käsissä ja olen sinut sen kanssa :).
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Voi olla, että oma ajatusmaailmani on ihan perseestä, mutta olen järkeillyt asiat päässäni niin, että mikäli saisin kovat jälkioireet, sairastuisin todennäköisesti myös vakavammin, jos virus minuun tarttuisi.

Mätsää omaan ajatusmaailmaani. Itsellä toki helppo selitys, että olen koko ikäni syönyt lääkkeitä ja tunnen niiden haitat ja todennäköisyydet noihin. Sairauteni on jo vaikeammasta päästä ja jotenkin pidän loogisena, että jos en haittavaikutuksia lääkkeistä tunne, eihän tuo voi hoitaakaan.

Harmittaa myös monien vaikeus kommunikoida hoitohenkilökunnalle, jos jokin epäilyttää ja pelottaa. Toivottavasti tällaiset osaa auttaa läheisiä hädän iskiessä.
 
Suosikkijoukkue
Lahen Pelicans, Dallas Stars, Leksands IF
Itselläkin oli eilen tosiaan ensimmäinen rokotus ja ei mennyt ihan kuin strömsössä. Messukeskuksella oli "vakavia tietoteknisiä ongelmia" jonka vuoksi jonot rullasi noin puoli tuntia aikataulusta myöhässä ja jouduin odottamaan aika pitkään omaa vuoroani. Itse rokotushan meni hyvin ja sääkin oli onneksi mitä mainioin, toisin kuin juuri tällä hetkellä.
 

KooMT

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa, San Jose Sharks
HS: "Uudellamaalla sijaitseva Inkoo järjesti keskiviikkona avoimet ovet, joissa kuka tahansa yli 16-vuotias paikkakuntalainen sai käydä ottamassa koronavirusrokotteen.

Tarjolla oli noin 120 Modernan rokotetta, jotka olivat erääntymässä. Rokotteista noin 70 saatiin hyödynnettyä. Loput noin 50 rokotetta menivät hukkaan."

Mä oon luullut, että rokotteita jäisi pääosin käyttämättä vain yksittäisiä, mutta 50 laitetaan menemään noin vain eikä tarjota noita muualle?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös