Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 258 763
  • 10 614

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
EU:n komissio on myös päättänyt lopettaa AstraZenecan ja Johnson & Johnsonin rokotteiden hankinnan, eikä uusi sopimusta ensi vuodeksi. Eli ensi vuonna ihmisille tarjotaan Pfizerin ja Modernan rokotteita. EU Commission to end AstraZeneca and J&J vaccine contracts at expiry - paper | Reuters

Tavallaan ymmärrän päätöksen, joka on perusteltavissa politiikalla, eikä "järjellä". Ihmisten yleinen mielipide alkaa olla AstraZenecaa vastaan, vaikka tässä on taustalla enemmän tunteet, kuin rationaalinen järki. Poliitikot kuuntelevat kansaa, eikä kylmillä matemaattisilla faktoilla ole asian kanssa mitään tekemistä.

Noiden kahden rokotteen rinnalle saadaan toivottavasti pian Curevacin mRNA-rokote, joka säilyy jääkaappilämmöissä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Ei sillä että haluaisin olla mitään riskiryhmää, mutta on kyllä viime aikoina käynyt kateeksi rokotuksen saaneita. Tässä alle 30-vuotiaana saa vielä aika kiitettävän ajan kärvistellä. Onneksi kuitenkin kaikki ympäriltä rokotetut luo laumasuojaa itsellekin ja tilanne paranee kovaa kyytiä. Kesäkin tulee ja golfkausi alkaa.

Itse harmittelen, että niinköhän riskiryhmäläiset ja eläke-ikään ehtineet pääsevät jo tämän vuoden kesälomasesonkina vapaasti etelän lämpöön palmujen alle, siinä missä terveet työikäiset odottelemme vielä kuukausikaupalla vuoroamme, matkustamisen ollessa joko rokotuksen tai karanteeni/testirumban takana. Itse olen yrittänyt taktikoida, pitämällä kesälomani vasta syksyllä, mutta saa nähdä.

Vaihtoehto, että kohta varastossa lojuvia AZ-annoksia alettaisiin iskeä vapaaehtoisille "riskit tiedostaville", ei liene vaihtoehto alkuunkaan, vaikkei Suomi ihan jenkkilä olekaan, mitä tulee oikeussalidraamoihin?
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Sitten taas jos yksilölle niitä yrittää keksiä, voi löytyä helpommin. Jos nyt vaikka keski-ikää lähestyvä mies kauniin kesäpäivän kunniaksi kaivaa prätkänsä esille ja kulkee sillä matkan terveyskeskukselle, se yksi moottoripyörällä ajettu 10 km päätyy todennäköisemmin teho-osastolle kuin rokote.

Jep. Samalla tavalla kotoa lentokentälle taitettu matka on monta kertaa vaarallisempi, kuin itse koneessa vietetty aika, mutta harvoin pahaa lentopelkoa poteva pystyy näitä ymmärtämään.

Samalla tavalla erittäin suuret ja pienet luvut ovat tavan tallaajille usein vaikeita hahmottaa. Yksi tuhannesta vs. yksi miljoonasta näyttäytyvät kovin samanlaisina.
 

Hukkakaato

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна / Jokerit 1992-2013 / Jokerit 2023-
Tässä edellisellä sivulla ollut keskustelua näistä todennäköisyyksistä, veritulppa vs. onnettomuus moottoripyörällä, autolla jne. En nyt lainaa niitä tähän kun oli useampia.

Anyway, mutulla heitän että näillä todennäköisyys-argumenteilla rokotevastaisia ei käännytetä (sikäli heitä nyt on ylipäänsä mahdollista käännyttää). Uskon että suurempi syy rokotevastaisuudelle on se, että he eivät tunne olevansa kontrollissa. Ja se pelottaa heitä. Uskon että he voivat hyvinkin ymmärtää että sen moottoripyöräreissun riskit ovat suuremmat, mutta siinä heillä on kuitenkin kontrollin tunne ja ajatus että he voivat vaikuttaa miten asiat etenevät. Rokotteen ottamisessa tätä ei ole - he ovat (omasta näkökulmastaan) täysin lääkeyhtiöiden ja terveydenhuollon armoilla.

Vedin tämän mutujohtopäätöksen omasta elämästä - olen hiukan lentopelkoinen ja aina ne nousut ja laskut jännittävät. Ymmärrän hyvin että lentokone on tilastollisesti paljon turvallisempi kuin auto. Mutta siellä sardiinipurkissa olen täysin vailla mahdollisuuksia tehdä mitään jos jotain tapahtuu. Auton ratissa minulla on mahdollisuus, ainakin teoriassa.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo
Tanska lopettaa AZ:n käytön kokonaan. Ei nyt lupaa hyvää Suomen kannalta.

Niin, tuosta lähtee äkkiä ketjureaktio käyntiin ja kun muutama länsimaa on AZ:n heittänyt nurkkaan niin Suomi seuraa perässä. Itämaihin nuokin piikit todennäköisesti kelpaavat, joten ei niitä sentään roskiin tarvitse heittää.
 

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Nyt virtaa suonissa Pfizerin mikrosiruja. Saamissani ohjeissa ei kerrota miten ne aktivoidaan, pitääkö menne 5G-maston alle ja kelpaako Nokia vai pitääkö olla Huawei? Toisen annoksen saan 12 viikon kuluttua.

Ei tarvitse aktivoida. Illuminatin datavastaavat on hoitaneet asian niin, että yhteydet ja sen myötä seuranta pelaa jo ennen kuin piikki ehditään vetää nahasta ulos. Olenkin tässä miettinyt, että nämä kyseiset NWO:n osaajat pitäisi saada konsultoimaan meidän operaattoreita, niin ei olisi sitä ainaista tuskaa yhteyksien pätkimisten kanssa.

Ja muuten varoituksen sanana, ainakin oma kruununchakrani sulkeutui heti kun oman rokotteeni sain. Onneksi löysin netistä ohjeen, jonka mukaan sitä pystyy avaamaan päänahkaa hieromalla. Eli googleta sinäkin, mikäli huomaat itsetuhoisten ajatusten lisääntyvän tai raskaan musiikin alkavan kiinnostaa normaalia enemmän.

Mutta vakavasti puhuen, ihan kauhean suurella jännityksellä ei kannata odottaa tietoa AstraZenecasta. Sehän on enemmän kuin pomminvarmaa, että meidän lammasmaiset päättäjät päättää samoin miten maailman varovaisimmat maat. Eli osviittaa vaikka nyt Saksasta, jossa jo hylättiin AZ tehosterokotuksen osalta.

Joo tosiaan kun aikanaan tuli uutiset, että EU:ssa oli jotkut laittaneet AZ:n jäähylle, mutta Suomi jatkoi sen käyttöä, niin annoin isosti siimaa päättäville tahoille. No, kuten sittemmin huomattiin, niin ei olisi kannattanut.

Vielä loppukevennys. Minä kun olen aina jaksanut seurailla noita foliopäitä, niin pakko kertoa paras tarina minkä olen aikoihin kuullut. Sen mukaan jotakuta ”omilla aivoillaan ajattelevaa” oli ammuttu 5G:llä päähän. You just can’t write that shit...
 

Leijona

Jäsen
Ymmärrän hyvin, että asiantuntijoilla on tällä hetkellä varsin kovat paikat AstraZenecan ja Johnson&Johnsonin osalta. Näistä rokotteista on tietysti väestötasolla selvästi enemmän hyötyä kuin haittaa. Mutta jos päätetään laajemmasta rokottamisesta, niin samalla hyväksytään, että noin kymmenkunta perustervettä ihmistä voi (Suomessa) kuolla näihin veritulppa/trombosytopenia-syndroomiin. Se on tietysti mitätön määrä isossa kuvassa, mutta kuitenkin aktiivinen päätös.

Itse näen kolme ratkaisua:
1. Tunnistetaan selkeä riskiryhmä joille rokotetta ei anneta (esim. naiset joilla autoimmuunisairaus).
2. Opitaan tunnistamaan ja hoitamaan näitä trombosyyttisyndroomia paremmin, jolloin riski vakaville seurauksille pienenee merkittävästi.
3. Jäädään odottamaan Pfizeria ja Modernaa jolloin rokotettaminen viivästyy.

Edit. Kolmonenhan sieltä tuli.
 
Viimeksi muokattu:

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Tämähän on tosiaan aivan absurdin sairasta, että samaan aikaan vouhotetaan jostain "erittäin vaarallisesta pandemiasta" ja samaan aikaan kielletään sitä lieventävien rokotteiden käyttö.

Tämä linjaus sitten otetaan toivottavasti huomioon muissakin rajoitustoimissa, kun mietitään niiden hyöty-haittasuhdetta. Vähäinenkin haitta kumoaa niiden aiheuttaman hyödyn - kuten AZ:n kohdalla.
 

Vili#16

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Toivottavasti Suomi ei nyt aivottomasti lähde tuolle Tanskan linjalle, vaan päinvastoin laskisi ikärajan vaikka 55-vuotiaisiin ja hoidetaan rokotukset alta pois mahdollisimman nopeasti. Voisi se KRAR tulla nyt esiin, johan heillä se kokous eilen oli.

On tää uskomatonta touhua...
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
FARSSI

Tanska lopettaa AZ:n käytön kokonaan. Ei nyt lupaa hyvää Suomen kannalta.

Eli jos AZ ja J&J jäisivät pois, niin ollaan Pfizerin ja Modernan varassa siihen asti, että CureVac mahdollisesti saa myyntiluvan kesällä. Osaako joku kertoa, että mitä tämä skenaario tarkoittaisi maahantulevien rokotemäärien osalta? Lienee selvä, että tavoiteaikataulu työikäisten rokottamisesta venyisi merkittävästi.

Voi elämän kevät. Tämä pelleily on aivan sairasta.

E: Tanskan osalta puhutaan, että päätöksen myötä rokotusohjelma viivästyisi muutamalla viikolla.
 
Viimeksi muokattu:

Numero 1080p

Jäsen
Suosikkijoukkue
TUTO H
Tämähän on tosiaan aivan absurdin sairasta, että samaan aikaan vouhotetaan jostain "erittäin vaarallisesta pandemiasta" ja samaan aikaan kielletään sitä lieventävien rokotteiden käyttö.

Tämä linjaus sitten otetaan toivottavasti huomioon muissakin rajoitustoimissa, kun mietitään niiden hyöty-haittasuhdetta. Vähäinenkin haitta kumoaa niiden aiheuttaman hyödyn - kuten AZ:n kohdalla.

Juu ja samaa kyytiä sitten apteekista lääkevarastot tyhjiksi. Niiltä kun löytyy ihan saatanasti lääkkeitä, joilla on suurempi vakavan haittavaikutuksen riski kuin AstraZenecan rokotteella. Olenpa ainakin kerran ihmetellyt yhden lääkepakkauksen tuoteselostetta, jossa yhtenä erittäin harvinaisena haittavaikutuksena mainittiin kuolema. Mikäli noissa koronarokotteissa mainittaisiin moinen, niin ei koskaan saataisi piikin piikkiä.
 

oiler99

Jäsen
Suosikkijoukkue
Edmonton Oilers, Raahe-Kiekko, Oulun Kärpät, ManU

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Juu ja samaa kyytiä sitten apteekista lääkevarastot tyhjiksi. Niiltä kun löytyy ihan saatanasti lääkkeitä, joilla on suurempi vakavan haittavaikutuksen riski kuin AstraZenecan rokotteella. Olenpa ainakin kerran ihmetellyt yhden lääkepakkauksen tuoteselostetta, jossa yhtenä erittäin harvinaisena haittavaikutuksena mainittiin kuolema. Mikäli noissa koronarokotteissa mainittaisiin moinen, niin ei koskaan saataisi piikin piikkiä.

Tähän kun vielä ynnää sen, että koronarokotteen on saanut moni vanhus tai riskiryhmäläinen, joka jo syö muita lääkkeitä. Omilla palstoilla kun ulistiin, ettei ole yhteisvaikutuksia tutkittu tarpeeksi. Niinpä, tekisipä joku tuon hetkessä.

Näin jopa naisena toivon, että AZ (ja J&J) otettaisiin käyttöön vaikka rajaten ne nuoret naiset pois ryhmästä. Kaikkien tiedossa on, että e-pilleritkin voi aiheuttaa veritulppaa, joten ei tuo nyt suuri hulabaloo voi olla.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Rokotukset etenevät kaikesta huolimatta hyvin. Tällä hetkellä 70-vuotiaista ja sitä vanhemmista rokotteen on saanut 81.6% väestöstä. Pienempiin osiin pilkottuna kattavuus on seuraavaa: 70-74 -vuotiaat: 74.8%, 75-79 -vuotiaat: 85.4% ja 80-vuotiaat ja vanhemmat: 86.4%.

Kaksi viikkoa sitten vastaavat osuudet samassa järjestyksessä: 38.3%, 71.5% ja 83.9%. Tahti on siis ollut todella hyvä.

Alle 60-vuotiaista rokotteen on saanut nyt 6.0%. Kaksi viikkoa sitten luku oli 4.8%.

Toisen annoksen tahti on alkanut kiihtyä, kun viikossa niitä on annettu 12 500 kappaletta. Viikko takaperin niitä annettiin alle 1400 kappaletta. Tämä ei siinä mielessä ole näkynyt ensimmäisissä annoksissa, että niiden tahti on myös kiihtynyt.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Näin jopa naisena toivon, että AZ (ja J&J) otettaisiin käyttöön vaikka rajaten ne nuoret naiset pois ryhmästä. Kaikkien tiedossa on, että e-pilleritkin voi aiheuttaa veritulppaa, joten ei tuo nyt suuri hulabaloo voi olla.

Linkitin eilen tähän ketjuun artikkelin, jossa kerrottiin, että noiden rokotteiden kohdalla ei ole tilastollista eroa veritulpissa sukupuolten välillä. Naisilla noita on todettu runsaammin, koska rokotetta on myös annettu naisille enemmän - syynä se, että terveydenhuollon henkilöstö on ollut aika iso osa tuolla rokotetusta väestöstä.
 

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
FARSSI
Jos päätös AZ:n hyllyttämisestä tulee, niin toivon hartaasti, että päätöksestä vastuussa olevia tahoja tullaan grillaamaan julkisesti siitä, että hyväksyvätkö he 1/100000 haittavaikutuksen aiheuttaman imagotappion pelossa pitkittyneen epidemian ja siten moninkertaiset kansanterveydelliset haitat sekä koronan aiheuttamat kuolemantapaukset.
 

Kälvis

Jäsen
Suosikkijoukkue
SaiPa
Uskomattomalta tuntuu, jos AstraZenecan ja Johnson&Johnsonin käyttö tosiaan lopetetaan pelkän veritulppariskin takia.

Pakostakin tulee mieleen, että epäilläänköhän noiden rokotteiden aiheuttavan jotain vakavampiakin haittavaikutuksia tai olevan hyödyttömiä uusille virusmuunnoksille, mutta todisteiden puuttuessa vedotaan todistettavissa olevaan veritulppariskiin.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös