Mainos

Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

  • 1 285 608
  • 10 613
F

Flonaldo

Sinänsä en ihmettele sitä, että jotkut ihmiset haluaisivat nykytilanteessa mieluummin Pfizerin kuin AstraZenecan rokotteen, koska ensinmainitussa sekä teho että turvallisuus ovat nykytiedon valossa jonkin verran paremmat. Jos saisit ilmaisen auton ja valinta pitäisi tehdä Skoda Octavian ja Ferrarin välillä, kumman ottaisit?
Suomen valitsemalla rokotusvälillä eroa rokotteiden tehon välillä joko ei ole tai se on marginaalisesti AZ:n puolella. Tämä perustuen siis miljoonien ihmisten reaalimaailman otokseen briteissä nyt rokotetuista. Nyt rokotuksen saavan toinen annos tulee joskus heinäkuussa, joten siitä eteenpäin taas merkityksellisempää lienee kuinka pitkään suoja kestää vs. onko se 85 vai 95 % juuri siinä kohdin loppukesää.

Ja tietysti se valinta noillakaan rähisijöillä ei ollut Pfizerin ja AZ:n välillä, vaan AZ:n tai tyhjin käsin poliisin ulos saattamisen välillä.
 

Ann Arbor

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Siis ilmeisesti jotkut yksinkertaisemmat ovat luulleet, että piikin antavalla hoitajalla on esillä kaikki käytössä olevat rokotteet, kuin baaritiskillä konsanaan ja ajan varannut voi valita mieleisensä cocktailin. Sinänsä koomista myös, mikäli eläkeläismummot ja -papat ovat riehuneet, että rokotteen myötä kohonnut veritulppariski on mitä ilmeisemmin ollut nuoremmilla ikäluokilla, eikä seniorikansalaisilla. No... Elämänkokemus ei automaattisesti tuo viisautta.
 
F

Flonaldo

Jutussa oli mainittu myös sen suuntaisesti, että kieltäytyjät ja rähisijät ovat saattaneet olla ihmisiä, joilla on aiemmin ollut veritulppia / kohonnut veritulppariski. Tässä THL ja projektista vastaavat henkilöt ovat epäonnistuneet pahoin, kun näitä asioita ei ole selitetty riittävän selvästi ja toistuvasti. Siis sitä, että mitään kohonnutta veritulppariskiä ei ole olemassa ja se potentiaalinen biologinen reaktio on tyystin toisenlainen kuin normaaliin veritulppaan johtava.

Pitäisi olla Nohynekin, Kontion, Fimean naisten ja KRAR:n ukon olla joka A-studiossa, joka aamu-tv:ssä, joka ip-lehdessä päivittäin - ja kerrata vain ja ainoastaan sitä, että rokotteet ovat turvallisia ja tehokkaita ja jokaisen kannattaa (ja on suorastaan kansalaisvelvollisuus) käydä sellainen heti hakemassa, kun oma vuoro tulee. Eikä vain odotella, että joku soittelee ja kysyy mitä kysyy, vaan STM:n viestinnän pitäisi puskea nämä ihmiset sinne.
 

Zeta03

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät, sympatiat KooKoo

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tämä siis koskien rikkaita länsimaita. Muulla maailmalla ei ole mitään mahdollisuutta käyttää mRNA-rokotteita kuin hyvin pienessä mittakaavassa.

Kyllä. Tarkoitin itse asiassa viestissäni juurikin Suomea, vaikken sitä näköjään kiireessä maininnut. Kehitysmaat olisi pakko rokottaa joillain muilla, eli käytännössä pitkälti näillä adenovirusvektorirokotteilla. Tosin tämän uutisen mukaan CureVac olisi jääkaappilämpötiloissa säilyvä mRNA, mikä toisi mahdollisesti helpotusta käyttöön myös tuolla muualla maailmassa.

 

Kiekoton

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Україна

TrafficIsland

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Suomen valitsemalla rokotusvälillä eroa rokotteiden tehon välillä joko ei ole tai se on marginaalisesti AZ:n puolella. Tämä perustuen siis miljoonien ihmisten reaalimaailman otokseen briteissä nyt rokotetuista. Nyt rokotuksen saavan toinen annos tulee joskus heinäkuussa, joten siitä eteenpäin taas merkityksellisempää lienee kuinka pitkään suoja kestää vs. onko se 85 vai 95 % juuri siinä kohdin loppukesää.

Näiden rokotteiden vertailu on toki hankalaa, mutta itse olen kyllä hahmottanut uutisvirtaa aika eri tavalla. Erityisesti eroa rokotteiden tehossa vaikuttaisi olevan Etelä-Afrikan variantissa. Pfizerin rokote on Etelä-Afrikassa osoittautunut tehokkaaksi, kun taas sieltä on myyty AZ:n rokotetta eteenpäin toisiin maihin.



Tässä THL ja projektista vastaavat henkilöt ovat epäonnistuneet pahoin, kun näitä asioita ei ole selitetty riittävän selvästi ja toistuvasti. Siis sitä, että mitään kohonnutta veritulppariskiä ei ole olemassa

Ei minusta voi nykytiedon valossa sanoa, että veritulppariskiä ei olisi lainkaan, kun AZ:n rokotteeseen liittyvä riski, vaikkakin hyvin pieni sellainen, on EMA:nkin toimesta nyt tunnustettu. Ja nyt tutkitaan J & J:n rokotetta vastaavan riskin osalta. Pfizerin rokotteessa käsittääkseni vastaavaa riskiä ei ole havaittu. Kyllä lehdistö nämä asiat helposti kaivaa esille vaikka THL sanoisi mitä. Ja varsinkin se tunnistetaan hyvin helposti, jos ongelmia aletaan hyssyttelemään tai lakaisemaan maton alle, kuten vaikka itänaapurissa tehdään. Paras tapa on tuottaa kaikki tieto vaan heti esille, ihmisten tehtävä on sitten arvioida että ottaako rokotteen jossa vakavan sivuvaikutuksen riski on vaikkapa 1/50 000. Aika moni osaa silti tuostakin laskea että riski on niin minimaalinen, että rokote kannattaa ottaa, jos/kun vaihtoehto on sitten riski sairastua koronaan, ja välillisesti se, että rajoituksia ei ehkä päästä purkamaan yhtä nopeasti.
 

mjarkko

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tänään on saatu Pfizerin rokote Espoon Metro-Areenalla. Riskiryhmä 2:een kuulun astman takia. Ilmoittautumisessa kysyttiin Kela - korttia. Rokotusaika oli 10 minuuttia myöhässä. 2 rokotteen saan 30.6.2021.
Minä sain Pfizerin tänään Porin perusturvan alueella, 2-riskiryhmää ollaan myös. toinen aika tasan 12vk päästä samaan kellonaikaankin. Ei valittamista. Ei kyselty kelakorttia vaan syntymäaika piti kertoa.
 
F

Flonaldo

Näiden rokotteiden vertailu on toki hankalaa, mutta itse olen kyllä hahmottanut uutisvirtaa aika eri tavalla. Erityisesti eroa rokotteiden tehossa vaikuttaisi olevan Etelä-Afrikan variantissa. Pfizerin rokote on Etelä-Afrikassa osoittautunut tehokkaaksi, kun taas sieltä on myyty AZ:n rokotetta eteenpäin toisiin maihin.
Sillä nyt ei ole kovin suurta merkitystä tässä hetkessä, mikä teho on tai ei ole RSA-varianttia vastaan. Sitä ei ole Suomessa, ja muuallakaan Euroopassa se ei ole pystynyt syrjäyttämään UK-varianttia. UK-variantin leviäminen saattoi olla jopa kaikista ikävistä puolistaan huolimatta hyvä asia, kun se blokkasi RSA/BR-varianttien elintilan.

Briteissä on siis rokotettu jo kymmeniä miljoonia ihmisiä ja nähty Suomen tapaan pelkän ensimmäisen annoksen antama suojateho tosielämässä, ihmisillä joita rokotekokeisiin ei ole osallistunut (80+-vuotiaat, korkeimpiin riskiryhmiin kuuluvat jne.). Niin AZ:n kuin Pfizerin teho on ~70-80 % - ja vaikka molempien prosentit mahtuvat toistensa virhemarginaaleihin, on AZ:n ollut hieman parempi. (Lisäksi kasvavat, kun aletaan kohta saada lukuja 50-60-vuotiaista.)

Nämä tehot lisäksi vielä tilanteessa, missä 95 % tapauksista on UK-varianttia, joten Suomessa pitäisi olla molemmilla korkeampi, kun sen levinnäisyys ei ole vielä läheskään noin suuri.

(Ja noista molemmista RSA-kokeista huomioitava, että Pfizerin koetulos perustui kuuteen (6) sairastuneeseen ja AZ:n hyvin pieni koe poikkeavalla ryhmällä n. kymmenkuntaan tapaukseen. Siinä jo sattuman rooli on iso, vaikka 6-0-tulos tehon säilymisen puolesta kertookin. Mutta ei tarvittaisi kuin pari-kolme hyvin lievästi sairastunutta, joilla oireet menivät niin nopeasti ohi, että eivät testiin vaivautuneet - ja teho olisikin yhtäkkiä 50 %.)

(Vaikka Pfizer siis kovaan ääneen julkistikin sen 100 % tehona, lähtisin enempi tuolla linkittämäsi Reutersin jutun virologin näkemyksellä vielä: “not enough to make conclusions about protection.”)

Ei minusta voi nykytiedon valossa sanoa, että veritulppariskiä ei olisi lainkaan, kun AZ:n rokotteeseen liittyvä riski, vaikkakin hyvin pieni sellainen, on EMA:nkin toimesta nyt tunnustettu.
Puhumme nyt eri asiasta.

Hesarin jutussa AZ:n rokotteesta olivat kieltäytyneet ja rähinöineet ihmiset, jotka olivat aiemmin saaneet veritulppia, mitä tahansa veritulppia. Niitä veritulppia, joiden esiintyvyys väestössä on 1 / 1000 vuodessa (ei 1 / 300 000 tjsp.). Niitä veritulppia, joita tulee lentomatkustamisesta, e-pillereistä, sohvalle jumahtamisesta ja vaikka mistä.

Voidaan sanoa liki 100 % varmuudella, että mihinkään rokotteeseen ei liity pienintäkään kohonnutta riskiä näistä veritulpista. Tämä siksi, koska nämä ovat tosiaan 1 / 1000 tapahtumia, jolloin noita kymmenien miljoonien joukossa on jo ollut tuhansia kappaleita - ja on voitu todeta, että esiintyvyys rokotettujen joukossa ei ole yhtään korkeampi.

Ja kun siis ihmiset eivät ymmärrä, että kyse on täysin eri asiasta ja niillä ei ole mitään lääketieteellistä yhteyttä toisiinsa, ollaan tilanteessa, että joudutaan soittamaan poliisit rokotuspaikalle.
 

Lapa7

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Espoo, Capitals, Arsenal
Äsken katsoin koronarokotus aikoja ja sieltä mukamas pystyisin varata ajan jo ensi viikolle. En kyllä tietääkseni kuulu mihinkään riskiryhmään. Mitenköhän tarkastaakohan ne jotenkin?
 

Kampeaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät
Ei tämä ole vaikeaa. Jos tulevaisuudessa meinaa jäädä AZaa (ja J&J:tä ) käsiin, niin mielestäni pitäisi toimia näin:
  1. Rokotepassi käyttöön tapahtumiin, yökerhoihin yms.
  2. Lasketaan kaikille ryhmille ennusteaika pelkällä Pfizerillä rokotettaessa
  3. AZ:lla pääse jonon ohi
Kyllä Suomesta sen verran löytyy vielä järjissään olevia ihmisiä, että ei meillä rokotteita jäisi käyttämättä.
 

valkeaori

Jäsen
Suosikkijoukkue
Penguins
Äsken katsoin koronarokotus aikoja ja sieltä mukamas pystyisin varata ajan jo ensi viikolle. En kyllä tietääkseni kuulu mihinkään riskiryhmään. Mitenköhän tarkastaakohan ne jotenkin?

Eiköhän se nimenomaan pyritä tarkastamaan, että kuulut riskiryhmään. Joko sähköisistä tietokannoista, tai jos niissä ei ole tietoa sairauksistasi, niin esimerkiksi mukana olevallasi kopiolla potilaskertomuksestasi.

Jos et "tietääksesi" kuulu mihinkään riskiryhmään, niin et kyllä silloin todennäköisesti niihin kuulukaan. Ei kannata varailla aikaa ja tuhlata omaa sekä rokottajien aikaa.
 

rosba70150

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa
Eiköhän se nimenomaan pyritä tarkastamaan, että kuulut riskiryhmään. Joko sähköisistä tietokannoista, tai jos niissä ei ole tietoa sairauksistasi, niin esimerkiksi mukana olevallasi kopiolla potilaskertomuksestasi.

Jos et "tietääksesi" kuulu mihinkään riskiryhmään, niin et kyllä silloin todennäköisesti niihin kuulukaan. Ei kannata varailla aikaa ja tuhlata omaa sekä rokottajien aikaa.

Melko kusinen järjestelmä jos päästää kenet tahansa tunnistautumisen jälkeen varaamaan aikaa... Ei oikeasti olisi hankalaa että järjestelmä tsekkaisi kannasta löytyykö tunnistautujalta jollain koodilla olevaa sairautta ja sen jälkeen vasta antaa varata ajan tai ei. Itse siis sain tekstiviestin että ”saatan” kuulua rokotettaviin ja kun pääsin varaamaan ajan niin loogisesti oletan että kuulun.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ei oikeasti olisi hankalaa että järjestelmä tsekkaisi kannasta löytyykö tunnistautujalta jollain koodilla olevaa sairautta
Ongelma lienee ettei ole mitään yhtä järjestelmää mistä nuo tiedot saisi kaikille samalla tavalla.
 

heavy

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei oikeasti olisi hankalaa että järjestelmä tsekkaisi kannasta löytyykö tunnistautujalta jollain koodilla olevaa sairautta ja sen jälkeen vasta antaa varata ajan tai ei.

Ei olisi, mutta tämä aiheuttaisi sen ongelman, että esim. kaikki bmi > 40 ihmiset joutuisivat hakemaan lääkäriltä diagnoosin ennen kuin voisivat mennä rokotejonoon. Ei ehkä tarkoituksenmukaista, että bodarit, lihavat ja isoluiset kävisivät tämän takia kaikki vastaanotolla.

Luulen, että huijareita on lopulta sen verran vähäinen määrä ettei tästä aiheudu isossa kuvassa ongelmaa.
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Turussa kuulemma ohjeistettiin ottamaan Kela-kortti esille ja tuon kautta tarkastettiin. Ehkä hyvä noin. Mutta toisella puoliskollani nyt ensimmäinen Pfizer-pistos. Täällä Messukeskus kyllä toimiva ratkaisu.

mitäs siellä Kannassa sitten on?

Kannassa tosiaan minunkin oleelliset tiedot, mutta kaupungin järjestelmässä ei. Kaupunki kun alkaa ajaa noita, kestää se ikuisuuden. Näin Turussa ja tuo kyllä pissii. No jos riskiryhmäläinen olisin, varmasti näyttäisin tuon useampaa reittiä.
 

Luoto

Jäsen
Turussa kuulemma ohjeistettiin ottamaan Kela-kortti esille ja tuon kautta tarkastettiin. Ehkä hyvä noin. Mutta toisella puoliskollani nyt ensimmäinen Pfizer-pistos. Täällä Messukeskus kyllä toimiva ratkaisu.



Kannassa tosiaan minunkin oleelliset tiedot, mutta kaupungin järjestelmässä ei. Kaupunki kun alkaa ajaa noita, kestää se ikuisuuden. Näin Turussa ja tuo kyllä pissii. No jos riskiryhmäläinen olisin, varmasti näyttäisin tuon useampaa reittiä.
Kantaa on rakennettu ilmeisesti vuodesta 2010 alkaen ja sinne pyritään saamaan kaikkien tiedot keskitetysti. Aikaisemmin maa on ollut täynnä erilaisia rekistereitä. TYKS ainakin toimii täysin Kannan kautta, kaiketi terveyskeskuskin, esim. labratulokset.
Erikoista, 7. päivä keskiviikkona näkyi Terveystietojen Rokotuksissa koronarokotus tarkkoine tietoineen, nyt ne on häipynyt. Liittyisiköhän poisto jotenkin sähköisen rokotustodistuksen valmisteluun?
 

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Aika moni, kunhan on turkulainen
Kantaa on rakennettu ilmeisesti vuodesta 2010 alkaen ja sinne pyritään saamaan kaikkien tiedot keskitetysti. Aikaisemmin maa on ollut täynnä erilaisia rekistereitä. TYKS ainakin toimii täysin Kannan kautta, kaiketi terveyskeskuskin, esim. labratulokset.
Erikoista, 7. päivä keskiviikkona näkyi Terveystietojen Rokotuksissa koronarokotus tarkkoine tietoineen, nyt ne on häipynyt. Liittyisiköhän poisto jotenkin sähköisen rokotustodistuksen valmisteluun?

Joo, itsellä kokemus hieman laidasta laitaan. TYKS toimii täysin Kannan kautta, kaupunki ei. Viime vuodelta viimeksi kokemus, kun kaupungin tk:ssa eivät saaneet diagnoosejani eteensä, ei sitten millään. Kannasta jonkun ajon tekivät, mutta kesti kyllä kauan. Tyksissä toimii muitta mutkitta. Ja kaupunki kun vastaa rokotuksista, Tyks ei, niin olen hieman skeptinen. Kaupungin eTerveydessäkään en näe diagnoosit-kohdassa mitään.
 

Normandia

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, TuTo
Toivottavasti rokotteiden antamista saadaan pikkuhiljaa nopeutettua.


Raportoidut rokotukset 10.04.2021
1. annos: 1 091 652 (+24 792)
2. annos: 94 383 (+924)
Yhteensä: 1 186 035 (+25 716)

Suomeen saapuneet annokset ja käyttö rokoterekisterin mukaan:
Saapunut: 1 363 000
Käytetty: 1 186 035
Erotus:  176 965
 

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Jep, vahvistaa eilistä päätelmääni; nyt piikitetään aivan liian hitaasti.

Toivottavasti KRAR alentaa AZ rajaa vaikka 55-vuotiaisiin asti ja ajanvaraus avataan heti koko tuolle 55-69v ikäluokalle. Ensi viikolle olisi jaettavana sellainen 320 000 annosta rokotteita ja tällä tahdilla näistä saadaan annettua sellainen hieman yli puolet. Vaatiikohan taas median ihmettelyä, että hommaan saadaan vauhtia ja ikärajoja muutettua..
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös