Cloaca Maxima

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Philadelphia Flyers
Nyt kun AZ:aa ollaan hyväksymässä EU:ssa tammikuun lopulla (toivottavasti) niin onhan Suomessa laitettu infra kuntoon nopealle ja tehokkaalle rokotustoiminnalle per heti kun lupa on saatu? Onhan rokotteita silloin heti myös maassa? Varmasti voidaan ottaa siinä hallittu riski ainakin jonkinlaiselle satsille eli tavaraa maahan, vaikka hyväksyntää ei vielä olisikaan. Järjenkäyttö sallittu.
Voi olla että olen väärässä, mutta jostain muistelisin aiemmin lukeneeni ettei rokotteita yksinkertaisesti toimiteta minnekään ennen kuin se myyntilupa on kunnossa. Eli toimitusprosessi voivat alkaa karrikoidusti sanottuna tyyliin minuutti myyntiluvan saamisen jälkeen, mutta ennen sitä niitä ei minnekään toimiteta.

Tämä siis koska Suomi on mukana EU:n yhteisessä rokotetilauksessa eikä lähtenyt hakemaan omaa lupaa ko. rokotteelle.
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Mitä enemmän mietin asiaa sitä enemmän olen sitä mieltä että kun Oxfordi saadaan markkinoille ei kannata enää miettiä miten saadaan riskiryhmäläiset rokotettua. Piikkiä vain kaikille niin paljon kun ehtii rokottaa.

Tuollainen että lähdetään erittelemään kuka saa sen ja milloin on vain resurssien tuhlausta. Miten tuota voidaan edes käytännössä toteuttaa? Ja ne pahimmat riskiryhmäläiset ovat kuitenkin siellä osastoilla, joten niille voi vaikka antaa iltakahvin yhteydessä rokote eikä se millään tavalla sido resursseja.

Eniten minua mietityttää se miten saadaan järkevästi annettua toista piikkiä. Pitäisikö tätä rokotusprosessia tehdä niin että aina ensimmäiset kolme viikkoa lyödään ensimmäistä piikkiä, sen jälkeen seuraavat kolme viikkoa homma rullaa niin että samat rokotetaan toiseen kertaan.

Jos rokotukseen on tulossa joku ladattava ajanvarausjärjestelmä, voisi kuvitella että sitä pystyisi nyt jo ladata esim appstoresta. Aiheuttaa vähän pelkoa tämä kun ihmisillä ei ole vieläkään tietoa mitä tehdään kun rokotukset alkaa. Kaiken järjen mukaan massarokotukset pitäisi alkaa helmikuussa kun se Oxford tulee markkinoille.
 
Aloitteellinen, aktiivinen, rohkea

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Hö.

Clubittaja

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Mitä enemmän mietin asiaa sitä enemmän olen sitä mieltä että kun Oxfordi saadaan markkinoille ei kannata enää miettiä miten saadaan riskiryhmäläiset rokotettua. Piikkiä vain kaikille niin paljon kun ehtii rokottaa.

Tuollainen että lähdetään erittelemään kuka saa sen ja milloin on vain resurssien tuhlausta. Miten tuota voidaan edes käytännössä toteuttaa? Ja ne pahimmat riskiryhmäläiset ovat kuitenkin siellä osastoilla, joten niille voi vaikka antaa iltakahvin yhteydessä rokote eikä se millään tavalla sido resursseja.

Eniten minua mietityttää se miten saadaan järkevästi annettua toista piikkiä. Pitäisikö tätä rokotusprosessia tehdä niin että aina ensimmäiset kolme viikkoa lyödään ensimmäistä piikkiä, sen jälkeen seuraavat kolme viikkoa homma rullaa niin että samat rokotetaan toiseen kertaan.

Jos rokotukseen on tulossa joku ladattava ajanvarausjärjestelmä, voisi kuvitella että sitä pystyisi nyt jo ladata esim appstoresta. Aiheuttaa vähän pelkoa tämä kun ihmisillä ei ole vieläkään tietoa mitä tehdään kun rokotukset alkaa. Kaiken järjen mukaan massarokotukset pitäisi alkaa helmikuussa kun se Oxford tulee markkinoille.
Tämä isosti. Ainoat prioriteettiryhmät pitäisi nähdäkseni olla A) terveydenhuolto B) vanhainkodit. Näillä saadaan kuolemat minimiin ja terveydenhuollolle mahdollisimman turvallinen työympäristö. Kun nuo kaksi prioriteettiryhmää on hoidettu (pitäisi olla ennen helmikuuta), piikkiä mahdollisimman nopeasti kaikille.

Ja nimenomaan pitäisi luoda Oma Olo -koronatestauksen kaltainen varausjärjestelmä, josta voi valita itselleen sopivan ajan. Sen jälkeen piikki olkapäähän ja etenepäin. Kyllä siinä riskiryhmienkin turvallisuus paranee sitä mukaa, kun tautia on vähemmän liikkeellä.

(Ja tämä riskiryhmäläisen suusta, ennen kuin joku taas tulee kertomaan miten moraaliton viesti :) ).
 

wilco

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK,LiPu
Twitter-profiilinsa perusteella:

Medical Doctor, CEO, Medical Director, Manager, General Practitioner

Medical Doctors' International Coronavirus Team, member since 15.1.2020
Aika vähän internetti tuntuu tietävän tuosta tiimistä, ainakaan suoraan hakien. Mutta tädin omat lääkärikeskuksen sivut kyllä löytyvät ja LinkedInistäkin.

Että silleen...
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Tämä isosti. Ainoat prioriteettiryhmät pitäisi nähdäkseni olla A) terveydenhuolto B) vanhainkodit. Näillä saadaan kuolemat minimiin ja terveydenhuollolle mahdollisimman turvallinen työympäristö. Kun nuo kaksi prioriteettiryhmää on hoidettu (pitäisi olla ennen helmikuuta), piikkiä mahdollisimman nopeasti kaikille.

Ja nimenomaan pitäisi luoda Oma Olo -koronatestauksen kaltainen varausjärjestelmä, josta voi valita itselleen sopivan ajan. Sen jälkeen piikki olkapäähän ja etenepäin. Kyllä siinä riskiryhmienkin turvallisuus paranee sitä mukaa, kun tautia on vähemmän liikkeellä.
Sanoisin että ainoa prioriteetti on terveydenhuolto. Esimerkiksi vanhainkodit on niin helppoja kohteita että siellä pitäisi kaikki vanhukset olla rokotettuna parin päivän sisällä siitä kun rokotetta löytyy. Olettaen että siellä on töissä sellaisia jotka saa antaa piikkejä potilaille, ja miksi ei olisi?

Ihmettelen kovasti tuota että yli 70v saisi ekana piikin. Ok. No miten mitataan milloin yli 70v on saanut sen piikin? Onko se siinä vaiheessa kun kaikki ovat saaneet piikin? Tai kun esimerkiksi 4kk on mennyt?

Tuntuu ihan hölmöltä että tässä lähdettäisiin vielä pilkkomaan toimivaa prosessia. Jokainen voi kuvitella mitä olisi syksyllä tapahtunut mikäli silloin oltaisiin sanottu että ensin 70v ja yli saa influenssapiikin. Ei olisi rokotettu miljoona ihmistä kuukaudessa silloin.

Joku ajanvaraus pitää kehittää. Mutta siinä on se valtava haaste myös miten tehdään sen toisen piikin kanssa. Tilanne ei saa mennä siihen että ihmiset istuu kotona valikoiden että "no esim to 28.2 kl 17 ennenkuin menen salille olisi minulle sopiva", jotenkin on pakko saada ihmiset menemään toiselle piikille silloin kun voimakkaasti kehoitetaan saapumaan paikalle.
 
Aloitteellinen, aktiivinen, rohkea

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK
Aika vähän internetti tuntuu tietävän tuosta tiimistä, ainakaan suoraan hakien. Mutta tädin omat lääkärikeskuksen sivut kyllä löytyvät ja LinkedInistäkin.

Että silleen...
En itse viitsinyt penkoa enempiä. Pääasia on, että lähteet olisivat oikeassa. Pianhan se nähdään.

Että silleen...
 
Hö.

Flonaldo

Jäsen
Ihmettelen kovasti tuota että yli 70v saisi ekana piikin. Ok. No miten mitataan milloin yli 70v on saanut sen piikin? Onko se siinä vaiheessa kun kaikki ovat saaneet piikin? Tai kun esimerkiksi 4kk on mennyt?

Tuntuu ihan hölmöltä että tässä lähdettäisiin vielä pilkkomaan toimivaa prosessia. Jokainen voi kuvitella mitä olisi syksyllä tapahtunut mikäli silloin oltaisiin sanottu että ensin 70v ja yli saa influenssapiikin. Ei olisi rokotettu miljoona ihmistä kuukaudessa silloin.
Yli 70-vuotiaiden riski vakavasta sairastumisesta on moninkertainen johonkin mediaani-ikäiseen verrattuna. Varmasti on järkevää, että prioriteettijärjestykseen ei hirttäydytä liiaksi (kuten nyt alussa tehtiin), vaan voidaan siirtyä ryhmissä seuraaviin joustavasti siinä kohdin, kun nyt vaikka niille kaikille yli 70-vuotiaille on tarjottu mahdollisuutta.

Jos syksyllä olisi jaettu influenssarokotteita täysin vapaasti koko väestölle ja koko väestö olisi niitä oikeasti halunnut ja hakenut, olisi suuri osa riskiryhmistä eli erityisesti ikääntyneistä jäänyt ilman. Nytkin ne siis loppuivat kesken Suomessa, ja näinhän juuri meneteltiin että influenssarokotteita tarjottiin ensin ikäihmisille. Näin kävisi koronarokotteenkin kohdalla, jos sitä saman tien alettaisiin kaikille jakaa.

Sitten kun prioriryhmistä on mahdollisuutta kaikille, sen jälkeen on tosiaan syytä avata kaikki ovet. Missään opettajien, kaupan kassojen, poliisien jne. jne. priorisoimisessa ei siinä kohdin enää ole mitään järkeä - ei terveysperusteisesti eikä mitenkään muutenkaan.
 
Ei tule kukaan kiikkustuolissa sanomaan, mikset tehnyt mitään jännää, kun olisit voinut.

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Twitter-profiilinsa perusteella:

Medical Doctor, CEO, Medical Director, Manager, General Practitioner

Medical Doctors' International Coronavirus Team, member since 15.1.2020
Mielestäni on ollut näitä tukahduttajaporukan keulahahmoja jo pidempään. Tässä mielessä voisi olettaa ettei hän ainakaan asiaa positiivisessa mielessä liioittele. Negan kautta on nimittäin menty aiemmin. Toivotaan parasta.
 
Are you Bockybautakallio?

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
Yli 70-vuotiaiden riski vakavasta sairastumisesta on moninkertainen johonkin mediaani-ikäiseen verrattuna. Varmasti on järkevää, että prioriteettijärjestykseen ei hirttäydytä liiaksi (kuten nyt alussa tehtiin), vaan voidaan siirtyä ryhmissä seuraaviin joustavasti siinä kohdin, kun nyt vaikka niille kaikille yli 70-vuotiaille on tarjottu mahdollisuutta.

Jos syksyllä olisi jaettu influenssarokotteita täysin vapaasti koko väestölle ja koko väestö olisi niitä oikeasti halunnut ja hakenut, olisi suuri osa riskiryhmistä eli erityisesti ikääntyneistä jäänyt ilman. Nytkin ne siis loppuivat kesken Suomessa, ja näinhän juuri meneteltiin että influenssarokotteita tarjottiin ensin ikäihmisille. Näin kävisi koronarokotteenkin kohdalla, jos sitä saman tien alettaisiin kaikille jakaa.
Millä tavalla tuo ikäihmisten rokottaminen näkyi influenssapiikin kanssa? Täälläpäin ei suinkaan menetelty niin että odotettiin ensin että vanhempi väki saa piikin. Itse sain hyvissä ajoissa ennen omat läheiset jotka kuuluu riskiryhmään.

Miten ajattelet että tuota ikäihmisten rokottaminen ennen muita toteutetaan?
 
Aloitteellinen, aktiivinen, rohkea

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Täälläpäin ei suinkaan menetelty niin että odotettiin ensin että vanhempi väki saa piikin. Itse sain hyvissä ajoissa ennen omat läheiset jotka kuuluu riskiryhmään.
Sama juttu. Itse otin sen kylläkin yksityisellä, joten ihan 100% varma en ole miten kunnallisella sektorilla toimittiin. Mielestäni mitään varsinaista ikään perustuvaa järjestystä ei kuitenkaan ollut.
 
Are you Bockybautakallio?

Flonaldo

Jäsen
Millä tavalla tuo ikäihmisten rokottaminen näkyi influenssapiikin kanssa? Täälläpäin ei suinkaan menetelty niin että odotettiin ensin että vanhempi väki saa piikin. Itse sain hyvissä ajoissa ennen omat läheiset jotka kuuluu riskiryhmään.

Miten ajattelet että tuota ikäihmisten rokottaminen ennen muita toteutetaan?
Influenssan kohdalla kaikkia riskiryhmiä, niin iäkkäitä kuin niitä joilla on jokin perussairaus sekä terveydenhuollon henkilöstöä kohdeltiin yhtenä prioriteettiryhmänä. Kaikille oli pelkästään ikänsä puolesta rokote tarjolla heti päivästä 1 lähtien, ja suurin osa heistä sen varmasti nopeasti saikin.

Eihän tämä nyt kovin monimutkaista ole siinä kohdin, kun koronarokote on yleisesti tarjolla vaikkapa nyt ensin yli 80-vuotiaille ja sitten yli 75-vuotiaille. Luulisin että ensimmäisinä päivinä mummoja ja pappoja riittää jonoksi asti kaikkialla yli 80-vuotiaista. Jonopaikkojen määrä taas määräytyy rokotteen saatavuuden mukaan. Kun näyttää siltä, että alkaa jäädä ensimmäisiä käyttämättömiä aikoja, niin otetaan mukaan yli 75-vuotiaat - ja näin mennään sitten riskiryhmiä alaspäin järjestyksessä.

Influenssarokotuksesta poiketen koronarokotteita ei tule yhtenä päivänä varastoon 2 miljoonaa annosta, joten vielä pitkään keväälle ellei kesälle merkittävin rajoittava tekijä on rokotteen saatavuus.

 
Ei tule kukaan kiikkustuolissa sanomaan, mikset tehnyt mitään jännää, kun olisit voinut.

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Millä tavalla tuo ikäihmisten rokottaminen näkyi influenssapiikin kanssa? Täälläpäin ei suinkaan menetelty niin että odotettiin ensin että vanhempi väki saa piikin. Itse sain hyvissä ajoissa ennen omat läheiset jotka kuuluu riskiryhmään.

Miten ajattelet että tuota ikäihmisten rokottaminen ennen muita toteutetaan?
Saitko rokotteen julkiselta vai työterveyden kautta? Eikös noita ollut esim. Mehiläisellä ja Terveystalolla määrä X joka loppui aika pian ja ennen julkisen rokotteita, mutta joihin tietenkin mentiin ilmoittautumisjärjestyksessä. Toisaalta eipä riskiryhmien odotteluun ole mitään syytä jos piikkiä oletetaan riittävän eikä piikityskään ruuhkaudu, parempihan se on että kattavuus saadaan mahdollisimman pian nostettua. Nythän rokotteita alettiin ottaa syrjään riskiryhmäläisiä varten kun huomattiin että nämähän loppuu käsiin. Influenssarokotteita tuli yli kaksi miljoonaa, mutta nyt ne ovat lähes loppu – THL: on aika siirtää rokotteita sinne, missä niitä tarvitaan

Mielenkiintoista nähdä miten tulevaisuudessa menetellään.
 
"Miksi se todistustaakka on pelkästään uskovilla, ei ateistikaan pysty todistamaan että jumalaa ei ole." -bebeto

"Vain hullut ja idiootit ja hullut idiootit uskoo sattumaan. Ja tiedemiehet." -Klose16

Flonaldo

Jäsen
Periaatesyistä en tuon lehden sivuja auki klikkaa, mutta onkohan lukemat nyt oikeat vai ne, jotka on Suomessa virallisesti ilmoitettu?
Mitä ovat "oikeat" luvut? Eivätkö ne ole juuri ne virallisesti ilmoitetut?

Niin ne ovat muillakin Euroopan mailla ne virallisten lähteiden, ministeröiden ja "THL:n" ilmoittamat. Esimerkiksi Tanskan tilastot ovat vaikuttaneet siltä, että ne todellakin pitävät paikkansa annoksen tarkkuudella.

Suomessa nyt ilmeisesti sitten soitellaan kavereille ja piikkejä on kuulopuheiden perusteella hieman enemmän annettu, ei kuitenkaan läheskään samalla vauhdilla kuin esimerkiksi se Tanska.

Se että annettujen rokotteiden määrän suhteen joudutaan toimimaan "soitin Penalle ja se sanoi ehkä se jotain kolme tonnia on" tyylillä, ei lupaa välttämättä hyvää jatkon kannalta, vaikka todellinen tilanne virallisia lukuja hieman parempi olisikin.
 
Ei tule kukaan kiikkustuolissa sanomaan, mikset tehnyt mitään jännää, kun olisit voinut.

UnenNukkuja

Jäsen
Suosikkijoukkue
NYR ja COL
Repesin juuri paikallisen puskaradion kyselylle "Aiotko ottaa rokotteen". Vaihtoehdoissa oli: "jos saan kirjallisen 100% takuun siitä, että minulle korvataan mahdolliset sivuvaikutukset". Ei stn. Nämä ei varmaan syö Buranaa, verenpainelääkkeitä tms.
 
”Joku toinen maksaa asioista, joita toinen saa ilmaiseksi.” -Einstein

BigRedCat

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ja loppuivat myös riskiryhmäläisiltä eli vituiksihan se meni.
Valitettavasti näin. Olisi tietenkin parempi että kysyntään olisi osattu reagoida ajoissa niin että riskiryhmäläiset olisivat saaneet piikkinsä. Ikävä kyllä tämä ei taida olla realismia nykyisillä prosesseilla ja osaamisella.

Kuitenkin, parempi näin kuin että vuosia olisi vitkasteltu influenssapiikkien kanssa "että varmasti riittää riskiryhmille" ja sitten tämän kerran oltu oikeassa. Mutta kyllähän tämä osaltaan alleviivaa sitä, että riskiryhmät tulee priorisoida koronarokotteiden kanssa.
 
"Miksi se todistustaakka on pelkästään uskovilla, ei ateistikaan pysty todistamaan että jumalaa ei ole." -bebeto

"Vain hullut ja idiootit ja hullut idiootit uskoo sattumaan. Ja tiedemiehet." -Klose16

Flonaldo

Jäsen
Repesin juuri paikallisen puskaradion kyselylle "Aiotko ottaa rokotteen". Vaihtoehdoissa oli: "jos saan kirjallisen 100% takuun siitä, että minulle korvataan mahdolliset sivuvaikutukset". Ei stn. Nämä ei varmaan syö Buranaa, verenpainelääkkeitä tms.
Valtio on antanut kirjallisen takuun. Sinne vaan jonon perille siis.


(Ei, siitä ei makseta korvauksia, jos olkavarressa on pipi kaksi päivää. Ehkä kestävät sen.)
 
Ei tule kukaan kiikkustuolissa sanomaan, mikset tehnyt mitään jännää, kun olisit voinut.

-Kantor-

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
On kyllä melkoista vastuunpakoilua hallitukselta sysätä ensin vastuu kunnille ja tämän jälkeen syyttää äänekkäästi EU:ta hitaudesta kun samaan aikaan ei saada edes niitä annoksia rokotettua mitä on EU:sta saatu. Hallituksen kuuluisi johtaa koko prosessia ja mikäli asiat eivät etene, niin tämän jälkeen tehdä sellaisia muutoksia, että ne etenevät!

Ajattelin ensin, että tuo tuo sekoilu oli pyhistä johtuvaa alkukankeutta, mutta joulusta on jo kohta kolme viikkoa aikaa, joten olisiko se mahdoton pyyntö, että edes kansanterveys olisi sellainen asia, jonka edistämisessä ei kangistuttaisi kaavoihin ja byrokratiaan?
 

Snoppen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hermes
@Flonaldo Olen toki sitä mieltä että pitäisi pyrkiä rokottamaan ensisijaisesti riskiryhmäläisiä. Mutta en vielä ole saanut vastausta miten tätä meinataan järkevästi toteuttaa. Ajatus tasolla tietenkin hyvä että suojellaan ekana vanhoja, mutta jos tähän ei ole resursseja se kestää todella kauan saada rokotettua kaikkia.

Tässä ei vielä tiedä kuinka paljon niitä rokotteita tulee. Se varmasti määrittää miten tässä edetään.
 
Aloitteellinen, aktiivinen, rohkea

Neely

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Kings ,Englanti, Blaugrana&C.D. Santa Clara
On kyllä melkoista vastuunpakoilua hallitukselta sysätä ensin vastuu kunnille ja tämän jälkeen syyttää äänekkäästi EU:ta hitaudesta kun samaan aikaan ei saada edes niitä annoksia rokotettua mitä on EU:sta saatu. Hallituksen kuuluisi johtaa koko prosessia ja mikäli asiat eivät etene, niin tämän jälkeen tehdä sellaisia muutoksia, että ne etenevät!

Ajattelin ensin, että tuo tuo sekoilu oli pyhistä johtuvaa alkukankeutta, mutta joulusta on jo kohta kolme viikkoa aikaa, joten olisiko se mahdoton pyyntö, että edes kansanterveys olisi sellainen asia, jonka edistämisessä ei kangistuttaisi kaavoihin ja byrokratiaan?
Mutta niinhän tämä hallitus toimii. Aina jonkun toisen vastuulla. Ja kun on palattu kehää kiertäen alkupisteeseen aloitetaan vastuukysymyskierros alusta.

Tämä hallitus ei saa mitään aikaan. Ihmeellisen byrokraattisen vastuupiilosen, vastuuhipan ja itse byrokratiasta taiteen tekemisen ansiosta kaikki paitsi rajoitukset ja kiellot tapahtuvat järkyttävän hitaasti. Ja kiitos en kaipaa tähän vastineeksi diibadaabaa "nerokkaista" tulevaisuuskirjauksista ja siitä miten ensimmäisen hallitusvuoden aikana työllisyystilastot kohenivat(toki täysin edellisen hallituksen tekemien toimien ansiosta). Tämä halitus osaa välttää vastuun ja kerätä kunnian muiden tekemisistä. Siinä se. Tuokaa vappusataset. Tuokaa hoitajamitoitukset. Tuokaa kaikki.

Tämä rokotesirkus on nyt vedetty täysin vihkoon heti kärkeen. Miten helvetissä kukaan, siis kukaan edes kehtaa tätä jotenkin selitellä muuksi?
 
Nyt, eikun ikinä, ei ole aika.

Näkkäri

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Mitä ovat "oikeat" luvut? Eivätkö ne ole juuri ne virallisesti ilmoitetut?

Niin ne ovat muillakin Euroopan mailla ne virallisten lähteiden, ministeröiden ja "THL:n" ilmoittamat. Esimerkiksi Tanskan tilastot ovat vaikuttaneet siltä, että ne todellakin pitävät paikkansa annoksen tarkkuudella.
En usko, että tällä hetkellä saadaan ainakaan Suomesta tietoon oikeaa lukemaa. Mikäli Tanskassa on näin niin hyvä juttu. En lukenut tuota juttua, mutta pidän mahdollisena, että kyseinen lehti on tulkinnut tilastoja niin, että Suomi on saatu näyttämään mahdollisimman paskalta välittämättä siitä mikä on lopullinen totuus.

Loppu viestistäsi oli yllättävänkin erikoista höpötystä.
 
Are you Bockybautakallio?
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy