Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Metukka]

Eli Suomessakin kannattaisi sitten rokottaa ensin maahanmuuttajat. Itä-Helsingistä varmaan fiksuin lähteä liikkeelle.

Ymmärrän pointin, mutta ihan hyvähän se olisi kohdistaa rokotteet alkuun sinne missä tartunnat leviävät eniten. Oli ne sitten mamuja tai Fazerin perillisiä. Itse ainakin olisin valmis antamaan oman rokotteeni sellaiselle jolla on isompi riski saada tartunta ja levittää tautia ja odotella rauhassa omaa vuoroa.

 

[Näkkäri]

Ymmärrän pointin, mutta ihan hyvähän se olisi kohdistaa rokotteet alkuun sinne missä tartunnat leviävät eniten. Oli ne sitten mamuja tai Fazerin perillisiä.

Tästä oli juuri kysymys. En minä ole rasisti. Mikäli on kokonaisuuden kannalta fiksuinta rokottaa ensin maahanmuuttajat niin tietenkin sieltä kannattaa aloittaa.

 

[paki77]

Vähän tuntuu, että byrokratiasuomessa tuo rokotejärjestys on nimenomaan asia, joka hidastaa rokottamista perkuleesti. Kaikille piikkiä vaan (vaikka kuukauden päästä kun rokotteita tällä tahdilla satoja tuhansia varastossa) niin laumasuoja alkaa suojata sitten niitäkin riskiryhmäläisiä, jotka eivät jostain syystä piikille ehdi

 

[-Kantor-]

Nyt kun on ollut puhetta, että rokotukset toimivat suurella todennäköisyydellä brittivarianttiin, mutta esimerkiksi E-Afrikassa kiertävään versioon se ei välttämättä niin hyvin toimikaan, niin osaako joku sanoa kuinka nopeasti noiden rokotteiden "päivittäminen" onnistuu? Jostain luin, että kehitystyön osalta tässä puhutaan lähinnä viikoista, eikä samanlaista lupaprosessia tarvita kuin mitä nyt on nähty, mutta toki siihen on pitkä matka, että rokotteet saadaan tuotantolinjoilta miljoonien ihmisten käsivarteen. Tarkoittaako tuo rokotteen päivittäminen sitä, että se toimii pelkästään uusiin variantteihin, mutta ei vanhoihin virustyyppeihin vai sekä että? Yritän hahmotella, että minkälainen prosessi siitä seuraa mikäli vaikkapa joskus keväällä, kun rokotukset ovat jo edenneet pitkälle, valloilleen pääsee sellainen mutaatio, johon kehitetyt rokotteet eivät tehoa.

"Lehtonen kertoo, että vaikka koronaepidemia saataisiin nyt tukahtumaan rokotuksilla, on silti syytä olla hereillä uusien virusmuunnosten ja niiden leviämisen varalta.

– Tilannetta täytyy seurata, eikä kannata ihan heti lössiksi heittää. Rokotekattavuuden jälkeen on oltava tarkkana, ettei virusmuunnosta pääse enää uudestaan Euroopassa kiertoon, Lehtonen huomauttaa.

– Siinä mielessä tämä Etelä-Afrikan variantti on huolestuttava, ja olisi tärkeää, että Euroopassa pystyttäisiin yhteisesti tekemään valvontaa niin, ettei tämä variantti pääsisi rantautumaan Eurooppaan.

Lehtosen mukaan on viitteistä siitä, että rokotukset tehoavat heikommin Etelä-Afrikan muunnokseen kuin brittimuunnokseen.

– Korostaisin sitä, että Etelä-Afrikan variantin suhteen pitäisi olla tarkkana, ja Euroopan laajuisesti pyrkiä estämään sen pääsy tänne mantereelle."

Husin diagnostiikkajohtaja: Rokotuksia kiirehdittävä, muuten virus voi muuttua eikä rokote enää tehoa

Husin diagnostiikkajohtaja Lasse Lehtonen arvioi, että uusia virusmuunnostapauksia on Suomessa jo satoja. – Korostaisin sitä, että Etelä-Afrikan variantin suhteen pitäisi olla tarkkana, Husin Lasse Lehtonen sanoo.

www.is.fi

 

[Wiljami]

Nyt kun on ollut puhetta, että rokotukset toimivat suurella todennäköisyydellä brittivarianttiin, mutta esimerkiksi E-Afrikassa kiertävään versioon se ei välttämättä niin hyvin toimikaan, niin osaako joku sanoa kuinka nopeasti noiden rokotteiden "päivittäminen" onnistuu?
...

Niin, tuosta E-Afrikan (tai Brasiliankaan) versiosta ei vielä tiedetä ilmeisesti lainkaan, kuinka hyvin rokotteet siihen tepsii ja täysin mahdollista ettei muuntuminen ole vaikuttanut niihin markkereihin jotka rokote merkkaa elimistölle vihollisiksi. Muutos on etenkin RNA-rokotteiden tapauksessa erittäin nopeaa ja varsinaisen rokotteen päivitys tapahtunee tunneissa siitä kun uuden virusmutaation geneettinen koodi on selvitetty, olettaen että muutosta tarvitsee tehdä. Viive tulee sitten siitä kun varmaan nämä päivitysversiot on ajettava jonkun testiprotokollan (toki erittäin nopean, veikkaan että riittää pelkkä pienellä rokottamattomien, tautia sairastamattomien ryhmän tehokkuustesti kahdella annoksella, eli kolmisen viikkoa kestäisi ja varmaan n. viikko henkilöiden hakua alle, eli kuukausi) läpi.

Tämä siis ihan mutulla, en ole virologi enkä epidemiologi vaikka jokusen kurssin aiheista käynytkin.

 

[-Kantor-]

Niin, tuosta E-Afrikan (tai Brasiliankaan) versiosta ei vielä tiedetä ilmeisesti lainkaan, kuinka hyvin rokotteet siihen tepsii ja täysin mahdollista ettei muuntuminen ole vaikuttanut niihin markkereihin jotka rokote merkkaa elimistölle vihollisiksi. Muutos on etenkin RNA-rokotteiden tapauksessa erittäin nopeaa ja varsinaisen rokotteen päivitys tapahtunee tunneissa siitä kun uuden virusmutaation geneettinen koodi on selvitetty, olettaen että muutosta tarvitsee tehdä. Viive tulee sitten siitä kun varmaan nämä päivitysversiot on ajettava jonkun testiprotokollan (toki erittäin nopean, veikkaan että riittää pelkkä pienellä rokottamattomien, tautia sairastamattomien ryhmän tehokkuustesti kahdella annoksella, eli kolmisen viikkoa kestäisi ja varmaan n. viikko henkilöiden hakua alle, eli kuukausi) läpi.

Tämä siis ihan mutulla, en ole virologi enkä epidemiologi vaikka jokusen kurssin aiheista käynytkin.

Hyviä pointteja! Osaatko kommentoida kuvitteellista tilannetta, jossa todetaan, että nykyiset rokotteet eivät suojaa tuolta E-Afrikan variantilta, niin riittääkö nykyisen rokotteen päivittäminen, joka toisi suojan sekä vanhaan että uuteen virukseen vai tarvitaanko jakeluun kaksi erillistä rokotetta?

E: Tuokin on toki hyvä tieto, ettei koko homma mene uusiksi mikäli leviämään pääsee sellainen variantti, johon jo kehitetyt rokotteet eivät toimi.

 

[Wiljami]

Hyviä pointteja! Osaatko kommentoida kuvitteellista tilannetta, jossa todetaan, että nykyiset rokotteet eivät suojaa tuolta E-Afrikan variantilta, niin riittääkö nykyisen rokotteen päivittäminen, joka toisi suojan sekä vanhaan että uuteen virukseen vai tarvitaanko jakeluun kaksi erillistä rokotetta?
...

Riippuu ihan siitä pystytäänkö mutatoituneesta viruksesta löytämään jotain semmoisia markkereita mitkä ovat yhteisiä alkuperäiselle virukselle, muttei kuitenkaan yleisiä. Olikohan että tässä nykyisessä se geneettisen koodin pätkä johon tarrattiin oli viruksen "koronien" eli niiden piikkimäisten ulokkeiden muodostukseen liittyvä ja kuvittelisin että sama koodi löytyy myös mutatoituvista versioista kun on kuitenkin virustyypille aika oleellinen juttu. Toki voi olla että ulokkeidenkehityskoodikin voi muuttua siinä määrin että rokotteen RNA-koodia joudutaan päivittämään.

Rupesin tässä miettimään että olisi varmaankin mahdollista löytää niin perustavanlaatuinen geneettisen koodin pätkä, ettei minkään koronavirus tulisi enää pääsemään elimistöön ilman vastatoimia, sillä jossain kohtaa koronavirusten koodistossa on pakko olla erittäin perustason pohjakoodia joka määrittää koko toiminnan ja joka on sama kaikille koronaviruksille. Tiedä vaikka tuommoista (tai ainakin hyvin lähellä sitä olevaa) olisi jo hyödynnetty.

Ja tämä kaikki pohdintahan koskee toki sitten ainoastaan niitä RNA rokotteita, eli BioNtechin ja Modernan tekemiä. Perinteiseen rokotekehitykseen ei ole tullut tutustuttua tuonkaan vertaa.

 

[BigRedCat]

eiköhän sitten ala puheet, että korona vaarallinen myös nuoremmille. Joku professori tulee kertomaan että missään nimessä ei saa rajoituksia purkaa tai helvetti on irti. Itse veikkaan, että tämä vuosi mennään enemmän tai vähemmän vielä rajoitusten kanssa.

No, tuohan riippuu ihan siitä koronatilanteen kehityksestä. Jos joku yhtä vaarallinen mutta moninkertaisella vauhdilla tarttuva variantti on leviämässä, näin voisi ollakin. Mutta jos tilanne on sellainen, että tauti on tukahtunut kesäksi eli tartuntojen määrä on alhainen, ja terveydenhuoltohenkilöstö sekä riskiryhmät on saatu rokotettua eikä mitään ikävää käännettä viruskannoissa tai rokotteen toimivuudessa nähdä, professorit tuskin vaativat kummoisia rajoituksia. Edellyttäen että rokottaminen jatkuu.

Toisin kuin tietyt nimimerkit tuntuvat kuvittelevan, rajoitteiden tarvetta pyritään oikeasti arvioimaan niin terveyden kuin taloudenkin kriteerein vieläpä kohtalaisen järkevästi. Poliittista valtaa hamuavat Krista Kiurut kenties erikseen, mutta yleisesti ottaen taipumus on yrittää välttää rajoituksia. Valitettavasti tämä on johtanut suositusten ja rajoitusten kanssa myöhässä olemiseen, mikä on vääjäämättä tehnyt rajoituksista (kun ne on lopulta otettu käyttöön) tiukempia ja pitkäkestoisempia. Kansainvälisesti verraten Suomi on ollut melko hyvin ajoissa taidon ja ehkä sitäkin enemmän tuurin ansiosta.

 

[arpa80]

Toivottavasti tuo viive THLn rokoterekisterissä on piiitkä, sillä nyt 11.1 lukema on luokkaa 14000 ja edeltävä lukema oli 8.1 ja oli luokkaa 11000.

Tai voihan olla, että meille vallehdellaan rokottamisen sujuvuudesta ja käytetään tätä rekisterin viivettä suojakilpenä.

 

[Wiljami]

Toivottavasti tuo viive THLn rokoterekisterissä on piiitkä, sillä nyt 11.1 lukema on luokkaa 14000 ja edeltävä lukema oli 8.1 ja oli luokkaa 11000.

Tai voihan olla, että meille vallehdellaan rokottamisen sujuvuudesta ja käytetään tätä rekisterin viivettä suojakilpenä.

Eikös jo perjantaina ollut sekä Hesarin että Ylen päivittyneenä tietona 20000 rokotettua? Viivettä tuntuu olevan jos nyt en täysin väärin muista (päivää siis, tuo 20k oli kyllä mielestäni luku joka kerrottiin).

 

[arpa80]

Eikös jo perjantaina ollut sekä Hesarin että Ylen päivittyneenä tietona 20000 rokotettua? Viivettä tuntuu olevan jos nyt en täysin väärin muista (päivää siis, tuo 20k oli kyllä mielestäni luku joka kerrottiin).

Juu THL:n sivuilla puhutaan tuosta jo 8.1 20 000rokotetusta, mutta jos lukemat eivät rekisterissä nouse, niin kusetetaanko meitä?

"THL:n arvion mukaan annettujen rokotteiden todellinen määrä oli 8.1. lähes 20 000 annosta. Monen paikkakunnan tiedonsiirto käynnistyy tällä viikolla ja myös tällöin tiedot tarkentuvat rekisteriin takautuvasti." : sanoo THL.fi.

 

[The Nikkari]

Se ei ole minulle auennut, miksi lomalla olevan henkilöstön piikkejä ei voitu laittaa hoivakotien asukkaisiin. Lomailijat voi piikittää, kun saapuvat töihin.

Toinen on rokotustahti ylipäätään. Syksyllä influenssapiikkejä annettiin 30 000 päivässä. Tuollakin tahdilla 4,6 miljoonan piikittäminen kahteen kertaan kestäisi yli 300 päivää. Ei riitä mihinkään. Arkipäivistä nyt puhumattakaan. Sellainen 60-70 tuhatta piikkiä päivässä on ihan minimi. Tähän ei tosin vielä piikitkään riitä. Aloitus on kuitenkin ollut niin helvetin heikko, että hiljaiseksi vetää.

En ole ihan vakuuttunut tuosta järjestylsestäkään hoitohenkilökunnan ja sairaiden jälkeen. Eikös teho kuitenkin olisi suurempi siellä missä tauti leviää? Eli työikäiset. Sieltähän ne vanhuksetkin taudin saavat. Yksi aspekti on myös vaikutus kansantalouteen. Hyvin se taantumahallitus vetää.

 

[Clubittaja]

EU neuvottelee Modernan kanssa lisätilauksesta. Moderna pyytää tuplahintaa per annos aiemmin sovittuun.

Hyvä uutinen ja ymmärrettävää Modernalta.

 

[Flonaldo]

Rupesin tässä miettimään että olisi varmaankin mahdollista löytää niin perustavanlaatuinen geneettisen koodin pätkä, ettei minkään koronavirus tulisi enää pääsemään elimistöön ilman vastatoimia, sillä jossain kohtaa koronavirusten koodistossa on pakko olla erittäin perustason pohjakoodia joka määrittää koko toiminnan ja joka on sama kaikille koronaviruksille. Tiedä vaikka tuommoista (tai ainakin hyvin lähellä sitä olevaa) olisi jo hyödynnetty.

Tätä varten vedetään klassikoita, eli käytetään kokonaiseen, inaktivoituun koronavirukseen perustuvaa rokotetta. mRNA-rokote on kirurginveitsi, vektorirokotteet ovat leipäveitsi ja kokovirusrokotteet nuija. Nuijalla kun lyödään, niin on ihan sama mitä siellä alla on.

Kiinalaisten kaksi rokotetta ja yksi Intiassa kehitetty pohjautuvat tälle, erittäin perinteiselle teknologialle.

Euroopassa ainoa testeissä oleva tuollainen projekti on itävaltalaisen Valnevan Skotlannissa kehitetty, siellä valmistettava ja briteissä kakkosvaiheen testeissä oleva rokote. Britit ovat ostaneet 100M annosta tuota rokotetta (ja vissiin muutenkin rahoittaneet hanketta). EU ei ole vielä ostanut mitään inaktivoituun virukseen perustuvaa rokotetta, vaan on tosiaan ostanut lisää Modernaa sekä myös neuvottelee Novavaxin kanssa (sekin mRNA).

 

[KooMT]

Modernan rokotteen jakelu näköjään alkaisi. Luulisi, että nuo pienet määrät kannattaisi jakaa Pohjois-Suomeen johtuen, että ei tarvi säilyttää niin kylmässä kuin tuo ensimmäinen.

 

[Sistis]

Tein ihan huvikseni laskelman siitä, että milloin olisin nykyisellä nopeudella rokotusvuorossa. 8.1. näytti vielä hyvältä, ja saisin piikin loppukesästä... 2025. Viikonlopun hitaampi tahti kuitenkin aiheutti viivettä. Piikki tulee alkuvuodesta 2029. Eiköhän pistetä kunnon lock-down siihen asti?

No joo, tämä oli vain siksi tehty laskelma, että otin Suomen rokotusvauhdin nyt seurantaan. Ja tein taulukkoon myös laskennan siitä, milloin oma arvioitu vuoroni olisi. Arvio on tehty niinkin suuntaa-antavasti, että olen laskenut sen, kuinka paljon minua vanhempaa ikäluokkaa löytyy väestöpyramidista. Ja lasken tuon siten, että annoksia annetaan aina tuplat jokaiselle minua vanhemmalle ennen vuoroni.

Riskiryhmiä ja rokotteista kieltäytyviä en huomioinut, eli arvio on erittäin karkea.

 

[Via Dolorosa]

Ihan ystävällisesti @Sistis , mutta mitä järkeä tossa sinun laskelmassasi oli? Miksi sitä ylipäätään pitää tuoda julki, kun ei Astran rokotetta ole vielä käytössä, joka muuttaa tilanteen? Tiedät itsekin sen varsin hyvin, että saat piikin todennäköisemmin tänä vuonna kuin vuonna 2025.

Toisaalta aivan sama. Korona on sulattanut sen verran jo aivoja, ettei enää edes jaksa.

 

[Sistis]

Ihan ystävällisesti @Sistis , mutta mitä järkeä tossa sinun laskelmassasi oli? Miksi sitä ylipäätään pitää tuoda julki, kun ei Astran rokotetta ole vielä käytössä, joka muuttaa tilanteen? Tiedät itsekin sen varsin hyvin, että saat piikin todennäköisemmin tänä vuonna kuin vuonna 2025.

Toisaalta aivan sama. Korona on sulattanut sen verran jo aivoja, ettei enää edes jaksa.

Tiedän kyllä, että piikki tulee tänä vuonna. Oma nykyhetken tietoon pohjautuva veikkaukseni on, että piikkiä tulisi ehkä kesäkuussa, mutta olen henkisesti varautunut myös loppukesään venymiseen.

Tuon 2025-2029 oli tarkoitus olla lähinnä parodiaa itsestäni, kun näitä tilastoja tykkään heitellä. Ja jos jotain pointtia hakee, niin tuo oman rokotusvuoron arvioidun ajankohdan muuttuminen rokotusvauhdin muuttuessa on hyvä mittari sille, miten rokotuskampanja etenee suunnitellusti.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Iltalehden jutusta löytyy rokotteen tuoteseloste ja muutakin tietoa rokotteesta Lääkeinfon internet sivuilta.

 

[KooMT]

Onko muuten jossain faktaa paljonko hoivakodeissa asuvia on Suomessa, että vähän voisi veikkailla lukumäärän perusteella koska se ryhmä voitaisiin olla rokotettu?

 

[Vepa]

Kyllä se taitaa niin olla, että ihmiskunta on koko ajan askeleen jäljessä tätä veemäistä virusta. Ainoa toivo on että virus muuntautuu vähemmän vaaralliseksi. Omien arvioideni mukaan n. 5 vuodessa. Siihen asti täytyy pysytellä sisätiloissa, pestä käsiä ja huolehtia turvaväleistä. Lähikaupassa saa käydä mutta hyvin organisoidusti. Äkkiä se aika menee. Muistakaa syödä D-vitamiinia 20 mg päivässä.

 

[paki77]

Kyllä se taitaa niin olla, että ihmiskunta on koko ajan askeleen jäljessä tätä veemäistä virusta. Ainoa toivo on että virus muuntautuu vähemmän vaaralliseksi. Omien arvioideni mukaan n. 5 vuodessa. Siihen asti täytyy pysytellä sisätiloissa, pestä käsiä ja huolehtia turvaväleistä. Lähikaupassa saa käydä mutta hyvin organisoidusti. Äkkiä se aika menee. Muistakaa syödä D-vitamiinia 20 mg päivässä.

Kamalaa, kun ei voi olla varma että trollataanko vai onko joku oikeasti näin peloissaan.

 

[kiwipilot]

Kyllä se taitaa niin olla, että ihmiskunta on koko ajan askeleen jäljessä tätä veemäistä virusta. Ainoa toivo on että virus muuntautuu vähemmän vaaralliseksi. Omien arvioideni mukaan n. 5 vuodessa. Siihen asti täytyy pysytellä sisätiloissa, pestä käsiä ja huolehtia turvaväleistä. Lähikaupassa saa käydä mutta hyvin organisoidusti. Äkkiä se aika menee. Muistakaa syödä D-vitamiinia 20 mg päivässä.

Onko tämä joku läppä? Jos ei niin olisin huolissani.

Sen verran sakeaa alkaa meno olla taas vaihteeksi, että lienee aika jättää palsta hetkeksi.

 

[heavy]

Muistakaa syödä D-vitamiinia 20 mg päivässä.

Aikamoinen yliannostus.

 

[-pasi-]

Onko muuten jossain faktaa paljonko hoivakodeissa asuvia on Suomessa, että vähän voisi veikkailla lukumäärän perusteella koska se ryhmä voitaisiin olla rokotettu?

Vanhainkodeissa käsittääkseni n. 10 000 ihmistä ja sitten joku 40 000 tehostetun palveluasumisen piirissä, tai näin ainakin 3v sitten, hiemanhan nämä elää Vanhukset haluttiin pois laitoksista – nyt yritykset rakentavat heille yksityisiä hoivakoteja tuossa ainakin jotain juttua muutaman vuoden takaa. Sitten kun mukana lasketaan tärkeimmät hoitoalan henkilöt niin taidetaan olla jossain 200 000 rokotteen kohdalla kun nämä olisi rokotettu. Eli jos tämänviikon ja ensiviikon 50 000kpl erät tulisi normaalisti ja niitä ei jätetä säästöön niin voitaisiin jo edetä muihin ryhmiin.