Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[-Kantor-]

Hallitusko siellä rokottaa ja hoitaa terveydenhuoltoa? Voi elämänkevät jos hallituksen pitää mennä opastamaan miten rokotetaan. Eiköhän terveydenhuollossa ole omat ammattilaiset.

Oletko kuullut sellaisista asioista kuin johtaminen ja vastuu? Tuolla logiikalla voisi kysyä, että mitä ihmettä me ministereillä ja hallituksella tehdään kun aina löytyy asiantuntijat, ammattilaiset ja virkamiehet, jotka hoitaa homman kotiin.

Tähän viittasi myös mm. Elina Lepomäki vastikään.

"– Itseäni alkoi suoraan sanoen pelottamaan, kun pääministeri myöntää, että tässä on tehty virheitä ja osittain on epäonnistuttu, mutta hän ei kanna siitä mitään vastuuta. Viime kädessä hänellä on perustuslain mukaan valtioneuvoston johtajana täysi toimeenpanovalta ja on syytä olettaa, että hän myös kantaa täyden vastuun."

"Lepomäen mukaan on kuitenkin hyvä, että EU on ollut rokotehankinnoissa aktiivinen.

– Se on pienen maan etu. Mutta sekään ei poista sitä, että lopulta pääministerillä ja hallituksella on vastuu Suomen rokotestrategian onnistumisesta, Lepomäki sanoo.

– Johtaminen ei tarkoita sitä, että Marin itse kävisi rokottamassa ihmisiä. Vaan sitä, että kattavalla ja ennakoivalla suunnittelulla luodaan strategia ja mahdollisesti useampikin vaihtoehtoinen strategia ja määritellään vastuualueet paitsi päätöksenteon, myös toimeenpanon hierarkiassa, että kuka on vastuussa mistäkin. Lepomäki sanoo."

Elina Lepomäki syyttää pääministeri Marinia vastuunpakoilusta koronarokotusten hitaudessa: ”Alkoi suoraan sanoen pelottamaan”

Kokoomuksen puheenjohtaja Petteri Orpo: ”Hallituksen on huolehdittava siitä, että Suomi saa oikeudenmukaisen määrän rokotteita”

www.is.fi

 

[Cloaca Maxima]

Tuleeko koronarokotetta myös yksityisille toimijoille kuten influenssarokotettakin? Voi olla, että olen missannut tämän tiedon jos se on kerrottu. Mieluusti kävisin työterveydessä piikin ottamassa.

Ei minulla faktaa ole esittää, mutta olisi suoranaista typeryyttä jättää yksityiset toimijat tästä pois. Kyllä niiden apuja varmasti kysellään. Ja eikö ainakin Mehiläiselläkin ollut jotain rokotekontteja valmisteltu jossain tjsp.

 

[Snoppen]

Tuleeko koronarokotetta myös yksityisille toimijoille kuten influenssarokotettakin? Voi olla, että olen missannut tämän tiedon jos se on kerrottu. Mieluusti kävisin työterveydessä piikin ottamassa

Tätä olen vähän itse yrittänyt selvittää. Ei tuosta ilmeisesti vielä ole tarkkaa tietoa.

Kehutaan vain kuinka täällä saadaan influenssapiikit jaettua, mutta miten meinataan toimia koronarokotteen kanssa ei avata. Helvetin huolestuttavaa ettei vielä ole kaikilla selvät askelmerkit mitä tehdään milloinkin.

 

[douppi]

Antoi kyllä yhden ja aika selvän vastauksen. Suomi kykenee rokottamaan tehokkasti. Joka vuosi Suomessa annetaan 2 miljoonaa influenssarokotetta 2 kuukaudessa. Rokotteiden saatavuudesta se on enemmän kiinni, koska niistä kilpailee kaikki.

No joo, noin ympäripyöreän heiton meistäkin kumpi tahansa olisi voinut siinä penkissä heittää. Jos STM:n ja THL:n johto ei tiedä tarkemmin tilannetta nyt, niin kuka sitten. Oli hyvä, että se HUS:n johtava lääkäri kritisoi kunnolla aikataulua ja antoi painetta parannukseen, kun nämä 2 muuta asiantuntijaa eivät kertoneet mitään uutta odotuksista huolimatta.

 

[Cloaca Maxima]

Tätä olen vähän itse yrittänyt selvittää. Ei tuosta ilmeisesti vielä ole tarkkaa tietoa.

Pikaisesti etsin jotain faktaa nyt tähän liittyen ja kyllä esim. tästä Terveystalon infopaketista saa sellaisen käsityksen että mukana ovat talkoissa aikanaan kunhan rokotteita vaan maahan saataisiin ja ovat siihen valmistautuneet.

Koronarokote - Terveystalo

Sairaanhoitaja auttaa monissa terveyteen liittyvissä kysymyksissä. Sairaanhoitaja on asiantuntija monissa vaivoissa, antaa rokotuksia ja osaa neuvoa potilasta myös oikealle erikoislääkärille.

www.terveystalo.com

 

[Snoppen]

Noniin. Kiitoksia @Cloaca Maxima

Erittäin mielenkiintoista seurata tätä tilannetta. Oma läheinen joka ei iän puolesta kuulu riskiryhmään, mutta taustalla vaikea perussairaus menee ensi viikolla lääkärille. Tarkoituksena on samalla kysellä milloin saa rokotteen, katsotaan nyt mitä ne tuumaa. Onko tärkeämpää rokottaa kaikkia vanhoja vai 56 vuotias jolle korona olisi 90% varmuudella kuolemaksi. Laitan tänne infoa sitten mitä siellä kerrotaan, luulisi että tällaiset tapaukset saisi sen piikin heti kun on mahdollista.

Edit. En kyllä tiedä itsekään miksi kirjoitin tuon viimeisen omasta läheisestä. Jääköön nyt tuohon kuitenkin. Voidaan sitten vertailla täällä kokemuksia miten ja milloin riskiryhmäläiset saa piikin.

 

[Sistis]

Sikainfluenssapiikityksessä oli työterveyshuolto mukana, joten miksi ei olisi tässäkin. Hyödyttää kaikkia, kun rokotettavien massaa saadaan jaettua moneen paikkaan.

 

[dana77]

Sikainfluenssapiikityksessä oli työterveyshuolto mukana, joten miksi ei olisi tässäkin. Hyödyttää kaikkia, kun rokotettavien massaa saadaan jaettua moneen paikkaan.

Koska nyt on yksityistä terveydenhuoltoa vastustava vasemmistohallitus. Jos se on ideologian vastaista, niin ei sillä ole väliä että hyödyttääkö se. TJEU Sote.

 

[Flonaldo]

Onko tärkeämpää rokottaa kaikkia vanhoja vai 56 vuotias jolle korona olisi 90% varmuudella kuolemaksi. Laitan tänne infoa sitten mitä siellä kerrotaan, luulisi että tällaiset tapaukset saisi sen piikin heti kun on mahdollista.

Toivotaan että se piikki tulee mahdollisimman pian. Kuitenkaan nyt edes pahimmilla riskiryhmillä kuolleisuus ei nouse yli 20 %:n, siis luokkaa yli 90-vuotiaat. Noin kohtalokas tauti voisi olla vain, mikäli henkilöllä ei ole käytännössä immuunijärjestelmää lainkaan - jolloin toisaalta taas rokotettakaan ei voisi ottaa. Ja kyllähän muiden sairauksien takia riskiryhmiin on priorisoitu jonossa, siinä priorisoinnissa on käytetty vahvaa tutkimustietoa taudin vaarallisuudesta eri ikäryhmille ja lähes kaikkia altistavia sairauksia tärkeämpi tekijä kuitenkin on se ikä.

 

[Wiljami]

Kyllähän nuo rokotusmäärät tulevat (hyvin paskaa mutta kerrankin kuvaavaa termiä käyttääkseni) raketoimaan kun maahan saadaan suuria määriä rokotteita jaettavaksi nimenomaan työterveyshuoltojen kautta. Työterveyksien kautta tavoitetaan kuitenkin todella merkittävä osuus siitä liikkuvasta massasta mikä tauti paikasta toiseen todennäköisimmin levittää. Toki vaatii niiden rokoteannosten maassaoloa.

Aamusella huomasin aamu-tv:n rullaavissa uutisotsikoissa semmoisen minkä mukaan Suomi yrittäisi ostaa muista EU maista käyttämättä jääviä koronarokotteita. Äkkiseltään ei kuvittelisi missään olevan tilanne että rokotteita ei ensinnäkään tule kuin tipottain (toki ainoastaan toistaiseksi, kyllä ne linjat jossain vaiheessa ja vieläpä suhteellisen pian aukeaa) ja niitäkään ei haluta laittaa jakoon. Saa nähdä tuleeko tuosta mitään, melkein veikkaisi ettei kovin merkittäviä määriä voi koskea kuitenkaan.

 

[iibor]

AstraZenecaa tulossa helmikuun puolivälissä Suomeen satojatuhansia annoksia heti kättelyssä. Nyt vain infra kuntoon, niin homma saadaan heti vauhtiin.

Eikös silloin ole just hiihtolomat?

 

[Snoppen]

Vähän arveluttaa tuo kun sanotaan että halutaan ostaa muiden maiden käyttämättä jäänyttä rokotteita. Mitä se edes tarkoittaa? Kaiken järjen mukaan Suomi saa samaan aikaan rokotteita kuin kaikki muutkin, ainakin näin on lupailtu. Luulisi että meillä on porukka rokotettuna siinä vaiheessa kun muilta alkaa jäämään ylimääräistä varastoon.

Voi toki olla etten nyt ymmärrä mitä tuolla tarkoitetaan.

 

[dana77]

Vähän arveluttaa tuo kun sanotaan että halutaan ostaa muiden maiden käyttämättä jäänyttä rokotteita. Mitä se edes tarkoittaa?

Sitä mitä Tanskakin on tehnyt eli jotkut EU-maat eivät ole lunastaneet kaikkia heille kiintiöin mukaan kuuluvia rokotteita ja nämä ovat sitten vapaata riistaa. En ymmärrä ketkä ja miksi, mutta näin kuulemma on.

 

[Snoppen]

Sitä mitä Tanskakin on tehnyt eli jotkut EU-maat eivät ole lunastaneet kaikkia heille kiintiöin mukaan kuuluvia rokotteita ja nämä ovat sitten vapaata riistaa. En ymmärrä ketkä ja miksi, mutta näin kuulemma on.

Joo tämän ymmärsin, mutta suurin osa eu maista kuitenkin osallistuu samaan yhteishankintaan joten todennäköisesti sieltä ei ole tulossa ainakaan nopealla aikataululla mitään suurempaa erää.

Tuntuu enemmän olevan poliittista teatteria tuo.

 

[wilco]

Onhan rokotuksiin valmistauduttu oikein hienosti. Jo 7.1. on pohdittu rokoteajanvarausjärjestelmän hankintaa HUSsissa:

Hilma

www.hankintailmoitukset.fi

Että silleen...

 

[Fat Cat]

Onhan rokotuksiin valmistauduttu oikein hienosti. Jo 7.1. on pohdittu rokoteajanvarausjärjestelmän hankintaa HUSsissa:

Hilma

www.hankintailmoitukset.fi

Että silleen...

Joko Tiedolle on lähtenyt tarjouspyyntö?

 

[Kiekoton]

Joko Tiedolle on lähtenyt tarjouspyyntö?

Tuohan nyt oli suorahankinta tietyltä firmalta, joka ei onneksi ole Tieto.

 

[Zeta03]

Kiuru kiukuttelee vaihteeksi EU:lle

"Kiurun mielestä EU:n olisi pitänyt puuttua tilanteeseen ponnekkaammin.

– EU:n lupaamien rokote-erien pitää pysyä sellaisina, mitä on luvattu. On vaikea selittää sitä, että muualla rokotetaan miljoonia, kun samaan aikaan EU:n hankkimat rokote-erät ovat jääneet puutteellisiksi, Kiuru toteaa."

Ministeri Kiuru käärmeissään: Israel sai nopeasti rokotteet, Suomi vain puolet luvatusta

Pfizer ja Biontech ovat luvanneet kasvattaa rokotetuotantoaan.

www.iltalehti.fi

 

[Clubittaja]

Onhan rokotuksiin valmistauduttu oikein hienosti. Jo 7.1. on pohdittu rokoteajanvarausjärjestelmän hankintaa HUSsissa:

Hilma

www.hankintailmoitukset.fi

Että silleen...

Menisi myös Lapa Lehtonen taas vauhdissa topiciin. Koko syksy tiedetty, että viimeistään vuoden alussa tulee rokotteet ja tällainen avainhankinta saatu käyntiin tammikuussa. Tainnut olla liian kiire julkisuuteen hölisemään miten rajoituksilla päästään eroon koronasta?

On kyllä melkoinen mestari.

 

[Flonaldo]

Aamusella huomasin aamu-tv:n rullaavissa uutisotsikoissa semmoisen minkä mukaan Suomi yrittäisi ostaa muista EU maista käyttämättä jääviä koronarokotteita. Äkkiseltään ei kuvittelisi missään olevan tilanne että rokotteita ei ensinnäkään tule kuin tipottain (toki ainoastaan toistaiseksi, kyllä ne linjat jossain vaiheessa ja vieläpä suhteellisen pian aukeaa) ja niitäkään ei haluta laittaa jakoon. Saa nähdä tuleeko tuosta mitään, melkein veikkaisi ettei kovin merkittäviä määriä voi koskea kuitenkaan.

Sitä mitä Tanskakin on tehnyt eli jotkut EU-maat eivät ole lunastaneet kaikkia heille kiintiöin mukaan kuuluvia rokotteita ja nämä ovat sitten vapaata riistaa. En ymmärrä ketkä ja miksi, mutta näin kuulemma on.

Taisi olla tosiaan niin, että muutama maa (Puola, Belgia?) olivat todenneet Pfizerin olevan hankala (-70C) ja kallis, että sitä ei oteta enempää. Jostain muualta muistan lukeneeni, että Saksa ja Merkel olisi nuo EUhuuto.netissä voittavan tarjouksen laittanut näille. Ja nyt näissä kieltäytyneissä maissa ainakin osa poliitikoista noussut takajaloille asian suhteen (ja syyttävät tietysti Saksaa asiasta). Tanskassa taas on taidettu antaa kaikki, mitä on saatu, kun viikko takaperin luvut olivat liki 20k per päivä, mutta viime päivinä enää muutamia satoja.

 

[Snoppen]

Taisi olla tosiaan niin, että muutama maa (Puola, Belgia?) olivat todenneet Pfizerin olevan hankala (-70C) ja kallis, että sitä ei oteta enempää

Tämä oli ihan uutta tietoa, sehän sitten selittäisi sen ylimääräisen mitä on tarjolla. Ihme vaan ettei sitä sitten jaeta kaikkien kesken. Tässä tilanteessa se sitten on ok pitää rokotteista huutokauppa.

 

[dana77]

Taisi olla tosiaan niin, että muutama maa (Puola, Belgia?) olivat todenneet Pfizerin olevan hankala (-70C) ja kallis, että sitä ei oteta enempää. Jostain muualta muistan lukeneeni, että Saksa ja Merkel olisi nuo EUhuuto.netissä voittavan tarjouksen laittanut näille. Ja nyt näissä kieltäytyneissä maissa ainakin osa poliitikoista noussut takajaloille asian suhteen (ja syyttävät tietysti Saksaa asiasta). Tanskassa taas on taidettu antaa kaikki, mitä on saatu, kun viikko takaperin luvut olivat liki 20k per päivä, mutta viime päivinä enää muutamia satoja.

Tuo kylmäketjun vaikeus on kyllä Puolan kohdalla hyvä selitys kun perunakellarit ei ole tarpeeksi kylmiä, mutta perkele Belgia? Kysehän on jostain pohjois-pohjanmaata pienemmästä pläntistä jossa vielä kaiken hyvän lisäksi sijaitsee Pfizerin tehtaat.
Eikö ne voisi vaikka pyöräillä tehtaan takapihalle ja jonossa odottaa housut kintussa, että joku tehtaan siivooja kävisi kahvitunnilla tökkäämässä piikit persuksiin.

Belgia on tosin rokotustilastossa vielä Suomenkin takana joten ei vahvasti mene.

 

[Lättykiekko]

Tuo kylmäketjun vaikeus on kyllä Puolan kohdalla hyvä selitys kun perunakellarit ei ole tarpeeksi kylmiä, mutta perkele Belgia? Kysehän on jostain pohjois-pohjanmaata pienemmästä pläntistä jossa vielä kaiken hyvän lisäksi sijaitsee Pfizerin tehtaat.
Eikö ne voisi vaikka pyöräillä tehtaan takapihalle ja jonossa odottaa housut kintussa, että joku tehtaan siivooja kävisi kahvitunnilla tökkäämässä piikit persuksiin.

Belgia on tosin rokotustilastossa vielä Suomenkin takana joten ei vahvasti mene.

Tämä menee ehkä vähän ohi aiheen, mutta Belgia taitaa olla monelle suomalaiselle aika tuntematon maa kulttuuriltaan, hallinnoltaan ja muutenkin.

Belgiassahan on ranskankielinen alue (Vallonia) ja flaaminkielinen alue (Flanderi), ja jotta asia olisi vielä vaikeampi niin pääkaupunki ja valtionhallinnon keskus Bryssel sijaitsee flaaminkielisellä alueella mutta on itseasiassa kaupunkina ranskankielinen. Kieli varmaan osaltaan selittää eroja, mutta ihmisten mentaliteetti, poliittinen preferenssi ja kulttuuri ovat kuvainnollisesti katsoen kuin kahdesta eri maasta näillä kahdella alueella. Tämä tekee myös esimerkiksi hallituksen muodostamisesta erittäin vaikeaa - Belgiahan sai virallisen hallituksen hiljattain n. vuoden kestäneiden "hallitusneuvotteluiden" jälkeen.

Varmaan osittain tästä syystä on luotu useita päällekkäisiä hallintotasoja, joissa maakunnilla, alueilla ja jopa kunnilla on paljon "itsemääräämisoikeutta" ja järjestävät palvelut ym. kaikki itsenäisesti. Byrokratia on valtavaa ja tämä myös näkyy verotuksessa joka on jopa Suomeen verrattuna käsittämättömän rajua kun huomioidaan myös palkkojen sivukulut ja sosiaaliturvamaksut.

Tästä syystä voisin kuvitella, että myös rokotusten järjestäminen on erittäin byrokraattista ja vaikeaa, kun käytännössä keskusjohtoisesti ei asiaa voida hoitaa mitenkään vaan se täytyy vyöryttää monimutkaisten alue- ja paikallishallintojen vastuulle.

P.S. tervetuloa maakuntamallille, lisähallintotasoille ja byrokratialle vaan täällä Suomessakin..

 

[Kiekoton]

Menisi myös Lapa Lehtonen taas vauhdissa topiciin. Koko syksy tiedetty, että viimeistään vuoden alussa tulee rokotteet ja tällainen avainhankinta saatu käyntiin tammikuussa.

Koronarokotusten ajanvarausjärjestelmä avattu

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on tiedottanut, että järjestelmä on avattu sote-alan ammattilaisille.

www.iltalehti.fi

Että näin nopeaa toimintaa. Viikossa toimiva systeemi.

 

[Clubittaja]

Koronarokotusten ajanvarausjärjestelmä avattu

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiiri on tiedottanut, että järjestelmä on avattu sote-alan ammattilaisille.

www.iltalehti.fi

Että näin nopeaa toimintaa. Viikossa toimiva systeemi.

Annetaan Lasselle lisää posia! Eilen sanoi Talouselämässä rokotepriorisoinnin olevan väärä kuten asia on; rokotteet pitäisi jakaa ilmaantuvuusluvun mukaan isoimpiin kaupunkeihin ja nyt muutamassa päivässä (toivottavasti) toimiva varausjärjestelmä pystyssä.

En olisi uskonut, mutta nyt näyttää HUS-alueella tämä varsin hyvältä. Toivottavasti vielä itse ainetta saadaan kunnolla.