Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Ei ihan osu tohon sun "liian nopeasti tuotu markkinoille" -mantraan kuitenkaan. Eikä oikeastaan niihin muihinkaan väittämiin.

Että silleen...

Tämähän vahvistaa käsitykseni. Kannattaako edes tutkittuja lääkkeitä syödä turhaan? Oman terveyteni kannalta vastaan ei.

 

[The Nikkari]

Tämähän vahvistaa käsitykseni. Kannattaako edes tutkittuja lääkkeitä syödä turhaan? Oman terveyteni kannalta vastaan ei.

Eihän mitään lääkettä varmaan kannata turhaan syödä. Tämä jo ihan taloudellisesti mietittynä.

 

[Flonaldo]

Kannattaako edes tutkittuja lääkkeitä syödä turhaan?

Ei. Tietystikään.

Miten tuo sitten liittyy koronarokotteeseen? Ei mitenkään.

 

[MacRef]

Sen on pakko olla tuo 2005 vuonna poistettu tioridatsiini. Sopii aikaan ja kun luin siitä asioita tuli muistiini. Olin tosissaan ollut pidemmän aikaa valveilla tuolloin.


Edit:

Tioridatsiini – Wikipedia

fi.m.wikipedia.org

Eli lopputuloksena todettakoon kutakuinkin seuraavasti: Sinulla on kokemus lääkkeen tuomista suurista haittavaikutuksista. Olit lukenut tuoteselosteen, mutta jostain syystä sinut silti pääsi yllättämään, että nimen omaan sinulle tuli juuri niitä pahempia haittavaikutuksia. (Tähän saattoi vaikuttaa osittain se syy, miksi sinulle tuota lääkettä ylipäänsä määrättiin. Arvaan, että siinä kohtaa sinua ei kaikista eniten kiinnostanut lääkkeen haittavaikutukset, jos lääkkeestä muutoin olisit apua saanut.)

Sinulle tuli tiedossa olevia haittavaikutuksia. Vähän sen jälkeen, kun sinä olit lopettanut lääkkeen käytön, lääke vedettiin pois markkinoilta. (Tai ei kokonaan, sillä Wikipedian mukaan sitä saa yhä käyttää erityisluvalla.) Nyt olet sitä mieltä, että lääkettä ei oltu testattu riittävästi ja uudesta lääkkeestä ei ollut vielä riittävästi tietoa, mitä kaikkia haittavaikutuksia se voi aiheuttaa.

Jos tuota jo aiemmin linkattua Fimean sivuilla olevaa artikkelia, missä kerrotaan lääkeaineiden markkinoilta poistamisesta, on uskominen, niin käyttämäsi lääke ehti olla markkinoilla 40 vuotta ennen poisvetoa. Ei tuota nyt oikein voi enää sanoa, että lyhyet testit ja liian nopeasti käytössä.

Joten lopputulos, sinulle aiheutuneet haitat lääkkeestä oli tiedossa hyvissä ajoin. Käyttämäsi lääke ei ollut tullut markkinoille liian nopeasti. Tai siis ainakaan sillä hetkellä kun sinä sitä käytit, ei enää kyse ollut siitä, että markkinoilla liian nopeasit ilman kunnon testejä jne.

 

[Sistis]

Mitä kukaan tietää korona rokotteen pitkäaikaisvaikutuksista? Kerro minulle mitä siellä tuoteselosteessa lukee pienellä präntillä? Tuskin sitä edes saa naaman eteen jos kysyy rokotetta haettaessa.

Venäjällä 53% lääkäreistä ei meinaa ottaa Sputnik V:tä. Ymmärrän täysin.

Koronavirus | Venäjä alkoi pistää kansalaisiinsa omaa Sputnik V -rokotettaan, vaikka testit ovat yhä kesken – ”Jumalan kiitos”, sanoi moskovalaiskirurgi

Et lukenut uutista tarkkaan tai jätit tarkoituksella yhden olennaisen asian mainitsematta. Venäjällä ei ole vielä julkaistu 3. vaiheen tuloksia, ja tämä on suurin syy sille, miksi lääkärit eivät ole tällä hetkellä erityisen halukkaita rokotteen ottamiseen.

Venäjä halusi rokotteensa käyttöön ensimmäisenä. Osin syynä on varmasti maan erittäin paha koronatilanne, osin suurvaltapolitiikka. Tuo rokote on siis otettu käyttöön kesken testauksen, eli se ei ole verrattavissa länsimaiseen rokotteeseen, joka käy kaikki vaiheet läpi ennen hyväksyntää.

 

[Reksa&Torkkeli]

En ota korona rokotetta. En ole ottanut rokotteita muulloinkaan. Laiskuuttani jäänyt ottamatta mutta hyvin olen ilmankin pärjännyt.

 

[wilco]

En ole ottanut rokotteita muulloinkaan. Laiskuuttani jäänyt ottamatta mutta hyvin olen ilmankin pärjännyt.

Miten olet onnistunut välttämään rokoteohjelman?

Että silleen...

 

[Peppuli]

Annoin kuukausia sitten sinulle jopa kuvitteellisen skenaarion, missä oli vakavan terveyshaitan mahdollisuus rokotteesta useita kertaluokkia pienempi, kuin koronaan kuolemisen riski ja vastaus oli vain, että en ota, ennemmin kuolen kuin otan monta kertaa pienemmän riskin haitasta. Koska sitä ei ole ainakaan itse valittu, niin se on luonnonvalintaa ja siten sen kanssa on jotenkin helpompi elää. Tai siis kuolla(?!). En jaksa kaivaa viestiä, mutta korjaa jos jotain meni väärin.

Paitsi että valinta se on ottamatta jättäminenkin ja luonnonvalintaa sekin, jos Darwin Award osuu kohdalle. Ymmärrän, että pysyvä vamma voi pelottaa enemmän kuin kuolema, mutta jos annan kuoleman mahdollisuudeksi 99 % ja narkolepsialle 0,99 % ja silti valitsee heittää noppaa kuoleman kanssa, vaikeaa tuota on rationaalisena pitää.

Et minulle tätä ole kirjoittanut, mutta käytän tätä silti vähän.

En itse ole rokotteita vastaan, mutta en myöskään ensimmäisenä rokotetta ole menossa ottamaan. En toki ole näin 30+ - vuotiaana perusterveenä ihmisenä ensimmäisenä listoillakaan. En tiedä miten tämä rokotteiden jako tulee menemään, annan kyllä ihan kaikkien halukkaiden mennä ensin. Silloin saa ainakin tietää että tuleeko siitä kenellekkään mitään muita "haittoja". Toki jos tämä rokote jaetaan jotenkin, että tulee joku aika jostain että nyt olisi sinun vuoro tulla niin menen kyllä.

Suomessa on noin 5,5M asukasta, ja noin 29 000 korona tartuntaa tähän mennessä, joten tällä hetkellä Suomessa on noin 0,52% mahdollisuus ollut saada korona. Kuolla siihen on niin pieni että en jaksa laskea, puhumattakaan omasta ikäluokasta. Koronan sairastaneista taitaa olla ihan pieni osa, kenelle siitä jotain pidempääkään olisi tullut.

Kiihkoilija / salaliittoteoria tyyppejä en ymmärrä, mutta jollain tavalla ymmärrän ihmisiä jotka sitä ei halua ottaa. Jos rokotteesta tulee oikeastaan yhtään mitään sivuvaikutuksia, varsinkaan pysyviä niin se on aika huono juttu.

Monella ihmisellä ei ole myöskään täysi luotto lääkekehittelyyn, ja tuskimpa maailmassa montaa lääkettä on mistä ei olisi mahdollista saada jotain sivuoireita. Senhän voi jokainen lukea omista lääkkeistä mitä kotona sattuu olemaan, kun ottaa sen ohjeen käteen. Jokaisella lääkkeellä se on, vaikka niitä kehitelty kymmeniä vuosia. Tätä rokotetta ei ole, sen vaikutuksista erillaisiin ihmisiin ei ole mitenkään voitu selvittää. Sen aika näyttää tässä seuraavan vuoden aikana.

Uskallan väittää, että maailman historiassa ei ole koskaan kehitetty lääkettä / rokotetta, joka ei olisi tuottanut sivuoireita joillekkin ihmisille. Polioa vedetty markkinoilta, sikainfluenssan kaikki tietää joten en niitä ala käymään läpi. Nyt on tehty vielä aika kiireellä rokote, ja se on 100% varma että se tullee teettämään sivuoireita joillekkin. Joten tämän voi myös kääntää niin päin että mistä sivuoireista sinulla / muillakin putoaa se 100% rokote kannatus edes 99,99% kun niistä kohta puolin aletaan uutisoimaan?

 

[adolf]

Jos nyt kaikki salaliittohörhöilyt jätetään sikseen, niin minulla on ainakin luotto siihen, että nämä rokotteet ovat turvallisia. Testattavaa porukkaa oli kuitenkin erittäin merkittävästi, ja mistään ei ole ilmennyt mitään ainakaan lyhyen ajan haittavaikutuksia. Rokotteet on lisäksi kehitetty sellaisissa maissa, jotka vannovat avoimuuden nimeen (en laske tähän nyt Venäjää, koska sieltä ei meille ole rokotteita tulossa), ja jossa yrityksen itsensä kannalta olisi äärimmäisen vahingollista, jos sieltä tuotantolinjalta päästettäisiin jotain sekundaa miljoonia annoksia ympäri maailmaa. Mikä tässä silloin jättää epäilykselle sijaa?

Kuten jo tuossa aiemmin sikaflunssasta oli puhetta, niin ne narkolepsiatapaukset ovat saaneet aivan suhteettoman suuret mittasuhteet ihmisten mielissä. Nuo numerot eivät nimittäin valehtele. Tästäkin varmasti jotain haittavaikutuksia joillekin ihmisille tulee, mutta jos/kun ylivoimainen enemmistö välttää ne kokonaan, niin on aivan päivänselvä asia, että rokotteen ottaminen suurina laumoina on vallitsevassa tilanteessa tietenkin parempi asia, kuin rokotteen ottamattomuus ja tämän saman paskan jatkamista hamaan tulevaisuuteen.

Ja kuten sanottua, niin jos jätät rokotteen ottamatta, niin fine. Sinulla on siihen täysi oikeus. Mutta muista silloin se, että meillä rokotteen ottaneilla on sen jälkeen täysi oikeus matkustella ja käydä konserteissa, niin paljon, kuin meitä ikinä vain huvittaa heti, kun se vain sallitaan. Siinä ei sitten mussuteta enää mistään maskeista, käsideseistä tai turvaväleistä mitään.

 

[MustaHaukka]

Ja kuten sanottua, niin jos jätät rokotteen ottamatta, niin fine. Sinulla on siihen täysi oikeus. Mutta muista silloin se, että meillä rokotteen ottaneilla on sen jälkeen täysi oikeus matkustella ja käydä konserteissa, niin paljon, kuin meitä ikinä vain huvittaa heti, kun se vain sallitaan. Siinä ei sitten mussuteta enää mistään maskeista, käsideseistä tai turvaväleistä mitään.

Eiköhän ne oikeudet myös rokottamattomilla ole. Tuota on meinaan aika hankala valvoa, että ketä sen rokotteen on saanut.

Itse olen kyllä rokotusten kannalla.

 

[MustaHaukka]

Uskallan väittää, että maailman historiassa ei ole koskaan kehitetty lääkettä / rokotetta, joka ei olisi tuottanut sivuoireita joillekkin ihmisille. Polioa vedetty markkinoilta, sikainfluenssan kaikki tietää joten en niitä ala käymään läpi. Nyt on tehty vielä aika kiireellä rokote, ja se on 100% varma että se tullee teettämään sivuoireita joillekkin. Joten tämän voi myös kääntää niin päin että mistä sivuoireista sinulla / muillakin putoaa se 100% rokote kannatus edes 99,99% kun niistä kohta puolin aletaan uutisoimaan?

Aina on riskejä, kun on kyse lääketieteestä. Paikallispuudutukseenkin liittyy omat riskinsä samoin kuin esim. paikallisen kortisonin pistoon vaikkapa polviniveleen.

Jos rokotteen avulla saadaan ikäihmisten/riskiryhmien kuolemiakin vähennettyä niin sitten se rokotus on kannattavaa vaikkakin pienelle osalle niitä haittoja tulisi. Jättämällä rokotteen ottamatta ja koronan sairastamalla ei välttämättä itselle ole suurta merkitystä mikäli sen lieväoireisena sairastaa. Mutta sillä, että saadaan laumaimmuniteetti voi olla sen riskiryhmäläisen kannalta merkitys joka ei rokotetta itse pysty jostain syystä ottamaan.

Edit. Mutta joo tietenkin rokotusten pitää perustua vapaaehtoisuuteen eikä ketään tulisi rokotetta pakoittaa ottamaan. Lähinnä olisi hyvä, että ihmiset miettisivät myös kokonaiskuvaa. Eikä toimittaisi niin, että ajatellaan kun omassa lähipiirissä ei riskiryhmäläisiä ole niin rokotus on täysin turha omalta kantilta.

 

[Ilmari Ahde]

Eiköhän ne oikeudet myös rokottamattomilla ole. Tuota on meinaan aika hankala valvoa, että ketä sen rokotteen on saanut.

Itse olen kyllä rokotusten kannalla.

Joku foliokypärä voisi sanoa, että siinähän tulee se mikrosiru mukana ja sillä voi valvoa.

 

[wilco]

Joku foliokypärä voisi sanoa, että siinähän tulee se mikrosiru mukana ja sillä voi valvoa.

Niin, noihan luetaan yleensä kauppakeskuksien/kauppojen ovilla. Siinä oven yläpuolella on sellainen pikku anturi, jossa vilkkuu huomaamaton punainen valo.

Että silleen...

 

[Ollakseni]

Jos jokainen odottaa ensin, että kasvaako muille sarvet päähän, ennen kuin itse ottaa, niin eihän tuo homma etene sitten mitenkään. Niin, eräälle rotalle tutkimuslaboratoriossa tarjottiin heroiinia ja hälyttävästi huomattiin, että se mielellään nautti sitä. Sitten kuitenkin tuotiin esille, että rotalla oli juuri päättynyt pitkä ja vaikea parisuhde ja töissäkin oli tiettyä näköalattomuutta. Rotta XY666 HIV HV tunsi olevansa kuin kaltereiden takana. Tutkimuksissa rotalle annettiin mahdollisuus lähteä opiskelemaan ja siitä reipastuneena se myös uskalsi lähteä pitkästä aikaa treffeillekin naapurihäkin naarasrotan kanssa. Näen koe-eläimen elämänlaatu parani, se ei enää koskenut laboratorion herskaan ja Lapa Lehtonen julisti Twitterissä kaikille metsän asukkaille joulun tulleeksi.

Rat Park - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

Eli jos rotta laitetaan yksin häkkiin jossa on löyhästi virikkeitä niin se vetää morfiinia kunnes kuolee. Jos taas laitetaan isompaan häkkiin muiden rottien kanssa jossa on paljon virikkeitä niin rotta ei juurikaan käytä päihteitä.

 

[UnenNukkuja]

Koska arvostan Hannu Lauermata, soin klikkauksen.

”– Ihminen ei yleensä ajattele millään lailla analyyttisesti vaan intuitiivisesti ja intuitio valitettavasti johtaa meitä myöskin harhaan ties kuinka paljon, Lauerma toteaa.”

”Lauerman mukaan osa ihmisistä uskoo helpommin tarinoihin kuin puhtaaseen faktaan.”

Alan ymmärtää, miksi en lapsena ymmärtänyt satuja.

Psykiatri Hannu Lauerma kertoo, mikä saa ihmisen uskomaan salaliittoteorioihin ja vastustamaan rokotteita: ”Ikivanha ilmiö”

THL:n mukaan noin kaksi kolmesta suomalaisesta ottaisi koronarokotteen. Psykiatri antaa vinkkejä, miten toimia ystävän tai tutun kanssa, joka lietsoo rokotevastaisuutta.

www.is.fi

 

[disco-stu]

Mitä jos saat edes yhdenkin, vaikka pienimuotoisen jälkitaudin rokotteesta. Käykö että tämä yksilö saa 5milj. Euroa hyvityksenä?

Ei, mutta kohtuullisuuden nimissä julkinen terveydenhuolto ottaa sitten asian hoitaakseen. Jos rokotusta ei ota, niin sitten julkisesta terkasta voinee luopua?

Niin, eihän näin tietenkään toimita, inhimillisistä syistä. Joskus tulee vaan mieleen, että ihmisiä olisi hyvä nykyään muistuttaa oikeuksiensa lisäksi myös siitä yhteiskunnallisesta (ja muustakin) vastuusta.

 

[aquanqua]

Ei, mutta kohtuullisuuden nimissä julkinen terveydenhuolto ottaa sitten asian hoitaakseen. Jos rokotusta ei ota, niin sitten julkisesta terkasta voinee luopua?

Niin, eihän näin tietenkään toimita, inhimillisistä syistä. Joskus tulee vaan mieleen, että ihmisiä olisi hyvä nykyään muistuttaa oikeuksiensa lisäksi myös siitä yhteiskunnallisesta (ja muustakin) vastuusta.

Ajattelun kohdistaminen erityisesti koronan ja koronarokotteen kontekstiin on vähän kyseenalaista, kun elämme yhteiskunnassa, jossa hyvin merkittävä osa julkista th-järjestelmää ja taloutta rasittavista ongelmista olisi vältettävissä täysivaltaiselta yksilöltä kohtuudella edellytettävällä vastuullisuudella.

Eikö esittämässäsi ajattelussa esimerkiksi todistetusti omalla toiminnalla aiheutetusta elämäntapasairaudesta kärsivältä henkilö pitäisi samalla tavalla evätä oikeus julkiseen terveydenhuoltoon, sosiaaliturvaan yms.? Puhumattakaan henkilöistä, jotka jättävät influenssarokotteen pääsääntöisesti ottamatta (näitä varmasti löytyy tämänkin ketjun mouhoajista iso liuta).

Todennäköisesti tulen omalla kohdallani välttämään rokottautumista niin kauan kuin mahdollista. Se nyt ei tietenkään tarkoita sitä, että alkaisin elää jotenkin tämänhetkistä elämäntyyliäni – jolla tietääkseni olen välttänyt tartunnan saamisen ja taudin levittämisen – vastuuttomammin. Sitten kun työ, opiskelu tms. tilanne kehittyy tavalla, jonka arvioin estävän mahdollisuuteni elää tällä tavoin, punnitsen rokotteen ottamista tietenkin uudelleen sen hetken parhaan tiedon perusteella.

 

[Jyty]

Kyllä mä ymmärrän myös niitä, jotka eivät suostu rokotetta ottamaan. Onhan siinä riskinsä, kuten tiedetään. Varsinkin he, joille on aiemmin sattunut jotain rokotteesta, niin laittaahan se varmasti miettimään, mitä kuuluisi tehdä.

Faktaa on että rokote ei toimi jokaisella, eli ollaan alle 100%. Lisäksi ei voida sanoa 100%, etteikö se aiheuttaisi jollekin jotain jopa pysyvää haittaa. Eli summana voidaan todeta, että otat rokotteen ihan turhaan ja saat vielä kaupanpäälliseksi pysyvän haitan. Se olisi hyvin ikävää ja eipä paljotta lohduta, kun tullaan sanomaan, että vain 0,00001% rokotetuista sai jotain haittaa. Kun se osuu omalle kohdalle, niin siinä ei pienet prosentit auta. Paljon on sulattamista, että asian kanssa on sinut loppuelämänsä.

Vastavuoroisesti tietysti voidaan todeta, että ellet ota rokotetta, siinäkin voi olla kovat riskit. Sairastut muutaman vuoden kuluttua ja pahimmassa tapauksessa tauti on niin kova, että siihen menehtyy. Voidaan myös ajatella, että tauti häviää maapallolta jonkin ajan päästä. Tuota aikaa ei kuitenkaan tiedetä ja sairastuminen ennen häviämistä on hyvinkin mahdollinen. Kattavasta laumasuojasta usein puhutaan myös, mutta ei sekään takaa, ettetkö saisi tautia mikäli rokote puuttuu.

Yhtäkaikki, riski koronan suhteen on olemassa, teet kuinka tahansa. Jäännösriskiäkin jää jäljelle, teet mitä vaan.

********

Sikainfluenssarokotteen ottanut ja narkolepsian saanut Sanni on antanut haastattelun ja kertoo missä nyt mennään.

Sanni Laine, 24, sairastui narkolepsiaan rokotteen seurauksena ja sanoo nyt, että jonkun piti sairastua, jotta kansa pystyttiin suojaamaan sikainfluenssalta

Tuoreen kyselytutkimuksen mukaan nuoret ovat empiväisimpiä ottamaan koronarokotteen. Yksi heistä on Sanni Laine.

yle.fi

 

[El Gordo]

No katsoessani historiaan niin aika usein uusien lääkkeiden tai rokotusten kanssa kun on toimittu liian nopeasti on saattanut tapahtua yhtä sun toista. Ei kaikissa mutta miksi ottaa riski? Varsinkaan kun minulla ei pitäisi olla mitään hätää vaikka covid19 minuun tarttuisikin. Ottakoot ne ketkä sen tarvitsee, riskiryhmäläiset ja pelokkaat paimenet.

Todennäköisesti kaikki menee hyvin, jos otat rokotteen. Kerran se vain kirpaisee käsivarressa ja sen jälkeen ei tapahdu mitään. Todennäköisesti kaikki menee hyvin myös, jos et ota ja sairastat taudin. Tulet vain joksikin aikaa kipeäksi.

Mutta se missä voit eroa elämässäsi huomata, on nuo rajoitukset. Jos riittävän moni ottaa rokotteen, niin rajoitukset poistuvat ja pääset mm. bongailemaan lätkää. Jos kovin moni päättää olla ottamatta rokotetta, rajoitukset eivät ole lähdössä vielä pitkiin aikoihin.

 

[Näkkäri]

Tästä ketjusta on jostain syystä tullut yhden pelokkaan bongarin terapia- ja käännytysketju. Jotenkin raskasta, mutta joo, tiedän. Ei ole pakko lukea.

 

[laalki]

Kuolla siihen on niin pieni että en jaksa laskea, puhumattakaan omasta ikäluokasta. Koronan sairastaneista taitaa olla ihan pieni osa, kenelle siitä jotain pidempääkään olisi tullut.

Taitaa? Taitaako rokotteen saaneilla sitten olla enemmän enemmän tai vähemmän pysyviä vaurioita? Koska en ole kuullut kuin sen taudin runtelemista, joilla eivät keuhkot pelaa vieläkään kunnolla tai haju- ja makuaisti on mennyt kuukausiksi. Kai se Pfizer on senkin jotenkin aikasytyttimellä ujuttanut sisään.

Uskallan väittää, että maailman historiassa ei ole koskaan kehitetty lääkettä / rokotetta, joka ei olisi tuottanut sivuoireita joillekkin ihmisille.

Juu. Kovasti uskallettu. Mihin tästä edetään sitten? Kukaan ei ota mitään lääkettä, kunnes kellekään ei ole tullut sivuoireita lääkkeestä jota kukaan ei ole ottanut?

Nyt on tehty vielä aika kiireellä rokote, ja se on 100% varma että se tullee teettämään sivuoireita joillekkin. Joten tämän voi myös kääntää niin päin että mistä sivuoireista sinulla / muillakin putoaa se 100% rokote kannatus edes 99,99% kun niistä kohta puolin aletaan uutisoimaan?

On tehty "aika kiireellä" joku 5 rokotetta "ja se on 100% varma että se tullee teettämään sivuoireita joillekkin."

Vastaus on, että mistä tahansa vakavista sivuoireista, jotka ovat pahempia kuin itse tauti.

Odottakaa toki sitä uutisointia, niin ne odottaa Trumpin voitostakin.

 

[fat of the land]

Rokoterintamalla uutisoidaan, että briteissä on lyöty jo kymmeniä tuhansia piikkejä nahkaan. Voitte sanoa hölmöksi, mutta liikutuin lähes kyyneliin kun näin tuon videon missä se 90 v matami sai ensimmäisen piikin. Tuli sellainen fiilis että jotain isoa tapahtuu ja toivo alkaa nostaa päätään.

 

[Sistis]

Yhtäkaikki, riski koronan suhteen on olemassa, teet kuinka tahansa. Jäännösriskiäkin jää jäljelle, teet mitä vaan.

Näin se tietysti on.

Jokainen toki tekee päätöksensä itse. Minusta päätös kannattaa tehdä sekä riskin vakavuutta että todennäköisyyttä pohtimalla. Itse ajattelen asiaa ihan rationaalisesti niin, että jos paska lävähtäisi tuulettimeen rokotteesta, se johtuisi siitä, että kehoni reagoi rokotteessa olevaan koronaviruksen osaan voimakkaasti. No, se olisi sen merkki, että minulla olisi joku geneettinen tai muu taipumus, ja oireet tulisivat myös koronaviruksesta. Ja ne olisivat varmasti voimakkaammat, koska kyseessä olisi aktiivinen ja kokonainen virus, joka pääsisi vapaasti mellastamaan kehossani.

Sitten jos mietitään eri skenaarioiden todennäköisyyksiä, niin on todella monta kertaa todennäköisempää saada vakavat oireet ja mahdollisesti elinikäiset seuraukset koronaviruksesta kuin rokotteesta.

Kaikilla mittareilla näen rokottamisen Tamin sanoja lainatakseni: Very low risk, very high reward -tilanteena.

Rokotepelko on irrationaalista, kun siinä tuijotetaan tuota hyvin pientä riskiä, mutta ummistetaan silmät tuon taudin sairastamisen paljon suuremmilta riskeiltä.

 

[Flonaldo]

Kyllä mä ymmärrän myös niitä, jotka eivät suostu rokotetta ottamaan. Onhan siinä riskinsä, kuten tiedetään. Varsinkin he, joille on aiemmin sattunut jotain rokotteesta, niin laittaahan se varmasti miettimään, mitä kuuluisi tehdä.

Faktaa on että rokote ei toimi jokaisella, eli ollaan alle 100%. Lisäksi ei voida sanoa 100%, etteikö se aiheuttaisi jollekin jotain jopa pysyvää haittaa. Eli summana voidaan todeta, että otat rokotteen ihan turhaan ja saat vielä kaupanpäälliseksi pysyvän haitan.

Sellaiselle ihmiselle, joka aiemmin olisi saanut jotain pysyviä haittavaikutuksia jostakin rokotteesta, en minä ainakaan lähtisi luennoimaan yhtään mitään. He tehkööt itse päätöksensä kuten tekevät, ja heillä on niin vahva henkilökohtainen tausta, ettei siinä kannata alkaa mitään selittää.

Heitä kuitenkin koko maassa on luokkaa satoja. Kun katsotaan tätä tuhansien ja tuhansien rokotevastaisten / epävarmojen joukkoa, heidän osuutensa ja merkityksensä siis on mitätön.

Noista rokotteen toimivuusprosenteista kannattaa muistaa, että se yksittäinen numero mittaa vain yhtä asiaa - tässä tapauksessa oireellista sairastumista. Se ei siis ole mikään joko-tai-asia missään nimessä; niin että rokote toimisi / ei toimisi juuri yhden ihmisen kohdalla.

Kaikilla kolmella esillä olleella rokotteella koronakuolemien estämisen teho on 100 % - tällä hetkellä. Varmasti tulee hyvin iäkkäitä ja hauraita ihmisiä, joiden immuunijärjestelmää nämä rokotteetkaan eivät voi auttaa, mutta se teho on nyt ilmoitettuja selvästi kovempi.

Sairaalahoitoa tarvitsevaa vakavaa sairastumista (mikä muuten koronan saavalla 40-55-vuotiaalla on esim. jo 5 % riski) taas Oxfordin piikki esti 100 % ja Biontech & Moderna taisivat olla 95+ %. Näissä luvut ovat vielä niin pieniä kaikilla, että ei vielä lopullisesta tehosta pystytä varmuudella sanomaan.

Kuitenkin siis vaikka saisit 70 % tehon rokotetta, kuuluisit siihen 30 % prosenttiin, joka ei silti välty oireelliselta taudilta, on hyvin, hyvin todennäköistä, että tauti on huomattavasti lievempi ja vältyt liki varmuudella sairaalakäynniltä.

Sikainfluenssarokotteen ottanut ja narkolepsian saanut Sanni on antanut haastattelun ja kertoo missä nyt mennään.

Olipa hyvä saada tällaisen henkilön näkemys asiaan.

Ennen kaikkea siltä kantilta, että tässäkin ketjussa nämä narkolepsiatapaukset on kerrottu kaikkien loppuelämä täysin pilatuksi. Täysin tavallinen perheenäiti, jonka arkea tuo ei oman ilmoituksensa mukaan tällä hetkellä estä mitenkään - ilman lääkitystä. Ja lääkityksen kanssa taas pystyi elämään toisenlaista elämää, omine haittapuolineen.

Taitaa? Taitaako rokotteen saaneilla sitten olla enemmän enemmän tai vähemmän pysyviä vaurioita? Koska en ole kuullut kuin sen taudin runtelemista, joilla eivät keuhkot pelaa vieläkään kunnolla tai haju- ja makuaisti on mennyt kuukausiksi. Kai se Pfizer on senkin jotenkin aikasytyttimellä ujuttanut sisään.

Suomessa luvut ovat vielä niin pieniä, että on hankala sanoa näiden "long covid" tapausten yleisyydestä. Sen sijaan muualla Euroopassa näyttäisi siltä, että tällaisten min. 6 kk kestävien tapausten esiintyvyys on ainakin 1/1000.

Rokotteen kohdalla voidaan sanoa 99,99 % varmuudella, että mitään 1/1000 esiintyviä haittavaikutuksia ei ole. Tuleeko niitä 1/1000 000, mahdollista, ehkä jopa todennäköistä. Vaikka pitäisi omaa viruksen saamisen mahdollisuuttaan olemattomana (1/500?), olisi sen vaihtoehdon riskiprofiili silti suurempi.

 

[Rontti]

Rokotteen kohdalla voidaan sanoa 99,99 % varmuudella, että mitään 1/1000 esiintyviä haittavaikutuksia ei ole. Tuleeko niitä 1/1000 000, mahdollista, ehkä jopa todennäköistä. Vaikka pitäisi omaa viruksen saamisen mahdollisuuttaan olemattomana (1/500?), olisi sen vaihtoehdon riskiprofiili silti suurempi.

Ihmiset eivät monasti oikein ymmärrä näitä haittavaikutusten yleisyyksiä ja harvinaisuuksia vaikka toki lääkkeet ja rokote eivät olekaan mitenkään yksiyhteen. Itse olen kokenut lääkkeen aiheuttaman henkeä uhkaavan tilan ja niin kuin täällä on kerrottu aiemminkin, niin näitä sivuvaikutuksia on ihan jokaisella lääkkeellä. Joku kertoi, että Buranaan ei ole kuitenkaan kukaan kuollut, mutta en olisi ihan niin varma siitä etteikö olisi sen aiheuttamiin sairauksiin.

Tässä nyt tuon suositun itsehoitolääkkeen pakkausselosteen selkeä lista ja niin kuin tuossa heti kerrotaan, niin näitä haittavaikutuksia tarjolla siis alle yhdelle potilaalle tuhannesta:

Harvinaisina haittavaikutuksina (alle 1 potilaalla tuhannesta) on raportoitu:

• verihiutaleiden vähenemistä (joka voi ilmetä lisääntyneenä mustelma- tai nenäverenvuototaipumuksena)
• veren valkosolujen vähenemistä tai katoa (johon voi liittyä epäselvää kuumeilua, flunssan kaltaisia oireita tai kurkkukipua)
• veren kaliumpitoisuuden nousua
• näön hämärrytystä tai sarveiskalvomuutoksia
• sekavuustila (potilailla, jotka käyttävät takriinia)
• aivokalvontulehdus (potilailla, joilla on tietyntyyppinen sidekudossairaus)
• kuulonalenemaa
• sepelvaltimotaudin oireiden pahenemista (lisääntynyttä rintakipuilua) tai rytmihäiriöitä
• hengenahdistusta tai astman pahenemista
• ruoansulatuskanavan puhkeamisia, haavaisen paksusuolentulehduksen pahenemista, sylkirauhastulehdusta tai haimatulehdusta
• maksaentsyymien kohoamista, keltaisuutta tai maksatulehdusta (voi ilmetä ylävatsakipuna)
• voimakkaita hilsehtiviä tai rakkuloita muodostavia iho- tai limakalvoreaktioita, valoyliherkkyyttä, aknen pahenemista tai psoriaasin pahenemista, hiustenlähtöä, SLE-tautia (systeeminen lupus erythematosus)
• munuaistoiminnan heikkenemistä
• voimakkaita allergiaoireita (anafylaksiaa)