Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Czescku]

Yleisimmät kuolemaan johtavia haittavaikutuksia aiheuttavat lääkkeet ovat tavallisesti olleet sytotoksisia aineita, antitromboottisia lääkkeitä ja tulehduskipulääkkeitä (NSAID)

Kyllä siihen ibuprofeiiniinkin kuolee jengiä.

Tulehduskipulääkkeet saattavat olla osasyynä useisiin kuolemantapauksiin Suomessa.

- Arviot vaihtelevat. Puhutaan 200-400 tapauksesta vuodessa, kertoo Fimean lääkevalmisteiden arviointiyksikön johtaja Erkki Palva.

 

[Flonaldo]

Rokotteen kohdalla voidaan sanoa 99,99 % varmuudella, että mitään 1/1000 esiintyviä haittavaikutuksia ei ole.

Tarkennetaan vielä sen verran väärinymmärrysten välttämiseksi, että tarkoitin pysyviä haittavaikutuksia.

Ihan merkittävällä osalla (mahdollisesti joitain kymmeniä prosentteja) esiintyy kuumetta, väsymystä, nivelkipua yms., mutta ne menevät luonnollisesti pian ohi. Harvinaisempia, tilapäisiä, joko itsestään ohi meneviä tai lääkkeillä helposti hoidettavia sivuvaikutuksia esiintyy myös.

Esimerkiksi Oxfordin ohjelmassa yksi koehenkilö oli saanut yli 40 asteen kuumeen - joka kuitenkin oli itsestään lopulta mennyt ohi. Varmasti hyvin epämiellyttävä kokemus, mutta sitten parissa päivässä ohi (ja todennäköisesti bonuksena parhaat vasta-aineet, mitä rokotteella teoreettisesti oli saatavilla).

 

[Sistis]

Tuli sellainen fiilis että jotain isoa tapahtuu ja toivo alkaa nostaa päätään.

Kyllä. Minusta tähän sopivat erinomaisesti ne samat sanat, jotka Winston Churchill aikoinaan lausui Liittoutuneiden lyötyä Saksan Afrikan armeijan:

”Tämä ei ole loppu. Eikä tämä ole edes lopun alku. Mutta tämä on, kenties, alun loppu."

 

[hihhu]

Olen useamman kerran maininnut vaimolle, etten usko sellaisten lääkkeiden olevan kovin tehokkaita, joiden sivuvaikutuksena ei mainita kuolemaa. Ja silloin kun ihan isojen poikien lääkkeitä käytin, niin kyllä se siellä aika usein oli. Jossain aika yllättävässäkin lääkkeessä. Mutta tosiaan jos ei todennäköisyyslasku luonnistu, niin kannattaa lukea noita lääkkeiden haittavaikutuksia. Saa siitäkin perspektiiviä.

 

[KooMT]

Odotan nyt sitä keskustelua, että voisiko rokotteen saanut tulla Suomeen ilman karanteenia. Ei kauheasti tulijoita vielä, mutta jos Briteissä nyt kerta rokotukset käynnissä niin jossakin kohtaa rokotteen saaneetkin ehkä haluaa matkustella. Ja ehkä sitten tullaan kysymykseen, että kuinka Venäjä ja Sputnik-rokote.

 

[disco-stu]

Ajattelun kohdistaminen...

Todennäköisesti tulen omalla kohdallani välttämään rokottautumista niin kauan kuin mahdollista.

Katkoin vähän kirjoitelmaasi, kun tästä oli jo keskusteltu tuolla aiemmin ja lainasin vain yhtä niistä viesteistä, jossa oli absurdi hajatelma. Siihen siis tarkoitukseni oli vastata, juurikin noiden ko. keskusteluun liittyvien pointtien pohjalta. Huonosti lainattu ja jälkijunassa, sori siitä.

Saat toki tehdä rokotteen kanssa ihan mitä itse haluat, kun se oikeus on sinulle suotu. Toivottavasti kaikki menee hyvin.

 

[dana77]

Jenkkien FDA eli ruoka ja lääkelaitoksen asiantuntijapaneeli äänesti aivan hetki sitten äänin varsin odotetusti 17-4 että suosittelevat myyntiluvan myöntämistä Pfizerin rokotteelle, joten laitos antaa virallisen päätöksensä pian. Hallitus tuosta lopullisen myyntilupa-päätöksen tekee ja mahdollisesti jo ensi viikolla.

Pfizer's COVID shot just won endorsement from an expert panel, and FDA could greenlight it within days

The FDA advisory group reviewed Pfizer's application for emergency use authorization, then voted that the US should OK the shots.

www.businessinsider.com

Coronavirus update: Latest news from around the world

The coronavirus pandemic has brought countries to a standstill. In many places, as countries reopen, Covid-19 cases are on the rise. Follow here for the latest.

edition.cnn.com

 

[Flonaldo]

Sanofi and GSK announce a delay in their adjuvanted recombinant protein-based COVID-19 vaccine programme to improve immune response in the elderly | GSK

Phase 1/2 interim results showed an immune response comparable to patients who recovered from COVID-19 in adults aged 18 to 49 years

www.gsk.com

Sanofi/GSK siis joutui aloittamaan homman alusta. Voi olla hyvinkin tosiaan, että juuri tätä virusta vastaan nämä uudet rokoteteknologiat toimivat paremmin. Vaikka tuossa oli yritetty maalata vähän parempaa kuvaa, jäi tuosta tunne, että aika kaukana ollaan toimivasta rokotteesta. Kun siis 18-49-vuotiailla oli tuon mukaan koronan sairastaneita vastaava immuunivaste - mutta tällä valmiilla kolmikolla se immuunivaste oli kaikissa ikäryhmissä yhtä suuri kuin sairaalahoitoon joutuneille, vakavasti sairastuneilla.

***

AstraZeneca begins programme to assess COVID-19 vaccines combinations / «АстраЗенека» запускает программу клинических исследований комбинации вакцин для профилактики COVID-19

www.astrazeneca.ru

Ja Venäjällä taas AstraZenecaa ja Sputnikia aletaan testata yhdistelmänä. Tieteen ja avoimuuden kannalta hyvä juttu. Venäjältä varmaan puhtaasti yritys luoda legitimiteettiä omalle rokotteelleen - mutta se nyt Putinille suotakoon, jos tulokset ovat aikanaan positiivisia.

***

Ja tosiaan ero brittien MHRA:n valtavan hätäilyn ja huolimattomuuden sekä FDA:n täydellisen huolellisuuden ja gold standardin välillä oli ilmeisesti 7 päivää. Jenkeissä rokotukset alkavat tiistaina, tasan viikko Maggie Keenanin jälkeen.

 

[Jyty]

Kuitenkin siis vaikka saisit 70 % tehon rokotetta, kuuluisit siihen 30 % prosenttiin, joka ei silti välty oireelliselta taudilta, on hyvin, hyvin todennäköistä, että tauti on huomattavasti lievempi ja vältyt liki varmuudella sairaalakäynniltä.

Loistava asia, jos rokotteen ottamisella varmasti väistää sairaalahommat, mutta mutta....miten tällainen asia voidaan nyt jo tietää, kun rokote on ollut valmis vasta vähän aikaa?

 

[Flonaldo]

Loistava asia, jos rokotteen ottamisella varmasti väistää sairaalahommat, mutta mutta....miten tällainen asia voidaan nyt jo tietää, kun rokote on ollut valmis vasta vähän aikaa?

Niillä samoilla laajamittaisilla kokeilla, joilla se on hyväksytty. "Valmishan" rokote on ollut jo helmikuusta lähtien.

Oxfordin rokotteen kohdalla ohjelmassa oli 11 vakavasti sairastunutta, sairaalahoitoa vaatinutta henkilöä; kaikki kontrolliryhmässä. Pfizer/Biontechillä taas 10 vakavasti sairastunutta; yhdeksän kontrolliryhmässä ja yksi rokoteryhmässä. Luvut tietysti jatkavat koko ajan kertymistään ja parin kuukauden päästä voitaneen vielä selvemmin todeta tuon osalta tehoa.

 

[Wiltord]

Aika isoja oli sivuvaikutukset Pfizerin rokotetutkimuksissa annetulla lumerokotteellakin, joka taisi sisältää keittosuolaa.

Joka kolmannella tuli pääkipua. Joka kolmannella ilmeni myös väsymystä, tosin hyvin voimakasta väsymystä vain puolella prosentilla. Samoin 12% "rokotteen" saaneista kärsi jonkinasteisesta ripulista ja 11% sai sivuvaikutuksena lihaskipuja.

Nämä ovat aina mielenkiintoisia tilastoja kun tarpeeksi isoja massoja tutkitaan.

Enkä tarkoita, etteikö itse rokotteella ole tai voisi olla sivuvaikutuksia. Toivottavasti ei mitään vakavia kuitenkaan. Ainakaan yleisiä ne sivuvaikutukset eivät ole kun on testattu jo sen verran suuria määriä.

 

[Flonaldo]

Aika isoja oli sivuvaikutukset Pfizerin rokotetutkimuksissa annetulla lumerokotteellakin, joka taisi sisältää keittosuolaa.

Veikkaan että tähän vaikutti (varsinkin vs. joku "normaali" rokotuskoe) pandemian yleinen, erittäin vakava tilanne Yhdysvalloissa ja ihmisten mieliala. Koehenkilöille ohjelmaan osallistuminen ei ole siis ollut vain vaikkapa verenluovutukseen verrattava juttu, vaan pulssi hakannut sairaalassa tuhatta ja sataa. Sitten kun on päästy himaan, on stressitila purkautunut - ja aiheuttanut jos jonkinlaista reaktiota.

 

[Sistis]

Veikkaan että tähän vaikutti (varsinkin vs. joku "normaali" rokotuskoe) pandemian yleinen, erittäin vakava tilanne Yhdysvalloissa ja ihmisten mieliala. Koehenkilöille ohjelmaan osallistuminen ei ole siis ollut vain vaikkapa verenluovutukseen verrattava juttu, vaan pulssi hakannut sairaalassa tuhatta ja sataa. Sitten kun on päästy himaan, on stressitila purkautunut - ja aiheuttanut jos jonkinlaista reaktiota.

Jotain tuollaista on varmasti ollut taustalla. Ihmismieli on välillä hyvinkin yllättävä. Itselläni ei ole koskaan ollut mitään pelkoa rokotteita kohtaan, jos ei lasketa lapsuusvuosia, ja silloinkin kipu oli se, mitä pelättiin. Mutta niin vain meikäläiselläkin tuli sikainfluenssapiikistä heti piikin jälkeen yllättävä heikotus. Kasvot kalpenivat, ja päästä huippasi. No, vähän makoilua, ja kaikki oli taas OK. Tuon jälkeen ei ole mitään vastaavaa tapahtunut.

Mutta oli tuo outo tilanne. Ilmeisesti tuota piikkiä sitten vain alitajuisesti jotenkin pelkäsi, kun jotkut sen jo saaneet olivat kertoneet siitä tulleiden sivuvaikutusten olleen hieman normaalia kovempia. Tai sitten alitajuisesti tuota uutta rokotetta vaan jännitti, vaikkei itse tuntenut tuolloin mitään sellaista.

Silmiä avaava kokemus tuo kyllä oli. Kun kaltaiseni rationaalisuusmies ja rokotteiden puolestapuhuja kokee ihan puun takaa tuollaisen kokemuksen, niin kyllähän noita voi sattua kenelle tahansa. Rokotteestahan tuo ei oikeasti johtunut, kun tuo olo tuli niin nopeasti. Varsinaiset sivuvaikutukset tulevat vasta myöhemmin. Ne eivät mielestäni olleet juurikaan normaalia kausi-influenssarokotetta kovemmat. Olisiko väsyttänyt vähän enemmän...

Voihan se olla, että jos covid-rokotteen joskus saa, niin sama toistuu. Mutta se on pientä.

 

[Barcelona]

USA:ssa Wall Street pankit lobbaa sen puolesta että heidän työntekijänsä saisivat rokotteen ekojen joukossa.

Linkki: https://youtu.be/tBArUvnvT18

 

[UnenNukkuja]

Maikkarilta fiksumpi juttu.

Koronarokotteista tullut turvotusta ja väsymystä, mutta vakavilta oireilta vältytty – "Testattu yli 200 000:lla maailman parhaissa laboratorioissa"

Koronarokotteita on testattu kymmenillä tuhansilla ihmisillä. Toistaiseksi vakavia sivuoireita ei ole tullut.

www.mtvuutiset.fi

 

[finnjewel]

Onko josain ollut lukuja siitä millaisella vauhdilla rokotukset ovat Isossa-Britanniassa käynnistyneet? Pikainen googlaus ei tuottanut tuloksia; ei löytynyt sopivia hakusanoja.

 

[Wiljami]

Onko josain ollut lukuja siitä millaisella vauhdilla rokotukset ovat Isossa-Britanniassa käynnistyneet? Pikainen googlaus ei tuottanut tuloksia; ei löytynyt sopivia hakusanoja.

Pistin hakien "covid vaccination rate uk" ja eiliseltä löytyi Guardianin juttu aiheesta:

Can the UK deliver on the Covid vaccine rollout? | Stephen Buranyi

The challenge of delivering vaccines on this scale are hard, but are firmly within the world of logistics, engineering, and politics, says science writer Stephen Buranyi

www.theguardian.com

Tosin tuossakaan ei ole mitään laskuria annetuista rokotteista, mutta jutun perusteella olisi käsitettävä että ensimmäisten parin viikon kuluessa olisi tarkoitus jakaa 800000 rokoteannosta jo rokotteiden säilytysajan takia. Ongelmana UK:ssa että rokotteet tuotetaan Belgiassa ja toimitusaika syö tehokasta käyttöaikaa rokotteelta (minkä lisäksi erikoistoimitus lisää luonnollisesti kustannuksia).

 

[Tuamas]

Onko josain ollut lukuja siitä millaisella vauhdilla rokotukset ovat Isossa-Britanniassa käynnistyneet? Pikainen googlaus ei tuottanut tuloksia; ei löytynyt sopivia hakusanoja.

800 000 annosta saatu maahan, joten 400 000 ihmistä pitäisi olla kahteen kertaan rokotettuna noin 30 pv kuluessa.

Vauhtia eivät näemmä ole vielä paljastaneet (tai ei ainakaan tullut vastaan akselilla BBC-Guardian-Telegraph-Sky).

 

[Snoppen]

Osaako joku kertoa tarkemmin miksi Suomi ei itse valmista tuota rokotetta? Luulisi että omaa laitosta saisi päivitettyä niin että se onnistuu. Vai onko se nyt kuitenkin niin että näiden isojen yhtiöiden on pakko Kääriä rahat taskuun?

 

[Tuamas]

Osaako joku kertoa tarkemmin miksi Suomi ei itse valmista tuota rokotetta? Luulisi että omaa laitosta saisi päivitettyä niin että se onnistuu. Vai onko se nyt kuitenkin niin että näiden isojen yhtiöiden on pakko Kääriä rahat taskuun?

Valmistusprosessi on noissa jotain muuta kuin ihan tavanomainen ja rokotefirmat halunnevat pitää ne tarkasti omassa kontrollissaan.

Kaikki paitsi Pfizer ovat sitoutuneet toimittamaan rokotteet omakustannehintaan, jolloin saatava hyöty on myös melko vähäinen.

Rokotteet muuten maksavat 3,3€/kpl (AstraZeneca), 16,5€/kpl (Pfizer) ja 27€/kpl (Moderna).

 

[dana77]

Kai noissa rokotteissa myös jonkunsortin patentti on.
Hienoa että kaikki rokotteet eivät päädy julkisten käsiin, ettei joku Marin pääse kaikkea jakelua vetämään ideologiapohjaisesti.

 

[peksa]

Nyt kun ensimmäisiä uutisia on kuunnellut koronarokotteen vaikutuksista niin äkkiseltään se sopii terveille hyvin, mutta ne ketkä hiippailevat lähempänä viimeistä käyttöpäivää niin rokote saattaa olla lopullinen niitti.

 

[Flonaldo]

Nyt kun ensimmäisiä uutisia on kuunnellut koronarokotteen vaikutuksista niin äkkiseltään se sopii terveille hyvin, mutta ne ketkä hiippailevat lähempänä viimeistä käyttöpäivää niin rokote saattaa olla lopullinen niitti.

Mitäköhän nämä ensimmäiset uutiset ovat ja missä ne on julkaistu?

Briteissä kun kymmenettuhannet vanhukset ovat rokotteen jo saaneet, eikä ketään ole... niitattu.

 

[Snoppen]

Mitäköhän nämä ensimmäiset uutiset ovat ja missä ne on julkaistu?

Briteissä kun kymmenettuhannet vanhukset ovat rokotteen jo saaneet, eikä ketään ole... niitattu.

Kyllä netistä löytyy kunhan etsii. Samalla Bill Gates myhäilee tyytyväisenä palatsissaan kun porukka harvenee ja lampaat on korvamerkitty.

Minun päähän ei oikein istu sellainen ajatus että näitä rokotteita tehdään ilman voittoa, mutta samalla suojellaan jotain patenttia. Sen verran uskon "salaliittoihin" etten usko että tässä kukaan tekee yhtään mitään pelkästään hyvää hyvyyttään.

 

[Osmo Rapeli]

Kyllä netistä löytyy kunhan etsii. Samalla Bill Gates myhäilee tyytyväisenä palatsissaan kun porukka harvenee ja lampaat on korvamerkitty.

Minun päähän ei oikein istu sellainen ajatus että näitä rokotteita tehdään ilman voittoa, mutta samalla suojellaan jotain patenttia. Sen verran uskon "salaliittoihin" etten usko että tässä kukaan tekee yhtään mitään pelkästään hyvää hyvyyttään.

Narsismia on se ajatus, että jotain Bill Gatesia edes kiinnostaisi panna mikrosirua johonkin jyväskyläläiseen Anjaan. Totta kai juuri tuollainen ajattelu luo merkityksen tunteen omalle elämälle. ”Olen niin tärkeä, että minua yritetään huijata”.
(Tuomas Enbuske)

Suomesta ja Jatkoajastakin löytyy yllättävän monta "Anjaa", ja salaliittouskovaisten lisäksi niitä napaihmisiä, jotka luulevat rokotteen liittyvän vain minuun, ja itseen, eikä niihin heikoimpiin, joihin tauti ei saisi levitä, ja joita ensisijaisesti suojellaan.