Koronavirus – keskustelua rokottamisesta

[Flonaldo]

Minun päähän ei oikein istu sellainen ajatus että näitä rokotteita tehdään ilman voittoa, mutta samalla suojellaan jotain patenttia. Sen verran uskon "salaliittoihin" etten usko että tässä kukaan tekee yhtään mitään pelkästään hyvää hyvyyttään.

Tässä on aika suuri ero sen suhteen mitä tapahtuu nyt ja mitä tapahtuu kahden vuoden päästä. Yksikään yritys ei ole sitoutunut toimittamaan koronarokotetta ilman voittoa pysyvästi. Sen sijaan esim. Astrazeneca on sen tehnyt niin kauan kuin pandemia riehuu, sekä lisäksi pysyvästi köyhille maille.

Pandemian vaikutus lääkefirmoille on ollut erittäin negatiivinen. Lähes kaikki lääkekokeet ympäri maailmaa ovat jäissä tai viivästyneet merkittävästi - on kyse sitten syöpähoidoista, harvinaisten sairauksien lääkkeista tai uusista verenpainelääkkeistä. Nämä lääkkeet (onnistuessaan) voisi hinnoitella tonnin per satsi tai satasen per kuukausi ihmisen loppuelämän ajaksi. Muutama taala / punta / euro per koronarokote sinne tänne on ihan pyöristysvirhe tuossa yhtälössä.

On siis jokaisen lääkefirman intresseissä saada pandemia päätökseensä mahdollisimman nopeasti. Sitten jos korona jää kausittaiseksi taudiksi, taas rokotteellakin halutaan tehdä voittoa. Köyhien maiden mahdollinen auttaminen taas tehdään pitkälti PR-syistä - sekä suuren yleisön että rikkaiden maiden hallitusten suuntaan.

 

[Lätty-ylämummo]

Vähän taustaa sille, paljonko nykytietämyksellä menee aikaa uuden rokotteen kehittämiseen. Loppu testaamiseen.

Lääketiede | ”Toivon, etteivät suomalaiset opiskelijat nyt vetoa tähän” – Koronarokotetta valmistavan Modernan perustaja aloitti uransa Helsingissä ja kulki opinnoissaan oikopolkua

Rokoteyhtiö Modernan perustaja, huippututkija Derrick Rossi teki väitöskirjansa Suomessa. Meilahden molekyylibiologian laboratoriossa hän tapasi Nina Korsisaaren, jonka kanssa meni naimisiin.

www.hs.fi

"Kiinalaiset julkaisivat tiedot sars-cov-2-viruksen geeniperimästä 11. tammikuuta 2020. Moderna aloitti rna-rokotteen kehittämisen samana päivänä. Rokote oli valmiina ensimmäisiä kokeita varten 42 päivässä."

Meet the Canadian hockey dad behind COVID-19 vaccine developer Moderna

Derrick Rossi: 'As soon as I learned about molecular biology that was it, I knew what I wanted to be'

nationalpost.com

 

[peksa]

Mitäköhän nämä ensimmäiset uutiset ovat ja missä ne on julkaistu?

Briteissä kun kymmenettuhannet vanhukset ovat rokotteen jo saaneet, eikä ketään ole... niitattu.

Tämä Amerikkalainen joka kertoi omastaan. Sanoi että tuntui kun olisi lyöty ja sitten myöhemmin väsymys ja pieni lämpö.

Toisinsanottuna kaverilla toimii oma puolustusjärjestelmä ja sen takia sopinee hyvin.

Mietin tuossa että miten se vaikuttais niille joilla on merkittävästi vastustuskyky heikompi että huonontaako rokote vastustuskykyä muita sairauksia vastaan eli onko hyötyä ottaa rokote?

 

[Flonaldo]

Tämä Amerikkalainen joka kertoi omastaan. Sanoi että tuntui kun olisi lyöty ja sitten myöhemmin väsymys ja pieni lämpö.

Toisinsanottuna kaverilla toimii oma puolustusjärjestelmä ja sen takia sopinee hyvin.

Mietin tuossa että miten se vaikuttais niille joilla on merkittävästi vastustuskyky heikompi että huonontaako rokote vastustuskykyä muita sairauksia vastaan eli onko hyötyä ottaa rokote?

Päivä tai puoli päivää pientä lämpöä ja väsymystä ei taida "niitata" ihmisiä lopullisesti. Tai sitten meillä on hyvin eri käsitys siitä, mitä tuo tarkoitti.

Rokote ei heikennä vastustuskykyä, vaan kohentaa sitä. Vanhuksilla on lähtökohtaisesti heikompi immuunijärjestelmä kuin nuorilla, joten välttämättä ihan jokaisella rokotekaan ei riittävää suojaa tautia vastaan tarjoa. Se että samalla rokotuksen hetkellä joku saisi koronavirusinfektion ja immuunijärjestelmä "ylikuormittuisi" on aika teoreettinen skenaario - ja on epäselvää sekä yksilöllistä olisiko se sitten hyvä vai huono asia.

 

[Snoppen]

Tässä on aika suuri ero sen suhteen mitä tapahtuu nyt ja mitä tapahtuu kahden vuoden päästä. Yksikään yritys ei ole sitoutunut toimittamaan koronarokotetta ilman voittoa pysyvästi. Sen sijaan esim. Astrazeneca on sen tehnyt niin kauan kuin pandemia riehuu, sekä lisäksi pysyvästi köyhille maille.

Ok, mutta eikö se pandemia loppuisi nopeammin jos esim suomen kaltaiset valtiot valmistaisi rokotetta itse? Esim lisenssillä?

Tuntuu vaan hullulta että kun on kiire saada rokotetta,niin miksi ei sitten käyttää kaikki mahdollinen kapasiteetti tähän? Kaikki maat jonottaa vain kiltisti jotain tuotetta minkä ne pystyisi ite tuottamaan.

Ilmeisesti tuota rokotetta pystyisi myös tehdä Suomessa? Halvempi ratkaisu se ainakin olisi kuin tämä odottelu.

 

[Flonaldo]

Ok, mutta eikö se pandemia loppuisi nopeammin jos esim suomen kaltaiset valtiot valmistaisi rokotetta itse? Esim lisenssillä?

Tuntuu vaan hullulta että kun on kiire saada rokotetta,niin miksi ei sitten käyttää kaikki mahdollinen kapasiteetti tähän? Kaikki maat jonottaa vain kiltisti jotain tuotetta minkä ne pystyisi ite tuottamaan.

Ilmeisesti tuota rokotetta pystyisi myös tehdä Suomessa? Halvempi ratkaisu se ainakin olisi kuin tämä odottelu.

Rokotteiden valmistus Suomessa on loppunut 17 vuotta sitten. Suomessa ei ole mitään tehdasta, missä valmistaa rokotetta. Suomessa ei ole ihmisiä, joilla olisi kompetenssia valmistaa rokotteita. Vielä vähemmän Suomessa on kykyä valmistaa täysin uudentyyppistä mRNA-rokotetta, jonka valmistamisesta koko maailmassa ei ole kokemusta kuin näillä kahdella yrityksellä.

Kaikki mahdollinen kapasiteetti on jo siirretty valmistamaan näitä rokotteita. Ne tehtaat vaan sijaitsevat Belgiassa, Intiassa, UK:ssa jne. jne. Prosessi ei ole myöskään sellainen, että sitä voisi noin vain jonkun ibuprofeeni-linjaston valjastaa tekemään, tai että sen valmistaminen ylipäänsä olisi yhtä helppoa - sen kuin vähän miksataan eri kemikaaleja. Lisäksi lääkevirastot asettavat hyvin tarkat kriteerit tällaisen uuden lääkkeen valmistamiselle, jotta voidaan olla varmoja, että jokainen annos on sitä mitä pitää.

Jos Suomi nyt haluaisi alkaa valmistaa näitä rokotteita, kylväisi siihen niin paljon rahaa kuin mahdollista, ei ensimmäistäkään ampullia tulisi tehtaasta ulos vuosikausiin.

Brittien sikäläisen THL:n erinomaista viestijää apulaisjohtaja Jonathan Van-Tamia lainatakseni: "It's not a yoghurt."

 

[Snoppen]

@Flonaldo kiitoksia tiedosta. Hyvää settiä tulee.

En ajatellut tuota että kyseessä täysin uusi rokote tyyppi. Se kyllä varmasti muuttaa tilannetta.

Itse muistelen vain keväältä kun jossain oli puhetta että Suomi pystyisi käynnistämään oman rokotelinjaston uudestaan. Muistelisin että laitteet löytyy jne. Siitä sitten vedin mutkat suoriksi että tuota vähän päivittämällä pystytään valmistamaan koronarokotetta.

Siitä olen sinun kanssa erimieltä että tässä mitään paria vuotta menisi ennenkuin laitos pyörisi Suomessa. Kyllä tämän kriisin aikana on jo nähty että asiat saadaan hoidettua nopeasti mikäli siihen oikeasti ryhdytään.

 

[Flonaldo]

Siitä olen sinun kanssa erimieltä että tässä mitään paria vuotta menisi ennenkuin laitos pyörisi Suomessa. Kyllä tämän kriisin aikana on jo nähty että asiat saadaan hoidettua nopeasti mikäli siihen oikeasti ryhdytään.

Otin itse tässä verrokiksi britit, missä oli valmis suunnitelma, tontti ja lapiokin lyöty saveen uuden, ison, modernin rokotetehtaan osalta. Nyt siihen kylvettiin satoja miljoonia lisää projektiin, minkä myötä sen olisi tarkoitus valmistua loppuvuonna 2021 ja loppuvuonna 2022 olisi kapasiteettia valmistaa väestölle riittävä määrä rokotetta X puolessa vuodessa. Tämä siis tilanteessa missä kaikki palikat (ja ihmiset) ovat valmiina. Kun lähdettäisiin liikkeelle nollista, vielä ilman mitään noista, tulisi aikatauluun helposti ihan minimissään vuosi lisää.

 

[dana77]

Ok, mutta eikö se pandemia loppuisi nopeammin jos esim suomen kaltaiset valtiot valmistaisi rokotetta itse? Esim lisenssillä?

Tuntuu vaan hullulta että kun on kiire saada rokotetta,niin miksi ei sitten käyttää kaikki mahdollinen kapasiteetti tähän? Kaikki maat jonottaa vain kiltisti jotain tuotetta minkä ne pystyisi ite tuottamaan.

Ilmeisesti tuota rokotetta pystyisi myös tehdä Suomessa? Halvempi ratkaisu se ainakin olisi kuin tämä odottelu.

Valtio on osoittanut niin helvetin monta kertaa ylivoimaisen kykynsä tuottaa palveluja että toki voitaisiin miljardi maksaa lisenssistä, että saataisiin perustettua tehdas ja tuotettua neljän vuoden päästä kaikille tarvitseville rokotetta 50€ kappale.

 

[Snoppen]

@Flonaldo perun sen viimeisen. Jääkööt lapiot kaupungin varikolle odottamaan parempaa käyttöä.

Olen aidosti sitä mieltä että kun tätä foorumia lukee, yleissivistys kasvaa todella paljon. Kiitoksia hyvistä jutuista.

Ja tämä siis ilman minkäänlaista sarkasmia. En ole selvästi perehtynyt tarpeeksi tähän aiheeseen.

 

[Sistis]

Huolettaako, voiko vuodessa kehitetty koronarokote olla turvallinen? Näin professori Mika Rämet vastaa

Professori Mika Rämet kertoo pähkinänkuoressa, miten on mahdollista kehittää rokote vuodessa ja onko pelkoa mahdollisista haittavaikutuksista.

www.is.fi

Tuolla IS:n mittapuulla ihan laadukas artikkeli, jossa Rokotetutkimuskeskuksen johtaja professori Mika Rämet kertoilee näkemyksiään koronavirusrokotteesta.

Varsin toiveikas artikkeli siinä mielessä, että Rämet uskoo jo kesän valmistujaisjuhlia voitavan viettää normaaliolosuhteissa. Itse en ehkä ihan näin positiivinen ole, vaan uskoisin riittävän rokotekattavuuden olevan maassamme ehkä loppukesästä tai alkusyksystä, mutta aika näyttää.

Tuolla on kuitenkin yksi todella hyvä pointti, jonka soisi saavan enemmänkin näkyvyyttä mediassa, sillä se on vastine kulkutautimyönteis... siis rokotekriittisten yhteen argumenttiin, eli siihen, että näin nopeasti kehitetty rokote ei voisi olla turvallinen. Rokotekehitys ei alkanut nollista, vaan SARS-rokotteen kehitys oli aikoinaan jo varsin pitkällä. Ja kun tämä virus on sille läheinen sukulainen, tuon kehitysohjelman tuloksia on voitu hyödyntää tässä yhteydessä.

 

[Zeta03]

. Rokotekehitys ei alkanut nollista, vaan SARS-rokotteen kehitys oli aikoinaan jo varsin pitkällä. Ja kun tämä virus on sille läheinen sukulainen, tuon kehitysohjelman tuloksia on voitu hyödyntää tässä yhteydessä.

Muistanko oikein, että oliko niin ettei SARS:lle koskaan saatu kehitettyä rokotetta? Se vain hiipui pikku hiljaa pois "nukkumaan" ja odottamaan uutta päivää, että pääsisi leviämään globaalisti.

 

[Sistis]

Muistanko oikein, että oliko niin ettei SARS:lle koskaan saatu kehitettyä rokotetta? Se vain hiipui pikku hiljaa pois "nukkumaan" ja odottamaan uutta päivää, että pääsisi leviämään globaalisti.

Kehitys oli käsittääkseni sen verran pitkällä, että laajamittaiset kokeet olisi voitu aloittaa (olisiko tuo ollut tämä faasi 3?), mutta tauti saatiin kuriin ennen sitä.

Tämä on vain oma utuinen muistikuvani, ja joku toinen muistaa varmasti paremmin.

Edit: Ihan noin pitkälle ei päästy tuolloin, mutta onneksi oltiin kaukaa viisaita, ja taudin paluuseen varauduttiin.

https://www.duodecimlehti.fi/duo94370

 

[hiitti]

Onko se tuleva rokote sumute nokkaan vai piikkiä kehoon?

 

[Sistis]

Onko se tuleva rokote sumute nokkaan vai piikkiä kehoon?

Mikä niistä? Kaikki nyt valmiina olevat ovat piikkejä. Suomalaisten kehittämä sumute saattaa jäädä puolitiehen, kun siihen ei ilmeisesti meinaa löytyä riittävää rahoitusta.

 

[heketsu88]

Aika nerokasta Yhdysvalloissa aloittaa rokottamiset juuri huomenna, kun samana päivänä Yhdysvaltain osavaltioiden valitsijamiehet valitsevat Yhdysvaltain presidentin. Hakisivatko tällä tulevalle maan johtajalle siunausta, kuten lännessä aikoinaan keisarit ja kuninkaat kruunattiin yleensä 25.12?

 

[Wiltord]

Veikkaan että tähän vaikutti (varsinkin vs. joku "normaali" rokotuskoe) pandemian yleinen, erittäin vakava tilanne Yhdysvalloissa ja ihmisten mieliala. Koehenkilöille ohjelmaan osallistuminen ei ole siis ollut vain vaikkapa verenluovutukseen verrattava juttu, vaan pulssi hakannut sairaalassa tuhatta ja sataa. Sitten kun on päästy himaan, on stressitila purkautunut - ja aiheuttanut jos jonkinlaista reaktiota.

Osa on varmasti tätä ja osa sitten ihan vain sitä, että kun oikeasti tarkkaillaan omaa oloa, niin saatetaan helpommin ajatella, että no tänään olen kyllä vähän normaalia väsyneempi. Se saattaakin johua ihan vain hitusen heikommista yöunista, joilla ei olekaan mitään tekemistä "rokotteen" kanssa.

Mitä tarkemmin ja tiedostavammin ihminen itseään tarkkailee, niin sitä enemmän "oireita" hän itsestään löytää.

Perustilanteessa aamulla kun vähän väsyttää, niin kohautetaan olkia ja startataan päivään ja unohdetaan koko juttu.

Mutta anyway, lumerokotteilla ja lumelääkkeillä on tutkimuksissa aivan aiheellisesti iso rooli. Yksi osa on siinä, että löydetään ne ns. "oikeat" sivuvaikutukset.

 

[Flonaldo]

Osa on varmasti tätä ja osa sitten ihan vain sitä, että kun oikeasti tarkkaillaan omaa oloa, niin saatetaan helpommin ajatella, että no tänään olen kyllä vähän normaalia väsyneempi. Se saattaakin johua ihan vain hitusen heikommista yöunista, joilla ei olekaan mitään tekemistä "rokotteen" kanssa.

Mutta anyway, lumerokotteilla ja lumelääkkeillä on tutkimuksissa aivan aiheellisesti iso rooli. Yksi osa on siinä, että löydetään ne ns. "oikeat" sivuvaikutukset.

Isossa kuvassa ehdottomasti noin. Otin tässä vaan verrokiksi Oxfordin tulokset - missä taas ihmisiä rokotettiin loppukeväällä/alkukesästä, kun briteissä tilanne oli kuitenkin paljon parempi.

Siellä kontrollia saaneiden (mikä vielä suolaveden sijaan oli ihan oikea rokote, aivokalvontulehdus sellainen) kohdalla sivuvaikutuksien osuus oli lievää väsymystä lukuunottamatta ~5 % paikkeilla. Kun siis kuumetta oli jotain 2 %, pahoinvointia 4 % jne. kontrolliryhmässä siellä, tuntuvat nuo Pfizerin Yhdysvaltojen kolmanneksen luvut todella korkeilta - joihin on täytynyt joku oma selityksensä olla. Voi tietysti paljon riippua koska / miten / miten muotoiltuna asioita kysytään.

 

[finnjewel]

800 000 annosta saatu maahan, joten 400 000 ihmistä pitäisi olla kahteen kertaan rokotettuna noin 30 pv kuluessa.

Vauhtia eivät näemmä ole vielä paljastaneet (tai ei ainakaan tullut vastaan akselilla BBC-Guardian-Telegraph-Sky).

Nyt löysin yhden uutisen Walesin rokotusten osalta:

Covid vaccine: Thousands in Wales have had jab since Tuesday

Front-line NHS staff, care workers and people over 80 are among the first to receive the jab.

www.bbc.com

"Five out of Wales' seven health boards said a total of 3,973 people had been given the vaccine by Friday morning."

 

[Soutukorva]

Tulis jo. Otan piikin heti kun voi. En ole kuitenkaan ihan heti vuorossa alta nelikymppisenä. Vaikkakin astma löytyy, mutta se on erittäin hyvässä hoidossa.

Toivottavasti päästään tästä sekoilusta pian takaisin normaaliin. Vituttaa jo katella näitä maskeja ja käsidesejä.

 

[topdog]

Tulis jo. Otan piikin heti kun voi. En ole kuitenkaan ihan heti vuorossa alta nelikymppisenä. Vaikkakin astma löytyy, mutta se on erittäin hyvässä hoidossa.

Toivottavasti päästään tästä sekoilusta pian takaisin normaaliin. Vituttaa jo katella näitä maskeja ja käsidesejä.

katselin tänään uutisia ja siinä mainittiin että testaus ja maskien kanssa eläminen jatkuu vaikka rokote olisikin otettu. Ei voida tietää kuinka kauan rokote antaa suojaa ym. Kauankohan tämä vielä jatkuu?

 

[Tadu]

katselin tänään uutisia ja siinä mainittiin että testaus ja maskien kanssa eläminen jatkuu vaikka rokote olisikin otettu. Ei voida tietää kuinka kauan rokote antaa suojaa ym. Kauankohan tämä vielä jatkuu?

Eiköhän kesän ja rokotteiden myötä luvut käänny laskuun kohti kesää mentäessä. Syksyllä sitten ei vastaavaa ”aaltoa” enää tule, vaikkakin varmaan jonkin verran tapauksia tulee. Viranomaiset muistuttavat käsihygieniasta ja suosittelevat maskeja, mutta mitään elämää pahemmin rajoituksia ei enää ensi kesän jälkeen ole. Jatkoajassa toki valitus jatkuu kuinka hallitus ja asiantuntijat ovat perseestä, maskit eivät auta jne.

 

[Harhasyöttö]

Onko ne maskipakot sit auttanut esimerkiksi Saksassa tai Hollannissa? Kun niihin nyt niin luotetaan. Itse en kyllä mitään maskia tuu enää kesällä käyttämään jos/kun olen rokotteen ottanut. Nytkin sen pitäminen jossain tyhjässä ruokakaupassa on yhtä tyhjän kanssa. Toki käytän julkisessa liikennevälineessä ja ruuhka-aikaan kaupassa, vaikka koen hyödyn olevan minimaalinen. Käsihygieniasta pidän huolen jatkossa, koska pidin siitä huolta jo ennen koronaa. Eikö rokotteen idea nyt oo, että päästään takas oikeasti normaaliin elämään. Ilman et tarvitsee esim. miettiä pitääkö nyt jotain maskia vai ei.

 

[Sivustakatsoja]

Eikö rokotteen idea nyt oo, että päästään takas oikeasti normaaliin elämään. Ilman et tarvitsee esim. miettiä pitääkö nyt jotain maskia vai ei.

Uusi " normaali " on " Uusi normaali ".

 

[Lugu63]

No nyt se THL:n Nohynekin pahin painajainen taitaa toteutua eli rokoterekka on jouluaattona THL:n pääkonttorin portilla.

Tämä aikataulun nopeutuminen sekoittaa todennäköisesti STM:n pakan aivan täysin.

Linkki: https://twitter.com/STTuutiset/status/1338799396599848960?s=19