Kokoomus

[aceman81]

No joskus järkevät ihmiset muuttavat mielipiteitään lisäselvitysten ja/tai faktojen perusteella. Osalle taas ideologia sumentaa ajattelukyvyn ja tälläinen muutos ei ole mahdollista, kuten hyvin tiedät.

Onko tuo siis populisointia, että muuttaa mielipidettään? Herkäksi on taas mennyt.

Jos Juhana on tehnyt äänestäjäbarometrin ja päätellyt sen perusteella mitä mieltä asiasta kannattaa olla juuri nyt?

 

[Cobol]

Juhana Vartiainenkin on lähtenyt populisoimaan mielipiteitään. Ainakin Helsingin ruuhkamaksujen osalta...

2019 oli sitä mieltä että ruuhkamaksut on aika jees: "Ruuhkamaksut voivat muiden maiden kokemusten valossa olla hyvä ratkaisu liikenteen sujuvoittamiseksi, ja niistä hyötyvät niin auton käyttäjät kuin muut notkeampana liikkumisena. Liikenteestä kerätään jo nyt paljon veroja, ja ruuhkamaksun tarkoitus on helpottaa kaupunkien liikkumista, ei lisätä veropohjaa".

2021 on sitä mieltä että ruuhkamaksut on no-no: "Tiemaksut ovat toimineet hyvin joissakin Helsinkiä selvästi suuremmissa kaupungeissa. Toistaiseksi ei ole osoitettu, että ne parantaisivat helsinkiläisten tilannetta".

Jännästi sattui liikenteen osalta etätyön yleistyminen. En ole varma Vartiaisen osalta, onko muutos vaalitaktinen vai tutkimuspohjainen, mutta itsekin kannatan lisäaikaa ruuhkamaksujen selvittämisen osalta. En ole ehdokkaana, mutta jos olisin, sama muutos. Silloin kyse olisi myös siitä isosta äänimäärästä, joka voi tulla joko PS:n tai Kokoomuksen ehdokkaille. Voittamalla ison osa tuosta potista Kokoomus on Helsingin ykkönen.

Tärkeintähän on Vihreiden lyöminen Helsingissä ja se ei tapahdu mallintamalla Virheiden poliittiset tavoitteet Helsingin Kokoomukseen. Askel, pari oikeistokonservatiivisempaan suuntaan tuo vaalivoiton helpommin kuin vasemmistoliberaalien suunta.

 

[Jeffrey]

Jos Juhana on tehnyt äänestäjäbarometrin ja päätellyt sen perusteella mitä mieltä asiasta kannattaa olla juuri nyt?

Mahdollista, mutta esimerkiksi itsekin olen sekä ruuhkamaksujen puolesta, että niitä vastaan - lopullinen mielipiteeni riippuu sitten detaljeista.

Tosin ruuhkamaksujen osalta täytyy todeta, että Helsingin keskusta on kokenut melko kovan murroksen nyt ihan parissa vuodessa. Monen mielestä tämä murros on murros huonompaan ja yksi keinoista pysäyttää se, on nimenomaan keskusta-alueen elävöittäminen esimerkiksi sen saavutettavuutta helpottamalla - ei vaikeuttamalla.

Ennen olin itsekin kovasti sitä mieltä, että maalaisten pitäisi tullit maksaa kun tulee meidän yhteyksiä tänne sotkemaan. Nyt alan olla sitä mieltä, että me kuitenkin tarvittaisiin niitä maalaisia pitämään meidän palveluita ja etenkin kaupunkikulttuuria elinvoimaisena.

Lopulta, en jaksa uskoa, että Helsingissä mikään massiivinen maailmanluokan ruuhkaliikenne pääsee aidoksi ongelmaksi muuttumaan. Tai ainakin sen ratkaisuksi olisi monia muitakin vaihtoehtoja.

 

[BlackWolf]

Kokoomus tekisi poliittisen itsemurhan, jos lähtisi persujen kanssa hallitukseen kaatamaan euroa. Persut ilmeisesti jatkaa oppositiossa vaikka nousisi suurimmaksi puolueeksi eduskuntavaaleissa. Persut, keskusta KD ja RKP ei saa tehtyä enemistöhallitusta nelistään.

Ei kai täällä mene jälleen kerran EU ja euro sekaisin. Ne eivät ole sama asia. Kokoomus voi aivan hyvin olla EU myönteinen ja jopa liittovaltiomyönteinen, mutta vastustaa nykyistä euroa. Euron vastustus perustuu asiantuntijoiden lausuntoihin sen valuvioista ja siitä miten se on vakavasti haitannut Suomen taloudellista kehitystä. Sen vastustaminen on vain ja ainoastaan viisasta. Siitä toki irti pääseminen on hemmetin hankalaa ja mahdollisesti kannattamatonta, mutta ei sen sanominen ole EU vastaista.

 

[Cobol]

Ei kai täällä mene jälleen kerran EU ja euro sekaisin. Ne eivät ole sama asia. Kokoomus voi aivan hyvin olla EU myönteinen ja jopa liittovaltiomyönteinen, mutta vastustaa nykyistä euroa. Euron vastustus perustuu asiantuntijoiden lausuntoihin sen valuvioista ja siitä miten se on vakavasti haitannut Suomen taloudellista kehitystä. Sen vastustaminen on vain ja ainoastaan viisasta. Siitä toki irti pääseminen on hemmetin hankalaa ja mahdollisesti kannattamatonta, mutta ei sen sanominen ole EU vastaista.

Eurosta Suomelle vahingollisena on aika moni talousasiantuntija samaa mieltä. Toinen asia on, miten siitä tulisi irrota, jos siihen päädyttäisiin. Kokoomus ei ole euroeron kannattaja, koska näkee edelleen positiiviset puolet negatiivisia suurempana.

Kansa suhtautuu euroon positiivisesti. Jotain 60 prosenttia kannatti 2019 tutkimuksessa. Esimerkiksi äsken Suomessa hyväksyttyä EU:n tukipakettia kannatti vain 25 prosenttia...

 

[BlackWolf]

Eurosta Suomelle vahingollisena on aika moni talousasiantuntija samaa mieltä. Toinen asia on, miten siitä tulisi irrota, jos siihen päädyttäisiin. Kokoomus ei ole euroeron kannattaja, koska näkee edelleen positiiviset puolet negatiivisia suurempana.

Kansa suhtautuu euroon positiivisesti. Jotain 60 prosenttia kannatti 2019 tutkimuksessa. Esimerkiksi äsken Suomessa hyväksyttyä EU:n tukipakettia kannatti vain 25 prosenttia...

Kyllä, olemme samaa mieltä, mutta siis ei pidä sekoittaa sitä, että Kokoomus kannattaa EU:ta euroon kun ne on kaksi eri asiaa. Kokoomus voi aivan hyvin perustein vaihtaa näkemystään eurosta. Jossa on ihan faktuaalisesti vikoja ja asiantuntijatkin näin sanovat ja ovat siitä varoitelleet pitkään. Se tapahtuuko näin jää nähtäväksi, tuskin tapahtuu, mutta sitähän emme tiedä. Jos persut haluaa ajaa euroeroa niin se kuitenkin pohjaa asiantuntijoiden mielipiteeseen eurosta. Tokikaan moni heistä ei tiedä miten ero olisi mahdollinen tai kannattavaa. Olisiko Kokoomus valmis joustamaan maan edun nimissä asiasta mistä on asiantuntijoiden vankka mielipide, kyllä minä näen mahdollisena. EU:sta Kokoomus sen sijaan ei jousta. Kyllähän sinäkin olet penännyt asiantuntijoiden kuuntelemista. Euroero, jos se olisi jollain järkevällä tavalla mahdollista, nimen omaan olisi sitä asiantuntijoiden kuuntelemista.

 

[Cobol]

Kokoomus kannatti muistaakseni (salatun?) selvityksen tekemistä Suomen euroerosta viime hallituskaudella, joten kyllä Kokoomus voi hyvin kantaansa vaihtaa. Ja totta on, että EU:sta Kokoomus ei ole eroamassa.

Ainakin julkinen selvitys on "How to leave Eurozone: The case of Finland". Muistaakseni maksujärjestelyongelmat ja oisko velkavastuut/takausvastuut aiheuttivat kysymyksiä.

Sivukin löytyi, mutta se ei ole turvallinen, ei linkkiä siis, joten nimellä löytyy.

 

[BlackWolf]

Kokoomus kannatti muistaakseni (salatun?) selvityksen tekemistä Suomen euroerosta viime hallituskaudella, joten kyllä Kokoomus voi hyvin kantaansa vaihtaa. Ja totta on, että EU:sta Kokoomus ei ole eroamassa.

Ainakin julkinen selvitys on "How to leave Eurozone: The case of Finland". Muistaakseni maksujärjestelyongelmat ja oisko velkavastuut/takausvastuut aiheuttivat kysymyksiä.

Sivukin löytyi, mutta se ei ole turvallinen, ei linkkiä siis, joten nimellä löytyy.

Muistelinkin kuulleeni tästä. En kyllä kuollaksenikaan muista lukeneeni, mutta mitäpä sitä ei voisi sunnuntaina tehdä parempaa kuin sivistää itseään. VATT:han on ollut mukana tuon tekemisessä, eli kyllä sille joku tilaus on ollut. Kyllähän Kokoomus on kuitenkin aina ollut lähtökohtaisesti tiedeuskovainen ja jos tiede sanoo, että joku asia on paskaa, niin ei sitä kannata alkaa kiistämään. Sitten vain selvitetään onko vaihtoehdot vielä paskempia.

Kiitos siis lukusuosituksesta, yliopiston kirjaston kautta löytyi ko. artikkeli.

 

[Ramchester]

Vaikka RKP on osoittautunut olevansa avoin monenlaisille hallitusohjelmille, niin saattaisi tuo EU-änkyröinti olla senkin arvoille liikaa.

RKP on vain ja ainoastaan kielipuolue. Jos Persut lupaa, ettei ruotsinkielen asemaan huononneta heidän vahtivuorollaan, niin RKP on hallituksessa niin että tärähtää.

Toistaiseksi oletan, että juuri suhtautuminen EU:hun on asia, joka estää Kokoomuksen ja Perussuomalaisten hallitusyhteistyön, mutta pari vuottahan tässä on vielä aikaa ennen vaaleja siirtyä pienestä flirttailusta petikumppaneiksi.

Jos näin käy, niin sitten pitää äänestää jotain muuta puoluetta. Vaikea kuitenkin uskoa, että kokoomus saisi Orpon johdolla kustua omiin housuihin, kun varapuheenjohtaja ja todennäköisesti tulevana puheenjohtajana on liittovaltiokehityksen puolestapuhuja.

Ei kai täällä mene jälleen kerran EU ja euro sekaisin. Ne eivät ole sama asia. Kokoomus voi aivan hyvin olla EU myönteinen ja jopa liittovaltiomyönteinen, mutta vastustaa nykyistä euroa. Euron vastustus perustuu asiantuntijoiden lausuntoihin sen valuvioista ja siitä miten se on vakavasti haitannut Suomen taloudellista kehitystä. Sen vastustaminen on vain ja ainoastaan viisasta. Siitä toki irti pääseminen on hemmetin hankalaa ja mahdollisesti kannattamatonta, mutta ei sen sanominen ole EU vastaista.

Olen eri mieltä. Liittovaltiokehitys vaatii yhteisen valuutan.

 

[BlackWolf]

Olen eri mieltä. Liittovaltiokehitys vaatii yhteisen valuutan.

Niin vaatii, vaan kun ei ole liittovaltiota. Suomen etu taas vaatisi oman valuutan kunnes on liittovaltio. Vaikka kuinka Kokoomus ajaa liittovaltion asiaa, niin se ei voi ummistaa silmiään todellisuudelta. Euro on valuvikainen koska ei ole liittovaltiota ja kunnes on niin se pitäisi Suomen hylätä. Sitten jos liittovaltio joskus tulee ja Suomi on siinä mukana niin pitäisi siirtyä uudestaan euroon. Ne ovat silti kaksi eri asiaa ja sellaisina niitä pitää myös kohdella.

 

[msg]

RKP on vain ja ainoastaan kielipuolue. Jos Persut lupaa, ettei ruotsinkielen asemaan huononneta heidän vahtivuorollaan, niin RKP on hallituksessa niin että tärähtää.

Eikös perskekoa synnyttäessä Soini hylkinyt RKP:tä niin paljon, että jättivät oppositioon? Vaikea on kuvitella, että nykyinen PS ei hallituksessa ollessaan jättäisi käyttämättä tilaisuutta kyykyttää suomenruotsalaisia.

Pitää olla ensi vaalien alla tarkkana ettei omalla äänellään tule edistäneeksi vasarasuomalaisten pääsyä valtaan.

 

[Ramchester]

Niin vaatii, vaan kun ei ole liittovaltiota. Suomen etu taas vaatisi oman valuutan kunnes on liittovaltio. Vaikka kuinka Kokoomus ajaa liittovaltion asiaa, niin se ei voi ummistaa silmiään todellisuudelta. Euro on valuvikainen koska ei ole liittovaltiota ja kunnes on niin se pitäisi Suomen hylätä. Sitten jos liittovaltio joskus tulee ja Suomi on siinä mukana niin pitäisi siirtyä uudestaan euroon. Ne ovat silti kaksi eri asiaa ja sellaisina niitä pitää myös kohdella.

Ero eurosta hajottaa myös EU:n yhtenäisyyttä. Ja jos valtiot omiin valuuttoihin, niin voidaan kuopata myös koko EU.

 

[Luther Maddox]

Eikös perskekoa synnyttäessä Soini hylkinyt RKP:tä niin paljon, että jättivät oppositioon? Vaikea on kuvitella, että nykyinen PS ei hallituksessa ollessaan jättäisi käyttämättä tilaisuutta kyykyttää suomenruotsalaisia.

Pitää olla ensi vaalien alla tarkkana ettei omalla äänellään tule edistäneeksi vasarasuomalaisten pääsyä valtaan.

Nykypersuissa on (jostain syystä) isossa asemassa Riikka Purra, joka kannattaa pakkoruotsia. Aivan varmasti RKP mahtuisi persujen kanssa hallitukseen.

 

[BlackWolf]

Ero eurosta hajottaa myös EU:n yhtenäisyyttä. Ja jos valtiot omiin valuuttoihin, niin voidaan kuopata myös koko EU.

Miksi? EUssa on jo nyt valtioita joilla on oma valuuttansa. Miksi eurosta eroaminen hajoittaisi EU:n? Väite on ihan yhtä typerä kuin väite, että tukipaketin torjuminen aiheuttaisi EU:n murentumista. EU on kauppaliitto, ei se murene siihen, että millä valuutalla sitä kauppaa siellä tehdään.

Jotenkin mystistä miten ihan sama mitä tehdään niin aina se EU on kaatumassa sen takia, vaikka mitään pohjaa väitteelle ei ole. Ilmeisesti helpoin tapa argumentoida ikäviä asioita vastaan on vedota aina siihen, että EU hajoaa jos sitä ja tätä.

 

[Barnes]

Eikös perskekoa synnyttäessä Soini hylkinyt RKP:tä niin paljon, että jättivät oppositioon?

Kas kummaa, RKP:n ja KD:n (varmasti Soinille miellyttävä hallituskaveri) jäätyä pois PS olisi voinut yksin hajottaa hallituksen. Soini toki sittemmin osoitti, ettei hänellä mitään kynnyskysymyksiä ollutkaan.

Mikäli JHA lupaa RKP:lle, että saavat sen Tammisaaren päivystyksensä ja ruotsia koulujen kevätjuhliin, RKP tulee mukaan.

 

[msg]

Mulla on luottoa ruotsalaisiin enemmän kuin kokkareihin, mutta sittenhän se nähdään.

 

[Mojo]

Ei mene aina kokoomuslaisillakaan vahvasti. Kannattaisi keskittyä omaan tekemiseen ja jättää lapsellinen vittuilu vähemmälle.

Linkki: https://twitter.com/ArttuRintanen/status/1399275928396652548

 

[vetti]

Onneksi joiltakin - @Mojo - onnistuu:
Hyvää tekstiä Elinalta.

 

[Jeffrey]

Vaikka kyseisen henkilön toivon johtavan tulevaisuudessa Kokoomusta, laskelmassa on pikkuinen virhe. Lopullisessa verotuksessa "Antin" maksama veroprosentti ei ole tuota ja "Antti" voi valita lisätöilleen tuon saman prosentin kuin pääverokortissa on myös lisätuloihin.

Tässä laskelmassa on esitetty rajaveroprosentti. Eli joo, lisätöiden prosentti ei ole tuota, mutta kokonaisansioiden kasvaessa molemmat prosentit nousevat sen verran, että kun tienaat euron lisää, siitä jää n. 50 senttiä käteen. Toki se absoluuttinen veroprosentti on jotain muuta, mutta se lisätulo vaikuttaa myös muiden tulojen verotukseen ja kokonaisvaikutus on tuo n. 50% per lisäeuro.

 

[Jeffrey]

Sorry, mut noilla vuosituloilla ei Espoossa ole.

Sorry, mutta on: Palkansaajan veroprosentit 2021

Okei, Elinan laskelma saattaa olla prosentin tai puolitoista vinossa, mutta ei millään tavalla oleellisesti. Pitäisi nähdä hänen laskelmansa kaava, jotta kykenisi lopullisen arvion tästä tekemään.

Edit. Luin Elinan viestin vähän huonosti. Hänen esittämä prosentti saattaa hyvin olla presis, sikäli mikäli tuo vuositulo nousee lisätöiden jälkeen yli 50k.

Edit 2: Tarkastuslaskennasta suoritettu. Mikäli kokonaispalkka nousi riittävästi on rajavero tuossa esimerkki oikeasti 48,39%, mikäli riittävän vähän niin 44,79. Tässä siis oikaistuna kirkollisvero ja espoon edullinen verotus. Elina esitti 47,4 %. Toki edelleen lopullinen laskelma saattaa käänytä vähän johonkin suuntaan, mutta tämä tarkastuslaskenta osoittaa ettei juurikaan - ja mahdollisesti myös huonompaan.

 

[Tadu]

No se nyt on faktaa, kun mun tulot on juuri ollut viime vuonna tuota luokkaa, niin tiedän sen mitä menee mistäkin. Todellinen lisätulojen veroprosentti oli 35 n.8000k€ lisätuloista, eli n.42-43% eläke tms.maksuineen.

Kyllähän ne lisätyöt nostivat myös sun muiden töiden veroprosenttia.

 

[Jeffrey]

No se nyt on faktaa, kun mun tulot on juuri ollut viime vuonna tuota luokkaa, niin tiedän sen mitä menee mistäkin. Todellinen lisätulojen veroprosentti oli 35 n.8000k€ lisätuloista, eli n.42-43% eläke tms.maksuineen.

43-35=8.

Tyel: 6,75%
Työttömyysvakuutusmaksu 1,50%
Sairausvakuutus päivärahamaksu 1,54%

6,75+1,5+1,54= 9,79

9,79 > 8,00

Toki sinulla voi olla parempi fakta kuin veronmaksajien keskusliitolla. Kannattaa laittaa sinne palautetta, jotta korjaavat niin saadaan kaikki muutkin oikeaa faktaa.

Jarin palkka

Verotuksessa on monta ihmetyksen aihetta. Tiesitkö esimerkiksi, että keskituloinen palkansaaja maksaa yli kymmenkertaisen määrän kunnallisveroa valtionveroon verrattuna? Tässä artikkelissa käydään läpi, kuinka esimerkkipalkansaaja Jarin verot lasketaan vuonna 2019. Veronalaiset ja verotettavat...

www.veronmaksajat.fi

Ja toki, nostaa muunkin tulon verotusta. Lopulta kokonaistuloja verotetaan, oli verokortille sitten itse valinnut kaksi eri pottia tai yhden.

 

[Ramchester]

Katsopas pirulaista. Löytyi taas yksi syy lisää äänestää kokoomusta - hienoa!

Kokoomus esittää Suomen liittymistä Natoon - nosti jäsenyyden jälleen vahvasti esille
Kokoomus esittää Suomen liittymistä Natoon - nosti jäsenyyden jälleen vahvasti esille

 

[Nahkasohva]

Katsopas pirulaista. Löytyi taas yksi syy lisää äänestää kokoomusta - hienoa!

Kokoomus esittää Suomen liittymistä Natoon - nosti jäsenyyden jälleen vahvasti esille
Kokoomus esittää Suomen liittymistä Natoon - nosti jäsenyyden jälleen vahvasti esille

Hyvä esilletulo. Samalla kokoomus saa tehtyä vähän positiivista pesäeroa persuihin.

 

[Ramchester]

Kokoomukselta hienoa tekemistä kunnissa. Sääli, että tämä ilmeisesti lasketaan Orpon saavutukseksi jollain kierolla logiikalla. Tämä kuntavaalitulos ei liity millään tavalla Orpon harrastamaan opposiotiopolitiikkaan Eduskunnassa vaan maakunnissa oleviin päteviin ehdokkaisiin.

Kansa on puhunut ja Valtosen pitäisi kokoomuksen suurimpana ääniharavana johtaa kokoomusta.