Mainos

Kokoomus

  • 1 605 880
  • 13 125

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Ei kai täällä mene jälleen kerran EU ja euro sekaisin. Ne eivät ole sama asia. Kokoomus voi aivan hyvin olla EU myönteinen ja jopa liittovaltiomyönteinen, mutta vastustaa nykyistä euroa. Euron vastustus perustuu asiantuntijoiden lausuntoihin sen valuvioista ja siitä miten se on vakavasti haitannut Suomen taloudellista kehitystä. Sen vastustaminen on vain ja ainoastaan viisasta. Siitä toki irti pääseminen on hemmetin hankalaa ja mahdollisesti kannattamatonta, mutta ei sen sanominen ole EU vastaista.

Eurosta Suomelle vahingollisena on aika moni talousasiantuntija samaa mieltä. Toinen asia on, miten siitä tulisi irrota, jos siihen päädyttäisiin. Kokoomus ei ole euroeron kannattaja, koska näkee edelleen positiiviset puolet negatiivisia suurempana.

Kansa suhtautuu euroon positiivisesti. Jotain 60 prosenttia kannatti 2019 tutkimuksessa. Esimerkiksi äsken Suomessa hyväksyttyä EU:n tukipakettia kannatti vain 25 prosenttia...
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Eurosta Suomelle vahingollisena on aika moni talousasiantuntija samaa mieltä. Toinen asia on, miten siitä tulisi irrota, jos siihen päädyttäisiin. Kokoomus ei ole euroeron kannattaja, koska näkee edelleen positiiviset puolet negatiivisia suurempana.

Kansa suhtautuu euroon positiivisesti. Jotain 60 prosenttia kannatti 2019 tutkimuksessa. Esimerkiksi äsken Suomessa hyväksyttyä EU:n tukipakettia kannatti vain 25 prosenttia...
Kyllä, olemme samaa mieltä, mutta siis ei pidä sekoittaa sitä, että Kokoomus kannattaa EU:ta euroon kun ne on kaksi eri asiaa. Kokoomus voi aivan hyvin perustein vaihtaa näkemystään eurosta. Jossa on ihan faktuaalisesti vikoja ja asiantuntijatkin näin sanovat ja ovat siitä varoitelleet pitkään. Se tapahtuuko näin jää nähtäväksi, tuskin tapahtuu, mutta sitähän emme tiedä. Jos persut haluaa ajaa euroeroa niin se kuitenkin pohjaa asiantuntijoiden mielipiteeseen eurosta. Tokikaan moni heistä ei tiedä miten ero olisi mahdollinen tai kannattavaa. Olisiko Kokoomus valmis joustamaan maan edun nimissä asiasta mistä on asiantuntijoiden vankka mielipide, kyllä minä näen mahdollisena. EU:sta Kokoomus sen sijaan ei jousta. Kyllähän sinäkin olet penännyt asiantuntijoiden kuuntelemista. Euroero, jos se olisi jollain järkevällä tavalla mahdollista, nimen omaan olisi sitä asiantuntijoiden kuuntelemista.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kokoomus kannatti muistaakseni (salatun?) selvityksen tekemistä Suomen euroerosta viime hallituskaudella, joten kyllä Kokoomus voi hyvin kantaansa vaihtaa. Ja totta on, että EU:sta Kokoomus ei ole eroamassa.

Ainakin julkinen selvitys on "How to leave Eurozone: The case of Finland". Muistaakseni maksujärjestelyongelmat ja oisko velkavastuut/takausvastuut aiheuttivat kysymyksiä.

Sivukin löytyi, mutta se ei ole turvallinen, ei linkkiä siis, joten nimellä löytyy.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Kokoomus kannatti muistaakseni (salatun?) selvityksen tekemistä Suomen euroerosta viime hallituskaudella, joten kyllä Kokoomus voi hyvin kantaansa vaihtaa. Ja totta on, että EU:sta Kokoomus ei ole eroamassa.

Ainakin julkinen selvitys on "How to leave Eurozone: The case of Finland". Muistaakseni maksujärjestelyongelmat ja oisko velkavastuut/takausvastuut aiheuttivat kysymyksiä.

Sivukin löytyi, mutta se ei ole turvallinen, ei linkkiä siis, joten nimellä löytyy.
Muistelinkin kuulleeni tästä. En kyllä kuollaksenikaan muista lukeneeni, mutta mitäpä sitä ei voisi sunnuntaina tehdä parempaa kuin sivistää itseään. VATT:han on ollut mukana tuon tekemisessä, eli kyllä sille joku tilaus on ollut. Kyllähän Kokoomus on kuitenkin aina ollut lähtökohtaisesti tiedeuskovainen ja jos tiede sanoo, että joku asia on paskaa, niin ei sitä kannata alkaa kiistämään. Sitten vain selvitetään onko vaihtoehdot vielä paskempia.

Kiitos siis lukusuosituksesta, yliopiston kirjaston kautta löytyi ko. artikkeli.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Vaikka RKP on osoittautunut olevansa avoin monenlaisille hallitusohjelmille, niin saattaisi tuo EU-änkyröinti olla senkin arvoille liikaa.

RKP on vain ja ainoastaan kielipuolue. Jos Persut lupaa, ettei ruotsinkielen asemaan huononneta heidän vahtivuorollaan, niin RKP on hallituksessa niin että tärähtää.

Toistaiseksi oletan, että juuri suhtautuminen EU:hun on asia, joka estää Kokoomuksen ja Perussuomalaisten hallitusyhteistyön, mutta pari vuottahan tässä on vielä aikaa ennen vaaleja siirtyä pienestä flirttailusta petikumppaneiksi.

Jos näin käy, niin sitten pitää äänestää jotain muuta puoluetta. Vaikea kuitenkin uskoa, että kokoomus saisi Orpon johdolla kustua omiin housuihin, kun varapuheenjohtaja ja todennäköisesti tulevana puheenjohtajana on liittovaltiokehityksen puolestapuhuja.

Ei kai täällä mene jälleen kerran EU ja euro sekaisin. Ne eivät ole sama asia. Kokoomus voi aivan hyvin olla EU myönteinen ja jopa liittovaltiomyönteinen, mutta vastustaa nykyistä euroa. Euron vastustus perustuu asiantuntijoiden lausuntoihin sen valuvioista ja siitä miten se on vakavasti haitannut Suomen taloudellista kehitystä. Sen vastustaminen on vain ja ainoastaan viisasta. Siitä toki irti pääseminen on hemmetin hankalaa ja mahdollisesti kannattamatonta, mutta ei sen sanominen ole EU vastaista.

Olen eri mieltä. Liittovaltiokehitys vaatii yhteisen valuutan.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: msg

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Olen eri mieltä. Liittovaltiokehitys vaatii yhteisen valuutan.
Niin vaatii, vaan kun ei ole liittovaltiota. Suomen etu taas vaatisi oman valuutan kunnes on liittovaltio. Vaikka kuinka Kokoomus ajaa liittovaltion asiaa, niin se ei voi ummistaa silmiään todellisuudelta. Euro on valuvikainen koska ei ole liittovaltiota ja kunnes on niin se pitäisi Suomen hylätä. Sitten jos liittovaltio joskus tulee ja Suomi on siinä mukana niin pitäisi siirtyä uudestaan euroon. Ne ovat silti kaksi eri asiaa ja sellaisina niitä pitää myös kohdella.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
RKP on vain ja ainoastaan kielipuolue. Jos Persut lupaa, ettei ruotsinkielen asemaan huononneta heidän vahtivuorollaan, niin RKP on hallituksessa niin että tärähtää.

Eikös perskekoa synnyttäessä Soini hylkinyt RKP:tä niin paljon, että jättivät oppositioon? Vaikea on kuvitella, että nykyinen PS ei hallituksessa ollessaan jättäisi käyttämättä tilaisuutta kyykyttää suomenruotsalaisia.

Pitää olla ensi vaalien alla tarkkana ettei omalla äänellään tule edistäneeksi vasarasuomalaisten pääsyä valtaan.
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Niin vaatii, vaan kun ei ole liittovaltiota. Suomen etu taas vaatisi oman valuutan kunnes on liittovaltio. Vaikka kuinka Kokoomus ajaa liittovaltion asiaa, niin se ei voi ummistaa silmiään todellisuudelta. Euro on valuvikainen koska ei ole liittovaltiota ja kunnes on niin se pitäisi Suomen hylätä. Sitten jos liittovaltio joskus tulee ja Suomi on siinä mukana niin pitäisi siirtyä uudestaan euroon. Ne ovat silti kaksi eri asiaa ja sellaisina niitä pitää myös kohdella.

Ero eurosta hajottaa myös EU:n yhtenäisyyttä. Ja jos valtiot omiin valuuttoihin, niin voidaan kuopata myös koko EU.
 
Eikös perskekoa synnyttäessä Soini hylkinyt RKP:tä niin paljon, että jättivät oppositioon? Vaikea on kuvitella, että nykyinen PS ei hallituksessa ollessaan jättäisi käyttämättä tilaisuutta kyykyttää suomenruotsalaisia.

Pitää olla ensi vaalien alla tarkkana ettei omalla äänellään tule edistäneeksi vasarasuomalaisten pääsyä valtaan.

Nykypersuissa on (jostain syystä) isossa asemassa Riikka Purra, joka kannattaa pakkoruotsia. Aivan varmasti RKP mahtuisi persujen kanssa hallitukseen.
 

BlackWolf

Jäsen
Suosikkijoukkue
In memory of Hiihtofani. abianos, oranssi, jellona
Ero eurosta hajottaa myös EU:n yhtenäisyyttä. Ja jos valtiot omiin valuuttoihin, niin voidaan kuopata myös koko EU.
Miksi? EUssa on jo nyt valtioita joilla on oma valuuttansa. Miksi eurosta eroaminen hajoittaisi EU:n? Väite on ihan yhtä typerä kuin väite, että tukipaketin torjuminen aiheuttaisi EU:n murentumista. EU on kauppaliitto, ei se murene siihen, että millä valuutalla sitä kauppaa siellä tehdään.

Jotenkin mystistä miten ihan sama mitä tehdään niin aina se EU on kaatumassa sen takia, vaikka mitään pohjaa väitteelle ei ole. Ilmeisesti helpoin tapa argumentoida ikäviä asioita vastaan on vedota aina siihen, että EU hajoaa jos sitä ja tätä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Eikös perskekoa synnyttäessä Soini hylkinyt RKP:tä niin paljon, että jättivät oppositioon?
Kas kummaa, RKP:n ja KD:n (varmasti Soinille miellyttävä hallituskaveri) jäätyä pois PS olisi voinut yksin hajottaa hallituksen. Soini toki sittemmin osoitti, ettei hänellä mitään kynnyskysymyksiä ollutkaan.

Mikäli JHA lupaa RKP:lle, että saavat sen Tammisaaren päivystyksensä ja ruotsia koulujen kevätjuhliin, RKP tulee mukaan.
 

msg

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sopimustekninen verovelka
Mulla on luottoa ruotsalaisiin enemmän kuin kokkareihin, mutta sittenhän se nähdään.
 

Jeffrey

Jäsen
Vaikka kyseisen henkilön toivon johtavan tulevaisuudessa Kokoomusta, laskelmassa on pikkuinen virhe. Lopullisessa verotuksessa "Antin" maksama veroprosentti ei ole tuota ja "Antti" voi valita lisätöilleen tuon saman prosentin kuin pääverokortissa on myös lisätuloihin.

Tässä laskelmassa on esitetty rajaveroprosentti. Eli joo, lisätöiden prosentti ei ole tuota, mutta kokonaisansioiden kasvaessa molemmat prosentit nousevat sen verran, että kun tienaat euron lisää, siitä jää n. 50 senttiä käteen. Toki se absoluuttinen veroprosentti on jotain muuta, mutta se lisätulo vaikuttaa myös muiden tulojen verotukseen ja kokonaisvaikutus on tuo n. 50% per lisäeuro.
 

Jeffrey

Jäsen
Sorry, mut noilla vuosituloilla ei Espoossa ole.

Sorry, mutta on: Palkansaajan veroprosentit 2021

Okei, Elinan laskelma saattaa olla prosentin tai puolitoista vinossa, mutta ei millään tavalla oleellisesti. Pitäisi nähdä hänen laskelmansa kaava, jotta kykenisi lopullisen arvion tästä tekemään.

Edit. Luin Elinan viestin vähän huonosti. Hänen esittämä prosentti saattaa hyvin olla presis, sikäli mikäli tuo vuositulo nousee lisätöiden jälkeen yli 50k.

Edit 2: Tarkastuslaskennasta suoritettu. Mikäli kokonaispalkka nousi riittävästi on rajavero tuossa esimerkki oikeasti 48,39%, mikäli riittävän vähän niin 44,79. Tässä siis oikaistuna kirkollisvero ja espoon edullinen verotus. Elina esitti 47,4 %. Toki edelleen lopullinen laskelma saattaa käänytä vähän johonkin suuntaan, mutta tämä tarkastuslaskenta osoittaa ettei juurikaan - ja mahdollisesti myös huonompaan.
 
Viimeksi muokattu:

Tadu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
No se nyt on faktaa, kun mun tulot on juuri ollut viime vuonna tuota luokkaa, niin tiedän sen mitä menee mistäkin. Todellinen lisätulojen veroprosentti oli 35 n.8000k€ lisätuloista, eli n.42-43% eläke tms.maksuineen.
Kyllähän ne lisätyöt nostivat myös sun muiden töiden veroprosenttia.
 

Jeffrey

Jäsen
No se nyt on faktaa, kun mun tulot on juuri ollut viime vuonna tuota luokkaa, niin tiedän sen mitä menee mistäkin. Todellinen lisätulojen veroprosentti oli 35 n.8000k€ lisätuloista, eli n.42-43% eläke tms.maksuineen.

43-35=8.

Tyel: 6,75%
Työttömyysvakuutusmaksu 1,50%
Sairausvakuutus päivärahamaksu 1,54%

6,75+1,5+1,54= 9,79

9,79 > 8,00

Toki sinulla voi olla parempi fakta kuin veronmaksajien keskusliitolla. Kannattaa laittaa sinne palautetta, jotta korjaavat niin saadaan kaikki muutkin oikeaa faktaa.


Ja toki, nostaa muunkin tulon verotusta. Lopulta kokonaistuloja verotetaan, oli verokortille sitten itse valinnut kaksi eri pottia tai yhden.
 

Nahkasohva

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, Ronnie O'Sullivan, Sunderland

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
Kokoomukselta hienoa tekemistä kunnissa. Sääli, että tämä ilmeisesti lasketaan Orpon saavutukseksi jollain kierolla logiikalla. Tämä kuntavaalitulos ei liity millään tavalla Orpon harrastamaan opposiotiopolitiikkaan Eduskunnassa vaan maakunnissa oleviin päteviin ehdokkaisiin.

Kansa on puhunut ja Valtosen pitäisi kokoomuksen suurimpana ääniharavana johtaa kokoomusta.
 
(1)
  • Tykkää
Reactions: Kale

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kokoomukselta hienoa tekemistä kunnissa. Sääli, että tämä ilmeisesti lasketaan Orpon saavutukseksi jollain kierolla logiikalla. Tämä kuntavaalitulos ei liity millään tavalla Orpon harrastamaan opposiotiopolitiikkaan Eduskunnassa vaan maakunnissa oleviin päteviin ehdokkaisiin.

Kansa on puhunut ja Valtosen pitäisi kokoomuksen suurimpana ääniharavana johtaa kokoomusta.

Orpo onnistui puheenjohtajien vaalitenteissä niin selvästi marineja, ohisaloja yms paremmin, että voitto tuli. Kokoomuksen oma politiikka ei siihen olisi ehkä normaalissa tilanteessa antanut mahdollisuuksia, mutta puheenjohtajatason vastus hallituspuolueissa on nykyään köykäinen. Helppoja lyötäviä. Yksi pieni esimerkki oli kuntatason kysymys, mistä Marin ottaisi muistaakseni Mikkelin miljoonatason velkojen maksun. Marin kertoi käyneensä Mikkelissä ja pyöritteli muuta epäolennaista. Ei tuossa seurassa paljon vaadita ykköspaikkaan, kun mennään politiikkatasolle.

Valtonen haastaa Orpon nyt kun voitto äänissä tuli. Politiikkaeroja on mukava tästä eteenpäin seurata Orpon, Valtosen ja Häkkäsen välillä.
 

Dennis

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Kokoomukselta hienoa tekemistä kunnissa. Sääli, että tämä ilmeisesti lasketaan Orpon saavutukseksi jollain kierolla logiikalla. Tämä kuntavaalitulos ei liity millään tavalla Orpon harrastamaan opposiotiopolitiikkaan Eduskunnassa vaan maakunnissa oleviin päteviin ehdokkaisiin.

Kansa on puhunut ja Valtosen pitäisi kokoomuksen suurimpana ääniharavana johtaa kokoomusta.
Kokoomuksella on iso kysymys käsillä, että kenen johdolla lähtevät tavoittelemaan pääministerin paikkaa 2023 vaaleissa ja toki monta muuttujaa on vielä ennen sitä. Yksi iso linjavalinta tulee olemaan myös se, että halutaanko hallitusyhteistyöhön lähteä Persujen kanssa vai onko tavoitteena sinipunavetoinen hallitus. Jälkimmäinen vaihtoehto edellyttäisi, että demarit asemoisi itseään (Lindtmanin johdolla?) pari piirua takaisin oikea(a)n suuntaan, mutta vaihtoehdossa olisi etuna se, että eduskuntavaalien piikkipaikka saisi mennä Persuille, joka kuitenkin sysättäisiin taas kerran Arwo Pohjan toimesta oppositioon ja Kokoomus saisi pääministeripestin.

Uskon ja toivon, ettei kokoomuksessa olla niin tyhmiä, että kuntavaalien hyvä tulos, jota vauhditti ennen kaikkea alhainen äänestysprosentti, reflektoisi suoraan kannatukseen eduskuntavaaleissa. Saattaa tulla ikävä yllätys varsinkin, jos/kun ennen sitä ehtinee tulla uusi kertaluontoinen tukimekanismi EUsta, jota pitää vastustaa, mutta samalla äänestää puolesta.
 

Jymäkkä

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK, NY Rangers, Ketterä, Saksa (futis), IPV
Kokoomukselta hienoa tekemistä kunnissa. Sääli, että tämä ilmeisesti lasketaan Orpon saavutukseksi jollain kierolla logiikalla. Tämä kuntavaalitulos ei liity millään tavalla Orpon harrastamaan opposiotiopolitiikkaan Eduskunnassa vaan maakunnissa oleviin päteviin ehdokkaisiin.

Kansa on puhunut ja Valtosen pitäisi kokoomuksen suurimpana ääniharavana johtaa kokoomusta.
No ei tuota puheenjohtajaa millään äänimäärillä tule valita, muutenhan tuo olisi lähes aina Helsingin ääniharava.

Noin muuten samaa mieltä, ettei Orpo ole paras mahdollinen mies johtopaikkaan, vaikka ihan pätevä poliitikko on muuten. Sopii "alempaan johtoryhmään". Häkkänen olisi mun valinta seuraavaksi pj:ksi.

Tuosta NATOsta sen verran, että omalla kohdallani tuo ollut jo pitkään yksi poissulkeva aihe ehdokasta valittaessa(EK vaalit). Vain kannattavat pääsevät lopulliseen valintaan asti.

EDIT: Toki puoluekokouksen äänimäärillä, jos nyt joku keksii tuosta ekasta kappaleesta veistellä ;)
 

Ramchester

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS
No ei tuota puheenjohtajaa millään äänimäärillä tule valita, muutenhan tuo olisi lähes aina Helsingin ääniharava.

Kyllähän niitä ääniä saa kerättyä pienemmiltäkin paikkakunnilta kuten Marin Tampereella, mutta en nyt pelkkää äänimäärää tarkoittanut vaan suuntaa.

Orpon äänimäärä tippui 2 145 ääneen, mikä on noin 600 ääntä vähemmän edellisiin kuntavaaleihin verrattuna. Kokoomuksen yhden paikan menetys Turussa taitaa olla itseasiassa ihan Orpon syytä.

Valtonen sen sijaan järjesti kokoomukselle pormestaripaikan Helsingissä.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös