Kokoomus

  • 1 506 480
  • 12 657

Fordél

Jäsen
Toinen juttu on tuo Lipposen menestyksen korostaminen. Lipposen hallitus oli menestys, mutta siinä Lipposella oli tosiaan aisaparina Niinistö. Kataisella oli aisaparina Urpilainen. Jos mietti Kataisen/Urpilaisen hallitusta Vanhasen/Kataisen hallitukseen, niin olihan niissä ero kuin yöllä ja päivällä (vaikkei kronologisesti ensimmäinenkään mikään jättimenestys ollut). Tämä on mielestäni täysin vedenpitävä todiste, että se merkittävin ero näiden hallitusten työkykyiseen kohdalla oli sen toisen päähallituspuoleen kohdalla.

Eiköhän merkittävin ero ole ihan siinä, että mikä on vallitseva ympäristö, jossa hallitus joutuu toimimaan. Kyllä yhteistyötä on niin paljon helpompi tehdä, kun menee hyvin tai on edes mahdollisuudet palata hyvälle tielle. MIkäs oli Vanhasella ja Kataisella toimiessa, kun talous oli ihan eri tolalla. Tai mikäs edes Lipposella ja Niinistölläkään oli toimiessa, kun sentään monella muulla maalla meni suht hyvin ja sitä kautta nousu oli mahdollinen. Katainen ja Urpilainen ovat joutuneet ehkä pahimpaan paikkaan pitkään aikaan, kun mistään päin ei kajasta valoa. Suomella ei mene hyvin eikä oikein millään muullakaan mene hyvin. Lisäksi olemme kasvaneet liian suuriksi eikä tällaiseen Suomeen ole enää varaa. Karsiminen ja muutoksen tekeminen on aina niin paljon vaikeampaa kuin kasvattaminen ja paikallaan pysyminen.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
ja mitä hallituksen koostumukseen tulee, niin demarithan vaativat vasemmistoliiton hallitukseen eli heille ei olisi tuo täällä kaavailtu kokoonpano kelvannut.

Mitäs, vahvin neljän puolueen kattaus olisi ollut Kok + SDP + Vas + RKP (olettaen siis, että RKP ottaa kiintiöpaikkansa hallituksesta). Tämä neljän puolueen hallitus olisi ollut Kataisen makuun liian vasemmalla, joten hallituspohjaa piti laajentaa.

Katainen jäi heikon kokoomuksen kanssa ikävästi hallituskumppaneidensa puristukseen. Edellisten eduskuntavaalien 50 kansanedustajalla olisi hallitusneuvotteluissa ollut huomattavasti rattoisampaa.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja

Miten niin "maanpetturi"? Ai kun ei halua maksaa riistoverotusta? Eiköhän tämäkin henkilö ole jo maksanut sen verta veroja tähän sossukoloon ja elättänyt kasapäin luusereita että en ihmettele päätöstä. Mitä useampi tällainen lähtee, sen varmempi on Oy Suomi Ab;n joutuminen selvitystilaan. Täydellinen konkurssi tarvitaan jotta maatamme voidaan rakentaa alusta uudestaan! Se nimittäin pitäisi tehdä!
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Miten niin "maanpetturi"? Ai kun ei halua maksaa riistoverotusta? Eiköhän tämäkin henkilö ole jo maksanut sen verta veroja tähän sossukoloon ja elättänyt kasapäin luusereita että en ihmettele päätöstä. Mitä useampi tällainen lähtee, sen varmempi on Oy Suomi Ab;n joutuminen selvitystilaan. Täydellinen konkurssi tarvitaan jotta maatamme voidaan rakentaa alusta uudestaan! Se nimittäin pitäisi tehdä!

Kai huomasit, että maanpetturi sana on kursiivilla? Minusta verotuksessa on tuossa kohtaa jotain pahasti pielessä.
 

Kyynikko

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK / HJK + Porin Ässien sympatiakannattaja
Kai huomasit, että maanpetturi sana on kursiivilla? Minusta verotuksessa on tuossa kohtaa jotain pahasti pielessä.

Jep, sorry! Suomi on puhkiverotettu, ja näitä maanpettureita tulee lisää. Sitä ei vaan vasemmistohenkiset jakopolitiikan kannattajat tajua.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kai huomasit, että maanpetturi sana on kursiivilla? Minusta verotuksessa on tuossa kohtaa jotain pahasti pielessä.
Jep, sorry! Suomi on puhkiverotettu, ja näitä maanpettureita tulee lisää. Sitä ei vaan vasemmistohenkiset jakopolitiikan kannattajat tajua.

Siis onhan tuo nyt ihan mahdoton tilanne, mikäli Portugaliin ei lähdettäisi, niin yritys jouduttaisiin myymään. Tulee mieleen joku taannoin julkaistu yrittäjän haastattelu, että Suomi on hyvä paikka perustaa yritys, tukea ja neuvoja tulee joka suunnalta - mutta yrityksen kasvaessa kasvaa ympärillä joukko, jotka haluavat kaikin keinoin näännyttää yrityksen tuoton, kädet koko ajan taskulla.
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Perintövero on talousliberaalien vero mitä on, mutta juuri talousliberaalit sen haluais poistaa (jokainenhan on oman onnensa seppä ja tekee itse omaisuutensa)


Ja tuollaiset yksittäisesimerkit vääristä sen kokonaiskuvaa. Tuo sukupolvenvaihdosongelma on täysin marginaalinen ja voitaisiin hoitaa täysin verotukseen puuttumatta. Verotuloja perintöverot kuitenkin tuo 650 miljoonaa. Se on vaan ideologisesti oikeistolle juttu, joka halutaan saada läpi. Se on kuitenkin juuri se kehityskulku, jonka Pikety on nähnyt tapahtuvan, pääomien kertyminen ja sitä kautta yhteiskunnan hajatuminen, joka on pitkällä tähtäimellä hemmetin haitallista niin yhteiskuntarauhan kun talouden kannalta. Talouden kannalta OECDn pitkänajan tilasto näyttää kuinka tuloerojen kasvu vähentää talouskasvua. Tilastokeskuksen tilastoista tää nähään myös selvästi, kuinka alempien tuloluokkien tulokehitys on ollut 66 - 93 parempaa kuin ylimpien ja kokonaistalous on kasvanut kaikilla (jep, monia muitakin syitä) ja nyt 93 pääomaveron progression poiston jälkeen tuloerot on lähtenyt kasvuun ja ylimmät tuloluokat on kasvattanu varallisuuttaan enemmän samalla kun alempien varallisuus on vähentynyt (juuri kuten OECD:kin havaitsi). Yhteiskuntarauhan kannalta ei tartte varmaan selittää?


Perintöveron poisto on toki Kokoomuksen agendalla, kuten se oikeistopuolueilla on kautta maailman. Se on tulonsiirtoa rikkailta köyhille joten poistaminen on päinvastainen liike ja lisää tuloeroja.

Mutta tähän verokilpa EUn sisällä on johtamassa. Samoin kuin yritysverotuksen poistumiseen ajan saatossa. Siitä keksimään uutta veropohjaa tilalle, tai purkamaan hyvinvointivaltiota (joka sekin on Kokoomuksen tavoite, vaikka muuta väittävät. Normipurkutalkoot on käytännössä hyvinvointivaltiopurkutalkoot, jos lukuja viittii kattoa)
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
noh... kaikki perintöveron poistamista kannattavat keskittyvät sukupolvenvaihdostilanteisiin. Mutta tää on perimisen erityistapaus, jossa perillinen jatkaa perintöomaisuudella perittävän maatalous- tai yritystoimintaa. Näiden määräksi on about tuhat vuodessa, eli vain 2 % kaikista perintötilanteista.

Jo nyt sukupolvenvaihdoksista on kevyempi verokohtelu ( perintö- ja lahjaverolaki). Eli siinä määreitään jo nyt, että sukupolvenvaihdostilanteissa perintövero on noin 40 % siitä, mitä se muuten olisi.

Esimerkiksi 150 000 euron arvoisen maatilan tai yrityksen sukupolvenvaihdoksena perivällä omistajan täysi-ikäisellä lapsella perintövero (ilman muita vähennyksiä) on noin 3500 €, useimmiten vielä huomattavasi vähemmän johtuen siitä, että sukupolvenvaihdostilanteissa omaisuus arvostetaan lievempien kriteerin mukaisesti kuin muissa perimistilanteissa. Lisäks tän koroton maksuaika on viisi vuotta.


Joten jos halutaan tota ongelmaa lieventää, puututaan vaan tähän, eli perintö ja lahjaverolaissa rajoja koroteaan lahjarajoja nimenomaan sukupolvenvaihdoksissa, simple. Ei sen pienen 2% takia poisteta koko perintöveroa.


Kas kuten Suomen johtava veroasiantuntija Heikki Niskakangas (Aalto-yliopiston vero-oikeuden professori) mukaan perintövero on kansantaloudellisesti fiksu vero ja nimenomaan taloustieteen näkökulmasta perintö on verotuskohde siellä perustellummasta päästä.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Jo nyt sukupolvenvaihdoksista on kevyempi verokohtelu ( perintö- ja lahjaverolaki). Eli siinä määreitään jo nyt, että sukupolvenvaihdostilanteissa perintövero on noin 40 % siitä, mitä se muuten olisi.

Esimerkiksi 150 000 euron arvoisen maatilan tai yrityksen sukupolvenvaihdoksena perivällä omistajan täysi-ikäisellä lapsella perintövero (ilman muita vähennyksiä) on noin 3500 €, useimmiten vielä huomattavasi vähemmän johtuen siitä, että sukupolvenvaihdostilanteissa omaisuus arvostetaan lievempien kriteerin mukaisesti kuin muissa perimistilanteissa. Lisäks tän koroton maksuaika on viisi vuotta.
Tässä on vielä sellainen hieno nyanssi, että verottaja arvioi tuon maatilan tai yrityksen arvon omalla tavallaan ja tämä on usein aivan päin persettä. Tiedän omakohtaisesta kokemuksesta kuinka verottajan mielestä lähes satavuotiaan, huonokuntoisen ja syrjässä olevan maatilan arvo oli reilusti yli tuplasti sen mikä sen markkina-arvo. Samaa ongelmaa on myös yritysten arvon määrityksen kanssa. Tietyissä tapauksissa yrityksen jonka liikevaihto on miljoona euroa ja liikevoitto on nolla euroa, arvo on nolla euroa.
Joten jos halutaan tota ongelmaa lieventää, puututaan vaan tähän, eli perintö ja lahjaverolaissa rajoja koroteaan lahjarajoja nimenomaan sukupolvenvaihdoksissa, simple. Ei sen pienen 2% takia poisteta koko perintöveroa.
Eli perintäverotuksen ongelma korjataan puuttumatta verotukseen muuttamalla perintöverolakia. asia selvä.
 

HekeK

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jääkiekkojoukkue
"En ole konservatiivi. En ymmärrä lokeroinnin tarvetta. Olen liberaali. Kaikki mielipiteeni ovat liberaaleja.---Puolue ja mielipiteet eivät ole automaatio. Moni ajattelee, että kun on oikeistopuolueessa, niin arvomaailma on automaattisesti koti, uskonto ja isänmaa. Ei se niin ole."

Yhdeksän vuotta myöhemmin:

"Minä uskon vahvasti kotiin, uskontoon ja isänmaahan. Minä olen konservatiivi liberaalin vaatteissa, joskus ehkä joidenkin mielestä vähän liiankin liberaaleissa vaatteissa."

Stubbin viimeisimmässä on vahva mainostoimiston haju. Laitetaan puheenjohtaja sanomaan asioita joita ei itse allekirjoita. Kokoomuksessa paniikki päällä?
 

Tami Talk

Jäsen
Suosikkijoukkue
Daespoo moderators
Yhdeksän vuotta myöhemmin:

"Minä uskon vahvasti kotiin, uskontoon ja isänmaahan. Minä olen konservatiivi liberaalin vaatteissa, joskus ehkä joidenkin mielestä vähän liiankin liberaaleissa vaatteissa."

Stubbin viimeisimmässä on vahva mainostoimiston haju. Laitetaan puheenjohtaja sanomaan asioita joita ei itse allekirjoita. Kokoomuksessa paniikki päällä?

On kyllä harvinaisen päälleliimattua ja keinotekoista tuo Stubbin kalastelu kodilla, uskonnolla ja isänmaalla. Ja nimenomaan kristinuskolla vielä.

Katsoin tuon Stubbin haastattelun viime lauantaina, siis ykkösaamun vieraana. Löytyy vielä Areenasta. http://areena.yle.fi/tv/2242239
Koti, uskonto ja isänmaa, tuon areenapätkän videon kohdasta 37:50 ->

Nopeasti tuota uskon vahvistumista on tullut. Vielä eurovaaleissa toukokuussa, siis puolisen vuotta sitten, Stubb oli tästä kysymyksestä vain jonkin verran samaa mieltä. Ei siis täysin samaa mieltä. Hesarin vaalikoneen väittämässä, hän nimittäin kommentoi näin:

24. Perinteiset arvot - kuten koti, uskonto ja isänmaa - muodostavat hyvän arvopohjan politiikalle.
Alexander Stubb:

"Suomi on hieno isänmaa. Se on koti, jossa vallitsee uskonnon ja mielipiteen vapaus ja joka on muutenkin vapaa maa. Koti, uskonto ja isänmaa ovat käsitteitä, jotka jokainen suomalainen kokee omalla tavallaan. Yhtenäiskulttuurin aika on jäänyt kauas taakse."
http://www.vaalikone.fi/suomi/ehdokas/223/
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Stubbin viimeisimmässä on vahva mainostoimiston haju. Laitetaan puheenjohtaja sanomaan asioita joita ei itse allekirjoita. Kokoomuksessa paniikki päällä?

Mainostoimistosta on ollut suurta apua Kokoomukselle jo useissa vaaleissa - miksi ei voisi tehdä coolia retrobrändäystä koti-uskonto-isänmaa -linjalle, kun kerran tuulet selkeästi puhaltavat siitä suunnasta. Seuraavissa vaaleissa voikin sitten olla jo täysin uusi tyyli - etenkin jos eletään liberaalille ajattelulle yleensä positiivista nousukautta. Voisikin jo keksiä sloganeita sitä varten, miten olisi esim. "Suvaitsevaisuustalkoot 2019"?
 

Sonny Burnett

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko
Iiro on fiksu mies ja usein osuu lähelle totuuttakin. Mutta mitä tapahtui miehen lupaukselle vetäytyä julkisuudesta? Antais olla jo. Viesti on varmasti mennyt perille. 90-lama lyhyt lama oli helpompi selättää kuin nykyinen. Iirolle propsit siitä, mutta nyt eletään eri aikaa ja uudet kujeet. ay liikkeelle riittää että nykyjengi saa mitä on luvattu ja uusi polvi saa mitä jää jäljelle. Selkeä linjanveto. Onko se väärin tai oikein, riippuu keneltä kysyy.

edit. olipa ay-liikkeestä mitä mieltä hyvänsä, niin se on osoittamassa pelikenttää uusiksi laittavaa uudistusmiskykyä, jota en olisi luullut näkeväni. Keskusjärjestöt ovat liittymässä yhteen. Akava vielä miettii, inssejä lukuunottamatta. Ilmiö on ollut jo näkyvissä suomalaisessa teollisuuden arjessa. Keskijohtoa ei ole nimeksikään. Raportit ja laskut lähtevät heti suorittavalta portaalta järjestelmiin josta minimiin vedetty ja ulkoistettu hallinto ajaa tapahtumat kirjanpitoon. Maailma on jo muuttunut.
 
Viimeksi muokattu:

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
Kommenttiosiossa nimimerkki Seija Riekki toi jotakuinkin sellaisen panoksen keskusteluun kuin Che Guevaran kuvalla seiniä koristelevalta voi kuvitellakin tulevan.

Ei helvetti, putosin kyllä.

Itse kirjoitukseen, niin Viinanen on pääpiirteittäin oikeassa. Itse asian suhteen ollaan siltä osin menossa parempaan suuntaan, että poliittisen paletin eri puolilta on ay-liike ruvennut saamaan tukkapöllyä, Viinasen lisäksi Soininvaara on tässä jo kunnostautunut.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014123118963919_uu.shtml

Tästä Olli Ainolan kirjoittamasta näkökulmasta en voi mitenkään olla toista mieltä. Olisi ollut reilumpaa kertoa aikeensa etukäteen, eikä puhua muunneltua totuutta sitoutumisesta ja vastuunkannosta. Katainen täyttää mielestäni kaikki omaneduntavoittelun merkit mitä maa päällänsä kantaa. En pysty arvostamaan kyseistä henkilö mitenkään, oma etu Suomen edun edelle. Onkohan kaikki kokoomusta vuonna 2011 äänestäneet wannabe-porvarit tyytyväisiä omaan äänestyskäyttäytymiseensä? Itseäni ainakin hävettäisi myöntää äänestäneeni kokoomusta noissa vaaleissa.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014123118963919_uu.shtml

Tästä Olli Ainolan kirjoittamasta näkökulmasta en voi mitenkään olla toista mieltä...

Luin saman jutun aamulla. Mielestäni mitään uutta tuossa jutussa ei ollut, mistä Jyrkiä ei oltaisi jo syytetty, paitsi ehkä se, että tämän hetken gallup-johtaja Kepu oli "maan tavan" mukaisesti junailemassa Kataisen siirtoa.

Vähän ehkä ihmetyttää, että mikä tässä nyt on se pointti? Sekö, että Kataisen olisi pitänyt jäädä Suomeen ja pääministeriksi? Olisivatko asiat sixpackin jäljiltä eri tavalla, jos Katainen olisi jatkanut pääministerinä? Rohkenen epäillä.

Toinen asia on se, että rivien välistä tulkitsen Ainolan olevan sitä mieltä, että Katainen olisi jotenkin epäonnistunut puolueensa Kokoomuksen johdossa. En ole samoilla linjoilla, Katainen veti voitosta voittoon. Onko ainoa "sallittu" tapa poistua politiikasta vaalitappion kärsineenä?
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
Katainen täyttää mielestäni kaikki omaneduntavoittelun merkit mitä maa päällänsä kantaa. En pysty arvostamaan kyseistä henkilö mitenkään, oma etu Suomen edun edelle. Onkohan kaikki kokoomusta vuonna 2011 äänestäneet wannabe-porvarit tyytyväisiä omaan äänestyskäyttäytymiseensä? Itseäni ainakin hävettäisi myöntää äänestäneeni kokoomusta noissa vaaleissa.

Ehdottomasti näin. Onhan toki tälläkin palstalla joku toivotalkoolainen selitellyt asiaa siten, että "Kataiselle tarjottiin huippuvirkaa EU:sta". No joo, eihän tuossa väitteessä ole kuin kolme asiaa väärin: Kataiselle tuota komissaarin pestiä ei erikseen tarjottu, vaan kyse oli kokoomukselle läänitetystä tehtävästä, johon Jyrki-boy käytännössä itsensä nimitti. Toisekseen kyse ei ole virasta vaan luottamustehtävästä. Ja kolmanneksi tuollainen salkuton komissaari nyt tuskin on mikään huipputehtävä.

Joka tapauksessa Katainen jää historiaan lämpimikseen tyhjiä puhuvana saamattomana pääministerinä, jonka ura valtakunnanpolitiikassa päättyi samanlaiseen vastuun pakoiluun kuin Costa Concordian kapteenin ura laivojen johdossa.
 

erku

Jäsen
Suosikkijoukkue
Leijonat
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014123118964984_uu.shtml

Kokoomusvaikuttaja Jukka Romppaista epäillään murhasta. Esitutkinta paljastaa karmeita tietoja Laajasalossa tapahtuneesta henkirikoksesta. Kuolinsyytutkijat ovat selvittäneet, että kokoomusvaikuttajan mielivaltaisen teon uhri oli hengissä silloin, kun hänet on laitettu veteen.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Tästä Olli Ainolan kirjoittamasta näkökulmasta en voi mitenkään olla toista mieltä.

Ainola lienee maan jäävein kirjoittamaan Kataisesta yhtään mitään. Kun hänen puolisoaan ei aikanaan otettu ministeriksi, on kyseinen toimittaja puskenut siitä saakka viikoittaiset oksennuksensa Talouselämään. Yleensä niissä haukuttiin Kataista - toki inhimillisesti ymmärrettävistä syistä. Tämä hölinä Iltalehdessä ei tee poikkeusta, alusta on vain vaihtunut toiseen mediataloon.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös