Kokoomus

  • 1 663 710
  • 13 375

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...

Tietyllä tapaa imartelevaa Kataista kohtaa, että hänet on koettu niin korvaamattomaksi, että poliittiset vastustajatkin olisivat hänet aivan poikkeuksellisella tavalla halunneeet pitää vallassa ikuisesti.

Minua huvittaa myös se ajatus, että mikäli Katainen olisi edelleen Kokoomuksen pj ja vaalit lähestyisivät, niin Jykää syytettäisiin varmasti siitä, että sama mies (sama puolue) on ollut liian kauan framilla, eikö olisi muutoksen aika.
 

stunt cock

Jäsen
Suosikkijoukkue
San Jose Sharks, HPK
Jyrkin isänmaallisuus on kyllä aika kyseenalaista. Ymmärrän kyllä pyrkyryyden ja omaneduntavoittelun, mutta harvoin yhden ihmisen oma tavoite on aiheuttanut näin paljon vahinkoa Suomelle. Kataisen hallituksen tekemät kompromissit eivät kaikki kyllä olleet maan edun mukaisia, paljon pakollisia päätöksiä jäi tekemättä.
Yleensä on helppo syytellä yhtä poliitikkoa tekemättä jääneistä vaikeista päätöksistä, vaikka vaikeisiin päätöksiin tarvittaisiin poliittiselta kentältä laajempaa tukea ja halua. Jos poliitikot ja äänestäjät todella näkevät tilanteen sellaisena, että aina vallitseva tilanne on aina pääministerin ja suurimman puolueen syytä ja muut puolueet ja poliitikot voivat tuudittautua vain välttelemään vaikeita päätöksiä, aika nopeasti meillä on jatkumo mitään tekemättömyyden kulttuurissa. Näyttivät mielipidetutkimukset mitä tahansa tällä hetkellä, on hyvin mahdollista, että myös seuraava hallitus joutuu muodostumaan useasta puolueesta. Tunnetusti moneen puolueeseen pohjautuvat hallitukset ovat erittäin hankalia toteuttamaan mitään. Näin siis tutkittaessa historiaa myös Kataisen hallitusta pidemmälle.

Tässä on pieni haaste koko poliittiselle kentälle. Jos perussuomalaisten kannatus pysyttelee suuren puolueen statukseen oikeuttavalla tasolla, miten maahan saataisiin jatkosssa muodostettua toimintakykyinen hallitus neljän suuren puolueen pohjalta. Sopivasti vaalilupaukset ristiin, niin äkkiä ollaan tilanteessa, jossa mitään ei pystytä koskaan toteuttamaan yhdessä.

Kataisen uuteen duuniin liittyen ainakaan meikäläinen ei pidä yhtään pahana, että suomalaisia on EU:n korkeissa viroissa. Tuskimpa siitä on muuta, kuin etua suomelle.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
En oikein ymmärrä mikä hetki olisi oikea pääministerin poistumiselle, jos asiaa kysytään poliittisilta vastustajilta. Muistakaa nyt, että Vanhanen (kesk) poistui yllättäen vuonna 2010, alle vuosi ennen vaaleja ja oliko perustelut silloin ok vai ei.

Ei ollut ok. Mitä sitten tulee Kataisen totaaliseen epäonnistumiseen pääministerinä niin elämä on kovaa. Tiedämme hyvin, ettei pääministeri voi olla vastuussa kaikesta, mutta kun asiat menevät hyvin niin hän ottaa sen vastuun. Tämä valitettavasti toimii myös päinvastoin. Sitä se johtajuus tarkoittaa, että on vastuussa. On vaikea nähdä, että merkittävämpi poliitikko olisi tyytynyt tähän epäonnistumiseen ja tuhoisien kompromissien tekoon ja vain tyytymään makaamaan tulessa. Voi olla ettei kovan asettaminen kovaa vasten olisi toiminut, mutta on mahdotonta kuvitella esim. Lipposta tai Niinistöä vain kuluttamassa aikaa pääministerinä ja sitten nopeasti livahtamassa ennen vaaleja Brysseliin. Siinä olisi tanner tömissyt jo aikoja ennen ja ratkaisuja olisi tullut suuntaan tai toiseen.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Onko missään mediassa tuotu esille Matti Vanhasen motiivia pyrkiä takaisin eduskuntaan? Entinen pääministeri puhuu väyrysmäisesti siitä, että Suomen kansa tarvitsee häntä tällaisina kovina aikoina, vaikka kuvio näyttää siltä, että Vanhasmattia vituttaa, kun hän sai eläkevirakseen pikkupestin verrattuna Käteisen Brysselin-tehtävään.

Euroopan Unioni on tuulinen paikka ja Jyrki vielä kovin nuori, joten eiköhän hänkin joudu hakemaan uutta nostetta pyrkimällä takaisin eduskuntaan. Saa nähdä pääseekö silloin yhtä helpolla kuin Vanhanen nyt.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
Ei ollut ok. Mitä sitten tulee Kataisen totaaliseen epäonnistumiseen pääministerinä niin elämä on kovaa. Tiedämme hyvin, ettei pääministeri voi olla vastuussa kaikesta, mutta kun asiat menevät hyvin niin hän ottaa sen vastuun. Tämä valitettavasti toimii myös päinvastoin. Sitä se johtajuus tarkoittaa, että on vastuussa. On vaikea nähdä, että merkittävämpi poliitikko olisi tyytynyt tähän epäonnistumiseen ja tuhoisien kompromissien tekoon ja vain tyytymään makaamaan tulessa. Voi olla ettei kovan asettaminen kovaa vasten olisi toiminut, mutta on mahdotonta kuvitella esim. Lipposta tai Niinistöä vain kuluttamassa aikaa pääministerinä ja sitten nopeasti livahtamassa ennen vaaleja Brysseliin. Siinä olisi tanner tömissyt jo aikoja ennen ja ratkaisuja olisi tullut suuntaan tai toiseen.

Tätä itsekin olen tarkoittanut, tapaa jolla Katainen "livahti" itse vastuusta, jota hän muilta vaati. Tähän kai silti saa tottua, kun valtaan pääsee vielä vahvemmin tämä noin 40-v sukupolvi. Vastuu ja me tarkoitta enenevissä määrin vain minä itse tyyppisiä ratkaisuja. Esimerkkejä varmasti löytyy jokaisesta puolueesta, mutta Katainen on mielestäni räikein esimerkki ja Räty/Männistö-case seuraa hyvin peesissä.
 

Tykki

Jäsen
Suosikkijoukkue
Porin Ässät
Tätähän ei voi mistään todeta, mutta vaikkei Kataisen kausi häävisti mennyt, niin vaikea kuvitella että vaihtoehtoisilla ratkaisuilla olisi pärjätty yhtään paremmin. Vai onko joku sitä mieltä, että vaikkapa Soinin tai Urpilaisen johdolla maa olisi nyt tikissä ja kaikilla töitä?

Ja tuosta Kataisen väitetystä vastuunpakoilusta... hänhän laittoi itse itsensä vaihtoon. Moni tälläkin palstalla pitää Kataista epäonnistuneena pääministerinä. Eikö ole hyvä, että mies vaihdetaan, jos homma ei kerran onnistu?
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Tähän kai silti saa tottua, kun valtaan pääsee vielä vahvemmin tämä noin 40-v sukupolvi. Vastuu ja me tarkoitta enenevissä määrin vain minä itse tyyppisiä ratkaisuja.
On hienoa kuulla isojen ikäluokkien tekemien kansakuntamme kannalta oikeasti merkityksellisten, todella vastuullisten ja epäitsekkäiden eläkepäätösten jälkeen vittuilua nuorten sukupolvien minä-minä-ajattelusta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
On hienoa kuulla isojen ikäluokkien tekemien kansakuntamme kannalta oikeasti merkityksellisten, todella vastuullisten ja epäitsekkäiden eläkepäätösten jälkeen vittuilua nuorten sukupolvien minä-minä-ajattelusta.

Näin. Lisäksi on aina hauskaa tämä vetoaminen nuoriin poliitikkoihin tai "noin 40-v sukupolveen", kun suuria ikäluokkia edustavien joukossa ministereinä on tunnetusti oltu joka tuolloisesta hallituspuolueesta alta kolmekymppisinä. Eivät nykypoliitikot ole siinä mielessä mitenkään erityisen nuoria tai kokemattomia, melkeinpä päinvastoin. Vaan niinhän se on ihmisellä, että hassua kun kaikki muut vanhenevat, mutta itse säilyy niin nuorena.
 

MustatKortit

Jäsen
Suosikkijoukkue
Joel Pohjanpalo ja Aleksi Mustonen
...On vaikea nähdä, että merkittävämpi poliitikko olisi tyytynyt tähän epäonnistumiseen ja tuhoisien kompromissien tekoon ja vain tyytymään makaamaan tulessa...

Olen tavallaan kanssasi ihan samaa mieltä, mutta mikäli paikkansa pitää, että Katainen oli ajatellut siirtoa Eurooppaan jo vuosia sitten, niin on mielestäni ihan realistista olettaa, että hän olisi sinne siirtynyt joka tapauksessa. Siis vaikka käänne parempaan olisi jo nähtykin. Jotenkin näissä jutuissa aina unohtuu, että Katainen on ollut helvetin kauan politiikassa ja ura on ollut suorastaan hämmästyttävän menestyksekäs vaalituloksilla mitattuna. Toinen asia on tämä moralisointi. Minä voin ainakin tunnustaa, että jos olisin ollut Suomen poliittisessa ilmastossa 10v puheenjohtajana ja voittanut kaikki vaalit, niin kyllä mieli tekisi lähteä muualle ja siis tehdä jotain muuta.

Onko missään mediassa tuotu esille Matti Vanhasen motiivia pyrkiä takaisin eduskuntaan? Entinen pääministeri puhuu väyrysmäisesti siitä, että Suomen kansa tarvitsee häntä tällaisina kovina aikoina, vaikka kuvio näyttää siltä, että Vanhasmattia vituttaa, kun hän sai eläkevirakseen pikkupestin verrattuna Käteisen Brysselin-tehtävään...

Eiköhän Vanhanen vain kyllästynyt tuohon varsin erikoiseen pestiinsä puljussa, jota monet ihmettelivät, että onko tämä nyt pääministerin arvoinen loppusijoituspaikka. Tosiasiassa Vanhanen ei tainnut parempia tarjouksia edes saada, kohusta kohuun marssiminen ei tehnyt hyvää imagolle.

Nyt Matti tulee takaisin, kauppaneuvospaukkumaisesti voin todeta, että pojat Suomalaisella Klubilla kertoivat, että Kepu on jo läänittämässä Kelan johtajan paikan Matille palkinnoksi.
 

Major Julli

Jäsen
Suosikkijoukkue
Puttosen, Järvelän ja Ranniston potkut
Muistakaa nyt, että Vanhanen (kesk) poistui yllättäen vuonna 2010, alle vuosi ennen vaaleja ja oliko perustelut silloin ok vai ei.

Vanhasen oli pakko silloin lähteä vielä kun kerkesi. Ylellä on edelleenkin kassakaapissa allekirjoitetut todistajalausunnot niistä tuppeensahatuista laudoista.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Eiköhän Vanhanen vain kyllästynyt tuohon varsin erikoiseen pestiinsä puljussa, jota monet ihmettelivät, että onko tämä nyt pääministerin arvoinen loppusijoituspaikka. Tosiasiassa Vanhanen ei tainnut parempia tarjouksia edes saada, kohusta kohuun marssiminen ei tehnyt hyvää imagolle.

Nyt Matti tulee takaisin, kauppaneuvospaukkumaisesti voin todeta, että pojat Suomalaisella Klubilla kertoivat, että Kepu on jo läänittämässä Kelan johtajan paikan Matille palkinnoksi.

Tätä minä juuri tarkoitin. Vanhasen retoriikka on kuitenkin sitä, että hänen motiivinsa palata politiikkaan on se, että vaikeat ajat tarvitsevat hänenkaltaistaan kokenutta poliitikkoa. Tuosta puuttuu vain se, että hän alkaa syyttää Käteistä vastuunpaosta, vaikka omat motiivit ovat yhtä itsekeskeiset.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
On hienoa kuulla isojen ikäluokkien tekemien kansakuntamme kannalta oikeasti merkityksellisten, todella vastuullisten ja epäitsekkäiden eläkepäätösten jälkeen vittuilua nuorten sukupolvien minä-minä-ajattelusta.
Ja tämä antaa oikeutuksen toimia samalla tavalla kuin isot ikäpolvet? Kataisellahan oli kolme vuotta aikaa toteuttaa vastuullista politiikkaa pääministerinä ja ajaa eläkeratkaisuun muutoksia, koskien myös suurten ikäluokkien ja varsinkin ökyeläkkeiden kertymistä. Mutta eläkeratkaisut venyvät (tietysti SAK:n syytä),kuntauudistus kariutui ja sote-ratkaisu voi siirtyä jopa seuraavalle hallituskaudelle. Mitenkähän nämä uudistukset etenevät, jos keskusta toimii pääministeripuolueena? Vetoaminen vaikeaan hallituspohjaan on aivan turhaa, koska Katainen itse kokosi hallituksen. Veikkaan, että jos Katainen olisi jättänyt hallitustunnustelut ja seurauksena olisi ollut uudet vaalit, jytky ei olisi uusiutunut.

Näin. Lisäksi on aina hauskaa tämä vetoaminen nuoriin poliitikkoihin tai "noin 40-v sukupolveen", kun suuria ikäluokkia edustavien joukossa ministereinä on tunnetusti oltu joka tuolloisesta hallituspuolueesta alta kolmekymppisinä. Eivät nykypoliitikot ole siinä mielessä mitenkään erityisen nuoria tai kokemattomia, melkeinpä päinvastoin. Vaan niinhän se on ihmisellä, että hassua kun kaikki muut vanhenevat, mutta itse säilyy niin nuorena.
Jospa aikanaan on näiden nuorempien kärsivällisyys on riittänyt odottamaan oman edun toteutumista eikä kaikkea ole tarvinnut saada heti. Lisäksi vanhempien kollegoiden valvonta ja opastus on varmasti ollut tiukempaa.
 

Joukka

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tappara
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015010218970004_uu.shtml

Eero Lehti antaa oman arvionsa hallituksesta. Tässä kohtaa olen samoilla linjoilla Lehden kanssa Kataisen tekemisistä ja nuorten toivojen nostamisesta liian suureen vastuuseen. Onneksi neuvonantajaksi nimittäminen ei poistanut Lehdeltä tosiasioiden näkemistä ja niiden julkituomista. Stubbin asema vaan tulee vaikeammaksi, jos puolue ei tue puheenjohtajaansa täydellä rintamalla.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Lehti on yksi ehkä viidestä tai kymmenestä täysjärkisestä ihmisestä eduskunnassa.

Hänen kaltaisiaan kokeneita kavereita Suomi tarvitsisi ministereinä. Sellaisia, jolla on jotain näyttöä myös yksityiseltä sektorilta.

Mutta eihän suomalaiset kateelliset kommunistit Lehdestä tykkää kun se on rikas ja ajaa Jaguarilla. Eli Mikki- ja Minnihiiriklubilla jatketaan.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Mutta eihän suomalaiset kateelliset kommunistit Lehdestä tykkää kun se on rikas ja ajaa Jaguarilla. Eli Mikki- ja Minnihiiriklubilla jatketaan.
En ole kommari enkä kateellinen, mutta Eero Lehti teki pahan mikkihiireilyn, kun äänesti hallituksen luottamuksen puolesta, mutta valittaa siitä huolimatta jatkuvasti hallituksen toiminnasta. Hänellä oli paikkansa kaataa koko höskä, mutta ei vaan sitä tehnyt.

Tiedän toki, että ei se pelkästä Lehdestä kiinni jäänyt, ihmetyttää vain.
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
En ole kommari enkä kateellinen, mutta Eero Lehti teki pahan mikkihiireilyn, kun äänesti hallituksen luottamuksen puolesta, mutta valittaa siitä huolimatta jatkuvasti hallituksen toiminnasta. Hänellä oli paikkansa kaataa koko höskä, mutta ei vaan sitä tehnyt.

Tiedän toki, että ei se pelkästä Lehdestä kiinni jäänyt, ihmetyttää vain.

Jep. Tuosta olen samaa mieltä. Se laski Lehden pointseja reilusti ja oli paras esimerkki siitä, että Suomessa eletään näennäisdemokratiassa.

Koko "Kansanedustaja"-nimitys on virheellinen. Eivät kansanedustajat kansaa ja isänmaataan edusta - vaan itseään ja puoluettaan. Tuo Lehden toiminta oli siitä täydellinen esimerkki.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
En ole kommari enkä kateellinen, mutta Eero Lehti teki pahan mikkihiireilyn, kun äänesti hallituksen luottamuksen puolesta, mutta valittaa siitä huolimatta jatkuvasti hallituksen toiminnasta. Hänellä oli paikkansa kaataa koko höskä, mutta ei vaan sitä tehnyt.

Suomen parlamentti ei toimi niin, että hallituspuolueen edustaja äänestää hallitusta vastaan. Lehti on sanonut, että hallituksen pitäisi kaatua, mutta hän ei voi asian hyväksi tehdä mitään, vaan kaataminen pitää tapahtua oppositiosta käsin. Ei ole Lehden vika, jos hän noudatti sovittuja sääntöjä.

Vai äänestikö joku hallituspuolueen edustaja kaatamista vastaan?
 

kristian

Jäsen
Suosikkijoukkue
IFK - Muita ei oo
Niin... tuossahan on kyseessä ryhmäkuri, joka on epädemokraattinen ilmiö.

Kansanedustajan pitäisi ensin ajatella isänmaata ja kansaa - ja vasta sitten puoluettaan. Jos Lehti kerran on kommentoinut moneen otteeseen, että isänmaan edun mukaista olisi kaataa tämä sosialistihallitus, niin silloin pitäisi äänestää sen mukaan, puolueen etua ajattelematta.
 

DAF

Jäsen
Suosikkijoukkue
se kolmikirjaiminen. PISTI PALLON MAALIIN
Se kansanedustaja on kuitenkin valittu kyseisen puolueen listoilta ja äänestäjän ääni on ensisijaisesti d'Hondtissa ääni kyseisen listan vertauslukuun, joten voi odottaa, että kyseisen puolueen/listan tavoitteisiin sitoudutaan. Jos näin ei haluta toimittavan, pitäisi joko muuttaa vaalitapaa tai ehdokasvaiheessa harkita, mille listalle kokee voivansa lähteä.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Suomen parlamentti ei toimi niin, että hallituspuolueen edustaja äänestää hallitusta vastaan. Lehti on sanonut, että hallituksen pitäisi kaatua, mutta hän ei voi asian hyväksi tehdä mitään, vaan kaataminen pitää tapahtua oppositiosta käsin. Ei ole Lehden vika, jos hän noudatti sovittuja sääntöjä.

Vai äänestikö joku hallituspuolueen edustaja kaatamista vastaan?
Mikä pykälä estää hallituspuolueen edustajaa äänestämästä mielensä mukaisesti, olkoonkin se sitten puolueelle haitaksi? Tämän estää vain, kuten @kristian totesikin, epädemokraattinen ilmiö eli puoluekuri. Lehdellä oli paikkansa olla mukana joukoissa, jotka olisivat kaataneet hallituksen, mutta iljettävä puoluekuri estikin tämän.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Mikä pykälä estää hallituspuolueen edustajaa äänestämästä mielensä mukaisesti, olkoonkin se sitten puolueelle haitaksi? Tämän estää vain, kuten @kristian totesikin, epädemokraattinen ilmiö eli puoluekuri. Lehdellä oli paikkansa olla mukana joukoissa, jotka olisivat kaataneet hallituksen, mutta iljettävä puoluekuri estikin tämän.

Puoluekuri on sääntö, mistään pykälästä ei maininnut mitään. @DAF'ilta hyvä tarkennus.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
Se kansanedustaja on kuitenkin valittu kyseisen puolueen listoilta ja äänestäjän ääni on ensisijaisesti d'Hondtissa ääni kyseisen listan vertauslukuun, joten voi odottaa, että kyseisen puolueen/listan tavoitteisiin sitoudutaan. Jos näin ei haluta toimittavan, pitäisi joko muuttaa vaalitapaa tai ehdokasvaiheessa harkita, mille listalle kokee voivansa lähteä.

Suomessa on kuitenkin edustukselliselle demokratialle tyypillinen piirre, etteivät edustajat ole periaatteessa mitenkään sidottuja vaan voivat toimia valtiopäivillä vapaasti parhaan ymmärryksensä mukaan. Puolueet ja puolukuri ovat siitä hassuja ilmiöitä, ettei parlamentarismi oikeastaan niitä alunperin tuntenut eikä tunnustanut.
 

sunnuntai

Jäsen
Suosikkijoukkue
TPS, Newcastle united
2011 olisi Suomessa pitänyt muodostaa demareiden, persujen ja vihreiden yhteinen hallitus. Sitten olisi muutamassa kuukaudessa nähty näiden "osaajien" taso.

(Lainaus toisesta ketjusta)

Nythän on nähty kokoomuksen osaaminen, vittu että meillä menee hyvin.

Ennen kuin kerkeette niin sanon sen jo valmiiksi: vitun visvat, kateelliset vasemmistolaiset ja jämähtäneet demarit ovat siitä huolimatta syyllisiä.

Yksi kokkari keskittyi vaan tasoittamaan tietä euroopan rahakkaisiin ympyröihin ja toinen pyörii siellä täällä selfiekeppinä.

Jos kokoomuksella on ollut aivan helvetin hyviä ideoita nostaa meidät tästä suosta, niin miksi niin ei ole tehty? Oisvat lyöneet nyrkkiä pöytään varmana asiastaan ja vatineet sitten uusia vaaleja jos kerta kaikki muu on ollut vain vasemmistolaista paskaa.

Kokoomushan tulee kaikesta huolimatta saamaan ihan hyvän äänisaaliin seuraavissakin vaaleissa, siellä on se tietty pohja mikä takaa sen.
 

zone55

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit
Vaaleissa ei ole itselle kuin yksi vaihtoehto. Sipilän ja Vanhasen vuoksi olen pienyrittäjänä kääntynyt Keskustan kannalle. Kokoomus on kussut silmään ihan liikaa. Keskisuuren/pien -yrittäjän asiat ovat heikentyneet enemmän kuin koskaan. Silti, Äänestän Kokoomusta koska en todellakaan halua punamulta hallitusta. Keskusta voittaa vaalit ja haluan tehdä kaikkeni että kokoomus on toinen hallituspuolue. Tässä tilanteessa punamulta olisi pahinta mitä tälle maalle voisi tapahtua. Katastrofi on ehkä oikea sana.
 

Charwin

Jäsen
Kyllähän puoluekuri on aika välttämätöntä nykyajan politiikassa, siitäkin huolimatta että se toimii demokratian perusteita vastaan. Se tekee politiikan vaikutuksesta yhteiskuntaan stabiilia ja helposti ennakoitavaa. Hintana siinä on sitten päätöksen teon tahmeus. Tai pahimmassa tapauksessa nykyisen kaltainen täysin saamaton hallitus, joka ei ole ymmärtänyt edes kaataa itseään, vaikka se ei ole ollut kykeneväinen mihinkään päätökseen.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös