Kokoomus

[Ann Arbor]

Toisaalta suhtautumisessa työperäiseen maahanmuuttoon Kokoomus ja Perussuomalaiset ovat edelleen ääripäässä toisistaan poliittisessa kentässämme. Toisin kuin Perussuomalaiset, Kokoomus ei ole kategorisesti maahanmuuttokriittinen, vaan on puheenjohtajansa toimesta kutsunut asiaa kohtalonkysymykseksemme.

 

[Cobol]

Sortuuko olemaan huono kopio persuista?

Miksi äänestää persua esittävää kokkaria, jos voi äänestää oikeaa persua?

Sen, minkä persuista voittaa, vihreisiin ja demareihin menettää.

Vähän menee räpistelyksi kokoomuksen loppukiri. Meinaavat oikeasti menettää sen varman vaalivoiton?

Tuollainen kuva voi muodostua, jos ei katso kokonaisuutta. Kokoomus on samalla tavalla kuin aina ennenkin liikkeellä liberaaleilla ja konservatiivisilla tavoitteilla.

Liberaaleja ovat mm.

* Sitoutuminen Suomen hiilineutraalitavoitteeseen 2035
* Tuloverotuksen siirtämistä haitta- ja kulutusverotukseen
* Työperäisen maahanmuuton moninkertaistaminen

Konservatiivisia tavoitteita ovat mm.

* Humanitaarisen maahanmuuton tiukentaminen
* Kovemmat rangaistukset ainakin tietyistä rikoksista
* Erilaisten tukien ja indeksien leikkaaminen

Paljon muitakin toimia löytyy molempiin ryhmiin.

 

[Radiopää]

Paljon muitakin toimia löytyy molempiin ryhmiin.

Toisin sanoen konservatiivin ei kannata äänestää kokoomusta, koska äänestämällä konservatiivia saattaa läpi mennä joku liberaali. Persuissa ei tätä ongelmaa ole.

Rikkaitten puolue ei tyydy sataseen, vaan panee paremmaksi, vappu viissatanen.

Yleisradion levystössä on kuulemma jo ryhdytty digitalisoimaan Fredin vanhaa hittiä. Vippaa mulle viitonen vaihtuu vielä ennen vaaleja Vippaa mulle viissataseksi.

 

[Cobol]

Toisin sanoen konservatiivin ei kannata äänestää kokoomusta, koska äänestämällä konservatiivia saattaa läpi mennä joku liberaali. Persuissa ei tätä ongelmaa ole.

Sama pätee liberaaliin. Voi mennä läpi joku enemmän konservatiivi. Puhdasoppisia liberaaleja tai konservatiiveja ei siksi Kokoomuksessa juuri ole. Ne ovat lähinnä vihreissä ja PS:ssa. Jonkin verran varmaan liberaaleja jatkossa Liberaalipuolueessa.

 

[Radiopää]

Sama pätee liberaaliin. Voi mennä läpi joku enemmän konservatiivi. Puhdasoppisia liberaaleja tai konservatiiveja ei siksi Kokoomuksessa juuri ole. Ne ovat lähinnä vihreissä ja PS:ssa.

Hyvin tajuttu. Pointtihan oli siinä, miksi äänestää kokoomusta, kun persuakin on tarjolla. Oikeistoliberaaleilla ei tällaista vaihtoehtoa ole, jos haluaa olla kärkipuolueen ”bandwagonissa”.

 

[Cobol]

Hyvin tajuttu. Pointtihan oli siinä, miksi äänestää kokoomusta, kun persuakin on tarjolla. Oikeistoliberaaleilla ei tällaista vaihtoehtoa ole, jos haluaa olla kärkipuolueen ”bandwagonissa”.

Niin. Kokoomuksessa ei konservatiiveja PS-tasolla juuri ole ja melkeinpä viimeinenkin tunnettu siirtyi PS:n ehdokkaaksi. Joten miksi PS-tason konservatiivi siis ylipäätään äänestäisi Kokoomusta? Vähemmän konservatiiveille Kokoomus käy hyvin, mutta PS ei.

 

[Alejandro]

Kokoomuksen oma vappusatanen?

Kokoomus esittää vauvoille osakesäästötiliä ja 500 euron pesämunaa valtiolta

Kokoomus haluaa vahvistaa kansankapitalismia Suomessa ensi vaalikaudella. Tällaisia keinoja puolue ehdottaa.

www.kauppalehti.fi

Mutta nämähän ovat viissatasesta huolimatta hyviä avauksia. Suomalaisten sijoituskäyttäyttyminen on aivan järkyttävällä tasolla muihin pohjoismaihin nähden. Muutos olisi erittäin toivottua. Lottoamalla tämä köyhä kansa ei vaurastu.

 

[Jeffrey]

Konservatiivisia tavoitteita ovat mm.

* Humanitaarisen maahanmuuton tiukentaminen
* Kovemmat rangaistukset ainakin tietyistä rikoksista
* Erilaisten tukien ja indeksien leikkaaminen

Mielenkiintoisia nostoja!

Itse koen näissä paljon liberalismia, osin jopa enimmäkseen. Esimerkiksi humanitaarisen maahanmuuton ongelmat rajoittavat mielestäni suomalaisten yhteistä hyvää ja jopa vapautta. Turvattomuuden lisääntyminen on minulle ensisijaisesti liikkumisenvapaus, sananvapaus, vapautta väkivallasta, vapaus omistaa asioita ilman rötöstelijöitä.

Mielestäni liberalismiin kuuluu vahvasti myös toisen kunnioittaminen, tätä vastaan sotii ainakin kohdat 1 ja 2. Liberalistina haluan myös uskoa ihmisen olevan luonnoltaan rationaalinen ja pyrkivän kohden parempaa elämää.

Humanitaarisen maahanmuuton ongelmat ja myös rikollisuus aiheuttavat juuri näihin itseni suuresti arvostamiin liberalistisiin arvoin ihan oikean eksistentiaalisen uhan. Tästä syystä myös nämä kuuluvat jossain määrin myös omasta toivepakista. Toki olisi ihanaa, että voisimme kaikille tarjota hyvinvointivaltion ihanuuden, mutta valitettavasti olen myös rationaalinen ihminen ja yhteistä hyvää ajellen pyrkisin poistamaan sitä uhkaavia tekijöitä.

Koen näitä asioita siis jopa ensisijaisesti liberaaleina arvoina, tai ainakin niihin johtavina tekijöinä.

 

[Cobol]

Mielenkiintoisia nostoja!

Itse koen näissä paljon liberalismia, osin jopa enimmäkseen. Esimerkiksi humanitaarisen maahanmuuton ongelmat rajoittavat mielestäni suomalaisten yhteistä hyvää ja jopa vapautta. Turvattomuuden lisääntyminen on minulle ensisijaisesti liikkumisenvapaus, sananvapaus, vapautta väkivallasta, vapaus omistaa asioita ilman rötöstelijöitä.

Mielestäni liberalismiin kuuluu vahvasti myös toisen kunnioittaminen, tätä vastaan sotii ainakin kohdat 1 ja 2. Liberalistina haluan myös uskoa ihmisen olevan luonnoltaan rationaalinen ja pyrkivän kohden parempaa elämää.

Ehdottomasti juuri näin. Samalla tavalla kuin esimerkiksi NATO ja Suomen nykyistä tiukempi varustautuminen on osaltaan eurooppalaisten demokratioiden ja oikeusvaltioiden merkittävin asia, ei Suomeenkaan tule a) päästää liiaksi Euroopan ulkopuolisia humanitaarisia maahanmuuttajia ja b) keskittää ne Helsinkiin ja lähialueille.

Jokainen toimiva yhteiskunta tarvitsee paljon konservatiivisia arvoja, mutta myös liberaaleja arvoja. Olisi selkeämpää, jos arvot mm. valtioiden erilaisen puolustustautumisen ja sen kannattamisen osalta olisvat liberaaleja. Näin ei kuitenkaan ole. Kyselyt ja mittarit tulisi uudistaa.

 

[Tami Talk]

Mutta nämähän ovat viissatasesta huolimatta hyviä avauksia. Suomalaisten sijoituskäyttäyttyminen on aivan järkyttävällä tasolla muihin pohjoismaihin nähden. Muutos olisi erittäin toivottua. Lottoamalla tämä köyhä kansa ei vaurastu.

Lottoaminen on ihan perseestä, aivan kommarihommaa. Jos vaihtoehtona on se, että sijoittaminen hoidetaan veronmaksajien rahoilla.

Vauvaperheet on hyvä aloitus. Mielellään näkisin, että valtion varoista annettaisiin sijoitusrahaa myös koululaisille ja opiskelijoille. Myöhemmin voisi laajentaa kaikille. Miksei isommillakin summilla, jos halutaan oikeasti kasvattaa vaurautta.

 

[I own your face]

Ei kovin yllättävää, että vaalien alla kokoomus alkaa jälleen esittämään tiukempaa maahanmuuttolinjaa. Vaalien jälkeen tuosta linjasta ei ole sitten tietoakaan enää.

 

[penaz]

Ei kovin yllättävää, että vaalien alla kokoomus alkaa jälleen esittämään tiukempaa maahanmuuttolinjaa. Vaalien jälkeen tuosta linjasta ei ole sitten tietoakaan enää.

Paniikki on Kokoomuksessa kova. Rikkaitten verotusta alennettava, vauvoille vaaliviissatanen ja rajat kiinni. Mielenkiintoista katsoa vaaleissa, miten tuo toimii.

 

[Ann Arbor]

Suomeen kohdistuva humanitäärinen maahanmuutto laskettaneen myös tulevaisuudessa oletettavasti enimmillään joissain tuhansissa vuosittain (Vuonna 2022 turvapaikkoja myönnettiin alle 1800.), joten "kiristämisen varaa" ei paljoa edes mielestäni ole, ellei sitten 1050:n ihmisen pakolaiskiintiötä lähdetä näyttävästi leikkaamaan. Kotouttamistoimet ovat sitten asia erikseen.

 

[Cobol]

Suomeen kohdistuva humanitäärinen maahanmuutto laskettaneen myös tulevaisuudessa oletettavasti enimmillään joissain tuhansissa vuosittain (Vuonna 2022 turvapaikkoja myönnettiin alle 1800.), joten "kiristämisen varaa" ei paljoa edes mielestäni ole, ellei sitten 1050:n ihmisen pakolaiskiintiötä lähdetä näyttävästi leikkaamaan. Kotouttamistoimet ovat sitten asia erikseen.

Enemmän kyse on varautumisesta. Italialaisten mukaan Wagner pyörittää Afrikasta siirtolaisia Italiaan ja alkuvuodesta on tullut moninkertainen määrä vrt aiemmat vuodet. Wagner voi ottaa seuraavaksi kohteeksi Suomen ja itärajalta painetaan väkisin väkeä rajan yli. Voi syntyä tilanne, jossa ihmiset on otettava Suomeen, koska heidät ammutaan muuten. Tähänkin pitää varautua eri tavoin ja niin varmaan on varauduttu suunnitelmissa. Meidän tilanne voi muuttua nopeasti.

Kokoomus pohti epäsuorasti tätäkin asiaa.

 

[ftr]

Minua särähti korvaan viime viikon a-studioissa, kun sekä Mykkänen että Valtonen sanoivat, ettei eläkkeiden indeksikorotuksiin voida koskea, kun nykyiset eläkeläiset ovat jo eläkkeensä maksaneet. Tämähän on ihan paskapuhetta ja ehdottomasti pitäisi olla listalla kaikkien muiden kanssa. Ilmeisesti ei vain haluta antaa demareille vaaliasetta ison äänestäjäryhmän takia?

 

[Tadu]

Minua särähti korvaan viime viikon a-studioissa, kun sekä Mykkänen että Valtonen sanoivat, ettei eläkkeiden indeksikorotuksiin voida koskea, kun nykyiset eläkeläiset ovat jo eläkkeensä maksaneet. Tämähän on ihan paskapuhetta ja ehdottomasti pitäisi olla listalla kaikkien muiden kanssa. Ilmeisesti ei vain haluta antaa demareille vaaliasetta ison äänestäjäryhmän takia?

Tämähän on ihan konsensus poliitikkojen ja kansankin joukossa. Mikään puolue ei halua leikata eläkkeitä. Jotenkin kansaan on saatu upotettua täysin virheellinen käsitys, että työeläkettä nauttivat olisivat jotenkin köyhiä.

Näin suomalaiset kehittäisivät eläkejärjestelmää – mutta kuunteleeko kukaan?

Suosituin eläkejärjestelmän kehityskeino on suurien eläkkeiden laskeminen esimerkiksi eläkekaton avulla. Toiseksi suosituimmaksi nousee vapaaehtoisen eläkesäästämisen tukeminen. Kolmantena on suurien eläkkeiden rajumpi verottaminen. Blogissa Hannu Nummiaro.

www.taloustaito.fi

 

[Nahkasohva]

Mikään puolue ei halua leikata eläkkeitä. Jotenkin kansaan on saatu upotettua täysin virheellinen käsitys, että työeläkettä nauttivat olisivat jotenkin köyhiä.

Tähän käsitykseen vaikuttanee osaltaan se, että suomalaiset tuntevat maamme eläkejärjestelmän keskimäärin melko huonosti. Tämä on hieman erikoista ainakin siihen nähden, että eläkeasiat koskettavat meistä miltei jokaista.

 

[Radiopää]

Tässä maahanmuuttotutkijan lyhyt tviittiketju kokoomuksen avauksesta.

Linkki: https://twitter.com/ernabodstrom/status/1635549595903184897

Annas olla, jos Marin olisi heittänyt jotain yhtä populistista, olisi tämä palsta ruuhkautunut kokoomuslaisten kokoontumisajosta.

 

[penaz]

Tässä maahanmuuttotutkijan lyhyt tviittiketju kokoomuksen avauksesta.

Linkki: https://twitter.com/ernabodstrom/status/1635549595903184897

Annas olla, jos Marin olisi heittänyt jotain yhtä populistista, olisi tämä palsta ruuhkautunut kokoomuslaisten kokoontumisajosta.

Ei pitäisi tulla tänne faktoilla sotkemaan kokoomuslaisten persuilua.

 

[Cobol]

Tässä maahanmuuttotutkijan lyhyt tviittiketju kokoomuksen avauksesta.
Annas olla, jos Marin olisi heittänyt jotain yhtä populistista, olisi tämä palsta ruuhkautunut kokoomuslaisten kokoontumisajosta.

Tietenkin voi valita 15 toimenpiteen joukosta ne, jotka ovat jo nyt olemassa, mutta joita ei välttämättä sovelleta kuten pitäisi. Esimerkiksi kaduilla ampuma-aseita koskevien rikosten tuomioita tulee koventaa eikä se ole missään valmiina odottamassa.

Kuten Kokoomus, itsekin näen ennalta ehkäisevät toimet tärkeinä. Kyse on siitä, että seuraava hallitus tulee mm. torjumaan perheköyhyyttä paremmin. On pakko.

Bodström sivuuttaa täysin monet ydinasiat. Kuten sen, että Marinin hallitus ei antanut oleskelulupaa 5 000 kohta 10 vuotta Suomessa olleelle irakilaiselle. Heistä monilla on lapsia ja lapset tarvitsevat normaalia perhettä ympärilleen. Ellei tätä ratkaista, katujengiongelmat sen kun pahenevat.

 

[Cobol]

Ei oleskelulupaa = pois Suomesta. Ei lapsen mukana olemisen pidä olla mikään automaatio oleskelulupaan.

Lapsihan ei ole mukana, vaan on Suomessa syntynyt, Suomen kansalaisuuden saanut ja käy täällä koulua/on varhaiskasvatuksessa. Nämä tuhannet aikuiset eivät halua palata Irakiin ja kun on pakolla yritetty, Irak ei ole antanut Bagdadissa koneelle lupaa jättää matkustajat sinne. On palattu takaisin Suomeen. EU ei tässä auta.

Tietenkin voi painaa pään pensaaseen kuten Marin tai PS ja leikkiä, että ongelmaa ei olekaan. Joko vaieta silmät kiinni tai sanoa, että pois Suomesta. Kokoomukselta toivon järkevämpää politiikkaa fiksumpana puolueena. Joko karkotukset saadaan vihdoin toimeen tai annetaan oleskelulupa. Pää pensaassa politikointi silmät kiinni ei ole Kokoomuksen arvon mukaista, vaikka se kahdelle muulle suuremmalle puolueelle onkin.

Mutta en ole lainkaan varma, olisiko Kokoomuksesta ratkaisemaan tätä asiaa. Ratkaista se pitää, aikaa ei ole enää hukattavaksi. Lasten kasvaminen epävarmassa ympäristössä ei tue riittävästi heidän tulevaisuuttaan ja mm. opintojaan. Heikko koulutus ja epävarmuus tulevasta on huono ennuste.

 

[Cobol]

Kirjoitit että "Heillä on lapsia" joten en tuota vaihtoehtoa ottanut huomioon.

Tosin typerä tuokin laki on, että Suomessa syntyminen = kansalaisuus. Etenkin jos on laittomasti maassa.

Sikälimikäli Irak ei ota kansalaisiaan takaisin, niin sitten sulkisin rahahanat tuonne suuntaan kiinni. Hölmöä hyväksikäytetään niin pitkään kuin hölmö antaa sen vain tapahtua.

Juuri näin pitäisi tehdä eli sulkea rahahanat Irakilta ja muilta, jotka toimivat samoin. Orpo oli kirjoittamassa esityksen EPP:n (EU-parlamentin suuri puolue) nimissä komissiolle. Siinä otettiin kaikki keinot käyttöön, myös taloudelliset, jos jokin maa ei ota kansalaisiaan takaisin. Ukrainan sota on yksi syy, miksi tämä ei ole riittävästi edennyt. Toinen syy on tietenkin se, että asialle ei tule vihreistä ja vasemmalta juuri tukea.

Silti nyt pian 10 vuoden jälkeen ollaan tilanteessa, jossa palautukset perhesyistä - lapsen etu - olisivat vaikeita, vaikka mahdollisuus avautuisi.

 

[Ann Arbor]

Eivät nuo nyt kovin paljoa ristiriidassa mielestäni ole. Kokoomus ei ymmärtäneekseni ole rajoittamassa ihmisten pääsyä Suomeen kategorisesti, mutta pikemminkin lisäämässä "keppiä ja porkkanaa" maassaolon edellytykseksi. Lienee itsestäänselvää, että maahanmuuttajilta on syytä olettaa suomen kielen oppimista ja "ihmisiksi elämistä". Toki puolueen viimeisin avaus oli allekirjoittaneestakin melkoisen ohut ja selvästi vaaleja silmälläpitäen tehty.

Kenties tämänkaltaiset avaukset tehoavat äänestäjiin, jotka eivät ole tutustuneet maahanmuuttopolitiikkaamme ja tilastoja mutuilua ja otsikoita pidemmälle.

 

[Cobol]

Täytyy muistaa, että puolueen puheenjohtajana on henkilö jonka lausahduksista löytyy mm. seuraavaa:

• ”Maahanmuutto on mahdollisuus”
• "Ilmiö ei ole ohimenevä, haluamme tai emme. Meidän täytyy kehittää turvapaikanhakijoitten kotouttamista ja koulutusta sillä mielellä, että tämä on pysyvää toimintaa"
• "Suomi ei voi laittaa rajoja kiinni. Unkarin toiminta on epäinhimmillistä."
• "Ei voi olla muuta Suomea kuin kansainvälinen ja avoin. Ellei Suomi ole avoin, se alentaa hyvinvointiamme merkittävästi."

Ihan en nyt purematta niele näitä Kokoomuksen kiristysaikeita...

Kaikki nuo ovat oikein ja viivaavat hyvin sitä eroa, mikä on Kokoomuksen ja PS:n välillä. Maahanmuutto (työperäinen) nähdään mahdollisuutena, kotouttaminen on pysyvää, rajoja ei saada kiinni - hyvä niin - ja Suomen tulee olla kansainvälinen ja avoin. Yksittäiset tapahtumat ja mm. hybriditoimet eri puolilla maailmaa ovat sitten asia erikseen.

Kokoomuksessa on luottoa siihen, että Suomi kansainvälistyy työperäisenkin maahanmuuton voimakkaan lisäämisen kautta. Itse koen tämän oikeaksi linjaksi ja vierastan SDP:n ja PS:n konservatiivista suhtaumista tähän.

 

[erku]

Kokoomus pakittelee opiskelijoiden tukileikkauksista ja ensi vaalikauden kynnyskysymyksestään – Valtonen tarkensi puheitaan

Kokoomuksen varapuheenjohtaja Elina Valtonen sanoi vaalitentissä, että sopeutus voi tulevalla hallituskaudella olla neljä tai viisi miljardia euroa. Myöhemmin hän tarkensi lausuntoaan.

www.iltalehti.fi

Täytyy nyt myöntää, etten ihan hahmota, mikä kokoomuksen linja on suhteessa opiskelijoiden etuuksiin. Viimeisimmässä vaihtoehtobudjetissa kokoomus esitti, että opiskelijat otetaan pois yleisen asumistuen piiristä. Nyt Orpo kirjoittaa blogissa, että kokoomus ei ole siirtämässä opiskelijoita pois asumistuen piiristä. Aiemmin tänä vuonna kokoomuksesta esitettiin sosiaalietuuksien indeksien leikkaamista osana valtiontalouden sopeutusta. Nyt Orpo on sitä mieltä, että opiskelijoiden toimeentulo ei saa heikentyä.