Kokoomus olisi hoitanut koronan ja Ukrainan sodan vähemmällä velkaantumisella? Miten? Ihan hiljaa olivat silloin kun suuria päätöksiä tehtiin (ja hiljaa ovat yhä edelleen siitä miten sitä velanottoa olisi konkreettisesti vähennetty). Nytkin on puhuttu lähinnä menolisäyksistä ääneen (veroale, poliisit, armeija) ja kerrottu että koulutuksesta ei leikata. Kokoomus on ihmeellisesti onnistunut brändäämään itsensä talouspuolueeksi vaikka se on ihan samanlainen omien eturyhmien edunvalvoja kuin kepu tai demarit.
Verkkolehden uusimmat jutut
-
Palaavatko pohjoisamerikkalaiset finaalipariksi? − katso tyttöjen MM-välierien parit ja aikatauluLue lisää »
-
Tapani, Kuja-Halkola ja Lamberg Tyttöleijonien turnauksen parhaatLue lisää »
-
Video: Sakari Manninen pimahti Sveitsissä – tähtihyökkääjä löi linjatuomaria poikittaisella selkäänLue lisää »
-
Magdaléna Felcmanová pääsi näpäyttämään monia Auroraliigasta tuttuja vastustajiaanLue lisää »
-
Eva Lamberg on yksi heistä, jotka joutuvat hyvästelemään Tyttöleijonat − "Tuntuu kuin toiselta perheeltä"Lue lisää »
-
Perusasioissa kilpailijoille häviäminen harmitti tyttöleijonaluotsi Mira KuismaaLue lisää »
Kokoomus
- Viestiketjun aloittaja Kaukalon laidalla
- Alkaa
- 1 624 663
- 13 188
Kokoomus olisi hoitanut koronan ja Ukrainan sodan vähemmällä velkaantumisella? Miten? Ihan hiljaa olivat silloin kun suuria päätöksiä tehtiin (ja hiljaa ovat yhä edelleen siitä miten sitä velanottoa olisi konkreettisesti vähennetty). Nytkin on puhuttu lähinnä menolisäyksistä ääneen (veroale, poliisit, armeija) ja kerrottu että koulutuksesta ei leikata. Kokoomus on ihmeellisesti onnistunut brändäämään itsensä talouspuolueeksi vaikka se on ihan samanlainen omien eturyhmien edunvalvoja kuin kepu tai demarit.
Velanottoa yritetään monesti perustella koronalla ja Ukrainan sodalla, mutta kyllähän sitä velkaa on otettu ihan kaikkeen muuhunkin kuten voit vaikka tästä Hesarin artikkelista lukea. Valtiontalous | Hallitus selittää rajua velanottoa kriiseillä, mutta se on osatotuus: Grafiikka näyttää, mihin rahat ovat menneet
Niin no kokoomuksen omat eturyhmät ovat niitä, joiden rahoilla tätä maata pyöritetään, toisin kuin demarien tai varsinkaan kepun.
Kokoomuksen eturyhmien suuremmat rahat taas on mahdollistunut pienipalkkaisten perusduunareiden työ ja korkean koulutuksen sekä sosiaaliturvan tuoma vakaus ja turvallisuus. Tätä asiaa nyt voi pyörittää niin pitkään kuin jaksaa, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa ettei Kokoomus ole esittänyt mitään merkittäviä säästökohteita, eli siellä luotetaan vaan siihen että ulkopuoliset vaikeudet väistyvät ja talous rupeaa taas kasvamaan ilman velanottoa.
Kimmo_Ahteri
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Vai ”syyllistyykö” Valtonen poliitikoille tyypilliseen ”tahalleen väärin ymmärretty” -debattiin?
Kommentti: Kokoomus vääristelee Sdp:n verolinjauksia tökeröllä tavalla – se on myös Sanna Marinin oma syy
Petteri Orpo ja Kai Mykkänen lukevat Sanna Marinin lausuntoja ja Sdp:n vaaliohjelmaa kuin piru Raamattua. Marin on antanut mahdollisuuden tahalliseen väärinymmärtämiseen, kirjoittaa politiikan toimittaja Erno Laisi.
www.is.fi
Tässä näkyy juuri holhousyhteiskunnan kasvatin ajatusmaailma. Veroale on demarille menolisäys. Tässä ajatusmaailmassa veroprosentti on lähtökohtaisesti kaikille täydet 100 %* ja kaikki tulot sekä varallisuus ovat valtion tuloja ja omaisuutta. Sitten valtio jakaa näitä varoja valtion menoilla, eli verovähennyksillä tai muilla tulonsiirroilla.
Yksityiseen omistukseen perustuva kapitalistinen maailmankuva lähtee taas siitä, että yksityisen henkilön (luonnollinen henkilö tai oikeushenkilö (firma, yhdistys...) fyrkat ovat sen yksityisen omia, ja niistä maksetaan veroja valtion yhteiseen kassaan, jotta valtio voi hoitaa sille kuuluvia asioita, kuten lakien säätämistä, valvomista, tuomioistuinten päätösten täytäntöönpanoa, maanpuolustusta, infran rakentamista jne.
Ero voi äkkiseltään vaikuttaa pieneltä, mutta se on fundamentaalinen.
*Ruotsissa toki päästiin tilanteeseen, jossa Astrid Lindgrenin marginaaliveroprosentti oli yli 100 %.
Klassinen "Yrittäjät, nuo yhteiskuntamme pahimmat riistäjät" mantra. Sosialistisen kasvatuksen helmiä...
Voin myöntää, että itse en ole vielä seurannut vaalikeskusteluja kovinkaan paljoa, mutta 1,5 sekunnin googletuksella löysin Kokoomuksen esittäneen seuraavat säästökohteet:
"Kokoomuksen säästökohteet ovat seuraavat.
- Indeksien kasvua tulisi jarruttaa, ja tällä tavoitella 1 miljardin säästöä ensi vaalikaudella. Esimerkiksi sosiaaliturvatuet on sidottu indeksiin ja ne nousevat indeksien mukana – kokoomus haluaa siis hidastaa tukien nousua. Kokoomus perustelee, että noin 60 prosenttia valtion menoista kasvaa hintojen nousun mukana indeksien vuoksi, ja julkisten menojen indeksisidonnaisuuksien tarpeellisuutta tulee arvioida. Kokoomuksen mielestä esimerkiksi työttömyysturvan taso ei saisi kasvaa palkkatasoa nopeammin, jotta työn vastaanottamisen kannustimet eivät heikkene.
- Yritys- ja elinkeinotukien vähentäminen. Tavoitevaikutus julkiseen talouteen vaalikaudelle olisi 0,5 miljardia euroa.
- Kokoomus käynnistää koko julkista taloutta koskevan hallinnon tehokkuusohjelman, jolla tavoitellaan 1 miljardin säästöjä.
- Talousarvioprosessissa hallinnonalojen menot asetetaan tärkeysjärjestykseen ja tingitään vähemmän tärkeistä menoista, säästöt 1 miljardia.
- Julkisilla hankinnoilla on edistettävä toimivien markkinoiden ja reilun kilpailun syntymistä, säästöä 0,5 miljardia.
- Asumistuen uudistus, joilla tuki kohdennetaan sitä eniten tarvitseville. Tavoitesäästöt 0,5 miljardia.
- Säästöjä sosiaali- ja terveyspalveluihin. Palvelutarpeen kasvaessa kustannusten kasvua on kyettävä hillitsemään samalla huolehtien palveluiden saatavuudesta ja laadusta. Rahoitusmallilla on ohjattava alueita parhaiden käytänteiden käyttöönottoon kaikkialla Suomessa. Tavoitesäästöt 1 miljardi.
- Kokoomus on esittänyt mittavat työmarkkinoita uudistavat, työvoimapalveluita vahvistavat ja kannustinloukkuja purkavat uudistukset, säästötavoite 0,5 miljardia."
Ihmiset ilmeisesti ihan oikeasti uskovat kaikkia näitä stereotypioita? Mikä saa ihan järjellisen ihmisen omaksumaan täysin vääristyneitä käsityksiä marginaalisesti toisin ajattelevista ryhmistä?
Siis eihän tuossa ole mitään konkreettisia esimerkkejä - puhutaan yleispiirteisistä toiminta-alueista, joilla erinäisin toimenpitein löytyy näitä säästöjä, mutta mitään reaalisia kohteita ei yksilöidä. Eikä varmasti yksilöidäkään ennen vaaleja.
No kysytään näin, että kuinka reaalisia ne pitäisi sitten tässä vaiheessa olla? Onko esimerkiksi nämä demarien säästökohteet sitten sillä halutulla tasolla?
"muodostuvat matkakuluista ja tilankäytön tehostamisesta (100 miljoonaa euroa), hankintakulujen hillitsemisestä (200 miljoonaa euroa), nuorten työkyvyttömyyteen liittyvien kulujen vähentymisestä (50 miljoonaa euroa), kotihoidon tuen joustavoittamisesta ja lyhentämisestä (50 miljoonaa euroa)."
Eli Antti tekee jatkossa vähän enemmän etänä, eikä Matiakselle hommatakaan uutta läppäriä.
Helsingin Sanomat avaa osuvasti muuttunutta vaalitaistelua. Marin käy sitä ulkomailta.
www.hs.fi
Kokoomuksen kannalta vaarassa on epäonnistuminen. Meidän teemat eivät nouse esille, vaikka esimerkiksi Suomen taloudesta olisi erittäin tärkeä puhua. Pidän Kokoomuksen vastavoimana demareita ja demarit ovat talouden osalta Vasemmistoliiton tontilla. Ei riitä, että vasemmistoliitto ja Kansan Uutiset ovat asiaan reagoineet. Kyllä Kokoomuksen tulee saada SDP:n karmea sekoilu taloudessa esille paremmin.
Mitä tulee talouden konkretiaan, kovin yksityiskohtaista listaa ei todellakaan tule tehdä ennen vaaleja. Se on hallitusohjelman asia. Lisäksi kun Kokoomus sanoo YLE:n budjetin pienenevän merkittävästi, on YLE:n asia päättää, supistetaanko johtajia ja päällekkäistoimia vai lakkauttaako YLE esimerkiksi UMK:n.
Itse laittaisin UMK:lle reippaasti lisää rahaa, koska se hyödyttää Suomea ja musiikkialaa laajemminkin katsottuna.
Pääkirjoitus | Demarit ovat valmiita pelaamaan vaaleissa kovaa
Mielipidemittausten kärkikolmikko kokoomus, perussuomalaiset ja Sdp ovat kannatusluvuillaan etäällä muista puolueista mutta lähellä toisiaan. Se näkyy myös Sdp:n vaalikampanjassa.
www.hs.fi
Kokoomuksen kannalta vaarassa on epäonnistuminen. Meidän teemat eivät nouse esille, vaikka esimerkiksi Suomen taloudesta olisi erittäin tärkeä puhua. Pidän Kokoomuksen vastavoimana demareita ja demarit ovat talouden osalta Vasemmistoliiton tontilla. Ei riitä, että vasemmistoliitto ja Kansan Uutiset ovat asiaan reagoineet. Kyllä Kokoomuksen tulee saada SDP:n karmea sekoilu taloudessa esille paremmin.
Mitä tulee talouden konkretiaan, kovin yksityiskohtaista listaa ei todellakaan tule tehdä ennen vaaleja. Se on hallitusohjelman asia. Lisäksi kun Kokoomus sanoo YLE:n budjetin pienenevän merkittävästi, on YLE:n asia päättää, supistetaanko johtajia ja päällekkäistoimia vai lakkauttaako YLE esimerkiksi UMK:n.
Itse laittaisin UMK:lle reippaasti lisää rahaa, koska se hyödyttää Suomea ja musiikkialaa laajemminkin katsottuna.
Olisi se varmasti mahdollista tehdä huomattavasti konkreettisemmin, jos ei siltikään millään budjettimomenttien tasolla, mikä olisikin käytännössä mahdotonta - nuo luvut ovat vain sen verran kovia, että ne tulevat pakosta iskemään myös suosittuihin ja tärkeinä pidettyihin menokohteisiin, eikä siksi ole mikään järki mennä yksityiskohtaisemmalle tasolle ennen vaaleja.
Varmasti olisi mahdollista, sitä en kiistä.
Veroale ei ole menolisäys, tiedetään. Veroale tuo positiivisia kerrannaisvaikutuksia. Positiivisia kerrannaisvaikutuksia saa kuitenkin julkisilla investoinneilla usein enemmän. Kuten vaikka varhaiskasvatukseen, koulutukseen tai syrjäytymisen estämiseen panostamalla. Tämä on yksi syy miksi kapitalistiset yhteiskunnat eivät enää pärjää hyvinvoinnissa sosiaaliseen markkinatalouteen pohjaavia yhteiskuntia vastaan. Muita syitä on järjestelmän alttius korruptioon ja kykenemättömyys kestävän kehityksen ratkaisuihin, kuten vaikka ympäristökysymyksistä helposti huomaa.
Kimmo_Ahteri
Jäsen
- Suosikkijoukkue
- HIFK
Itseäni hämmästyttää kuinka hyvät kortit vihreillä ja kokoomuksella olisi pöydässä, ja toisaalta, kuinka huonosti he pelaavat peliä. Periaatteessa Nato ja korona on hoidettu, ja kaikki haluavat tukea Ukrainaa, niin kenttä olisi vapaa esimerkiksi talous- ja ympäristökeskustelulle. Mistä sitten olemme keskustelleet? Maahanmuutosta. PS:n lempiaihe.Helsingin Sanomat avaa osuvasti muuttunutta vaalitaistelua. Marin käy sitä ulkomailta.
Pääkirjoitus | Demarit ovat valmiita pelaamaan vaaleissa kovaa
Mielipidemittausten kärkikolmikko kokoomus, perussuomalaiset ja Sdp ovat kannatusluvuillaan etäällä muista puolueista mutta lähellä toisiaan. Se näkyy myös Sdp:n vaalikampanjassa.
Kokoomuksen kannalta vaarassa on epäonnistuminen. Meidän teemat eivät nouse esille, vaikka esimerkiksi Suomen taloudesta olisi erittäin tärkeä puhua. Pidän Kokoomuksen vastavoimana demareita ja demarit ovat talouden osalta Vasemmistoliiton tontilla. Ei riitä, että vasemmistoliitto ja Kansan Uutiset ovat asiaan reagoineet. Kyllä Kokoomuksen tulee saada SDP:n karmea sekoilu taloudessa esille paremmin.
Mitä tulee talouden konkretiaan, kovin yksityiskohtaista listaa ei todellakaan tule tehdä ennen vaaleja. Se on hallitusohjelman asia. Lisäksi kun Kokoomus sanoo YLE:n budjetin pienenevän merkittävästi, on YLE:n asia päättää, supistetaanko johtajia ja päällekkäistoimia vai lakkauttaako YLE esimerkiksi UMK:n.
Itse laittaisin UMK:lle reippaasti lisää rahaa, koska se hyödyttää Suomea ja musiikkialaa laajemminkin katsottuna.
Jos talous ei nouse kärkiteemaksi lähempänä vaaleja, Orposta ei välttämättä tule PM:ää.
Kataisen aikoina kokoomuksella oli myös viesti työssäkäyville. Oli mm. työväen presidenttiä, kuinka ydinvoima ja halpa sähkö tuo työtä Suomeen, ym. Eihän näin tietenkään tapahtunut, mutta kokoomuksella oli kuitenkin selkeä viesti oman kannattajakuntansa ulkopuolelle.
Kokoomuksessa ei ole munaa, toisin kuin pääkilpailijoissaan. Johtuuko PJ:stä?
Hyvä kirjoitus. Osin puheenjohtajasta. Mutta jos olisi vain puheenjohtajasta kiinni, Valtonen & Häkkänen korjaisi Kokoomuksen kurssin. Syyt ovat syvemmällä sekä politiikan sisällössä että kyvyttömyydessä reagoida oikein ja oikeilla välineillä.
Kokoomus on tänään julkaissut toimenpide-ehdotuksensa sote-palveluiden parantamiseksi. Makuasia, onko tuo nyt tarpeeksi konkreettinen vai ei.
www.kokoomus.fi
Valinnanvapautta sekä yksityisen sektorin hyödyntämistä halutaan lisätä, mikä varmasti herättää närää vasemmistossa.
Nyt on oikea aika pelastaa hyvinvointiyhteiskunnan palvelut – kokoomus.fi
Kokoomuksen ehdotukset sosiaali-, terveys- ja pelastuspalveluiden kehittämiseksi Seuraavan hallituksen tärkein tehtävä on hyvinvointiyhteiskunnan pelastaminen ja ihmisille tärkeiden palveluiden turvaaminen. Me
www.kokoomus.fi
Valinnanvapautta sekä yksityisen sektorin hyödyntämistä halutaan lisätä, mikä varmasti herättää närää vasemmistossa.
Miten tämä mahtaa erota siitä, joka nähtiin perustuslain vastaiseksi. Vai luottaako kokoomus, että seuraavalla kaudella talibanit on siirretty syrjään ja PeV on täynnä paularisikkoja.
Luulen, että sielläkin on havahduttu julkisen terveydenhoidon kriisiin kuten havahduttiin koulujen ongelmiin ja katujengeihin tai Suomen turvallisuusratkaisuun NATO:n jäsenenä. Tässä mielessä näen, että myös Kok + SDP kykenee tuottamaan jonkinlaisen korjaussarjan soten puolelle.
Ainakin toivon, että vasemmalla silmät avautuisivat tässäkin asiassa. SDP:n vaalivoitto laittaisi sitten lisävelkahanat kuohumaan ja valtaosan kansaa iloitsemaan, kuinka hyvin meillä menee. Ylimääräisiä lapsilisiä ja ay-vähennyksiä satelisi. Mäkysen raamattu tulisi pakolliseksi kouluihin. Siinä lisäsyömävelka olisi kaikkien velvollisuus ja Suomen onnellisuuden salaisuus.
On siis vähän eroa, kuka vaalit voittaa.
Mjaa. Raha joka jää verottamatta jää suoraan käyttäjälle, joka voi investoida sen heti. Raha, jota verotuksella kierrätetään julkishallinnon kautta ei koskaan palaa takaisin kiertoon saman suuruisena, vaan pienempänä, sillä julkishallinnolla on kulunsa. Totta on se, että tiettyihin asioihin panostamalla (koulutus, syrjäytymisen estäminen ajoissa) rahalle saadaan hyvin vastinetta kerrannaisvaikutuksilla. Toki myös tuet (esim. vuokralla-asujista 60 % taitaa saada asumiseen tukia) lisäävät myös kerrannaisvaikutuksia (esimerkissä asuntojen hinnat nousevat, ja omaan asuntoon kiinni pääseminen vaikeutuu).
Puhdasta kapitalistista yhteiskuntaa ei ole olemassakaan. Jokaiseen yhteiskuntaan kuuluu myös sosiaalisia elementtejä. Hyvinvointi on suhteellista, ja se, miten sitä mitataan, on arvopohjaista, eikä siten yhteismitallista. Lisäksi: jos hyvinvointi on rahoitettu velalla (eli tulevaisuuteen siirretyillä veroilla) on hyvinvoinnin nykyinen taso väärä mittari, jos nykyisen hyvinvoinnin rahoittaminen syö tulevaisuuden hyvinvointia.
Viron valtionvelka on ollut Euroopan pienimpiä ja Viro on menossa elintasossa Suomen ohi. Lisäksi Virossa on tasavero (lisääntyvistä tuloista ei rangaista progressiivisella verotuksella). Onko Viro Suomea enemmän sosiaalinen markkinatalous?
Mikään järjestelmä ei ole korruptiosta vapaata. Lisäksi korruptiota on vaikea mitata yhteismitallisesti, kun korruption ilmenemismuodot ovat eri maissa erilaisia. Vahvasti epäilen, ettei sosiaalinen markkinatalous (mitä se sitten tarkoittaakaan?) ole yhtään sen paremmin korruptiovapaata kuin mikään muukaan järjestelmä.
Kestävään kehitykseen voidaan kai lukea myös valtion toimintakyky rahoituksen puolesta, enkä näe valtion velkaantumista kestävänä pohjana kestävälle kehitykselle.
Ympäristökysymyksistä puheen ollen: vihreät alun perin vastustivat päästökauppoja "sehän tarkoittaa sitä, että rikkaat saavat saastuttaa". Vihreiltä kesti "jonkin aikaa" ymmärtää, että taloudellisella kannustimella (-> sehän on kapitalismia, yök!) voidaan ohjata päästöjä tekeviä puhtaamman teknologian piiriin.
Tietysti ihan ensimmäinen kehitysaskel voisi olla esteellisyyskysymyksen ratkaiseminen. Kansa tätä jo halusi, mutta vasemmistohallitus tämän sivuutti halutessaan luoda uuden rakenteellisen korruption masiinan.
Tässä asiassa pitäisi ehdottomasti ottaa nyt askel kohti länttä ja pohjoismaita ja pyrkiä poispäin itäisistä verrokeista korruptiokysymyksissä.
Oho, missä välissä? Ja mikähän osuus heidän työväestöstään tienaa leipänsä täällä naapurin köyhälässä?
Näitä Quality of Life tilastoja on useampia, joten niissä saattaa olla myös useampia lopputuloksia. NUMBEO indeksillä Viro on tosiaan kyennyt nostamaan omaa pistelukuaan tuolta noin 145 pisteestä +170 pisteeseen 10-luvun puolivälistä alkaen. Samaan aikaan Suomen vuosittainen pistemäärä on tehnyt haitariliikettä 180-195 pisteen välissä. Koronavuodet Viro otti vähemmän hittiä, mutta Suomi on taas noussut nopeammin eli ei tuo aika ole oleellisesti tilannetta muuttanut, joskin se pysäytti Viron useamman vuoden nousevan trendin ja asetti sen laskusuunnalle.
Muutamissa mittareissa Viro asettuu myös ihan tänä vuonna Suomen edelle. Näitä on esimerkiksi turvallisuus, elinkustannukset ja ympäristö. Tosin ainakin ympäristön osalta en jaksa uskoa, että kyseessä on muuta kuin vain perus suomalainen mielipaha siitä kuinka meillä on kylmää, märkää ja epämukavaa. Ympäristön osalta Suomi on Euroopan toiseksi huonoin, heti Venäjän jälkeen.
Paljon on Virolla vielä kirittävää, mutta kyllähän he ovat viimeisen 20 vuoden aikana kirineet jo ihan huomattavasti. Heillä ei myöskään ainakaan vielä ole näitä samoja ongelmia jotka Suomessa tällä hetkellä oleellisesti rasittavat yhteiskuntaa, eli huomattava valtionvelka, turvallisuus yms.
Itse uskon, että Viro menisi Suomen ohi mikäli ottaisi vastaavan määrän valtionvelkaa ja sijoittaisi tuon vastaavalla tavalla perus elämiseen. Toki tällä tavoin nakertaisivat omaa tulevaisuuttaan. Enivei, paljon ovat jo saavuttaneet ja tulevaisuudennäkymät ovat heillä ylös kun meillä alas.
Muutamissa mittareissa Viro asettuu myös ihan tänä vuonna Suomen edelle. Näitä on esimerkiksi turvallisuus, elinkustannukset ja ympäristö. Tosin ainakin ympäristön osalta en jaksa uskoa, että kyseessä on muuta kuin vain perus suomalainen mielipaha siitä kuinka meillä on kylmää, märkää ja epämukavaa. Ympäristön osalta Suomi on Euroopan toiseksi huonoin, heti Venäjän jälkeen.
Paljon on Virolla vielä kirittävää, mutta kyllähän he ovat viimeisen 20 vuoden aikana kirineet jo ihan huomattavasti. Heillä ei myöskään ainakaan vielä ole näitä samoja ongelmia jotka Suomessa tällä hetkellä oleellisesti rasittavat yhteiskuntaa, eli huomattava valtionvelka, turvallisuus yms.
Itse uskon, että Viro menisi Suomen ohi mikäli ottaisi vastaavan määrän valtionvelkaa ja sijoittaisi tuon vastaavalla tavalla perus elämiseen. Toki tällä tavoin nakertaisivat omaa tulevaisuuttaan. Enivei, paljon ovat jo saavuttaneet ja tulevaisuudennäkymät ovat heillä ylös kun meillä alas.
Päivän byrokraatti on tuosta kirjoittanut heinäkuussa 2021. Siellä keskellä on Eurostatin tilasto ostovoimakorjatusta BKT/asukas. Suunnat ovat molemmilla mailla selvät. Lisäksi Viro on jo ohittanut Suomen PISA tuloksissa, eli perusopetus tuottaa parempia tuloksia. Se ei voi olla jatkossa näkymättä.
"On menossa ohi" ei tarkoita sitä, että olisi jo mennyt ohi.
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy