Kokoomus

  • 1 655 485
  • 13 303

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Siis eihän tuossa ole mitään konkreettisia esimerkkejä - puhutaan yleispiirteisistä toiminta-alueista, joilla erinäisin toimenpitein löytyy näitä säästöjä, mutta mitään reaalisia kohteita ei yksilöidä. Eikä varmasti yksilöidäkään ennen vaaleja.
No kysytään näin, että kuinka reaalisia ne pitäisi sitten tässä vaiheessa olla? Onko esimerkiksi nämä demarien säästökohteet sitten sillä halutulla tasolla?

"muodostuvat matkakuluista ja tilankäytön tehostamisesta (100 miljoonaa euroa), hankintakulujen hillitsemisestä (200 miljoonaa euroa), nuorten työkyvyttömyyteen liittyvien kulujen vähentymisestä (50 miljoonaa euroa), kotihoidon tuen joustavoittamisesta ja lyhentämisestä (50 miljoonaa euroa)."

Eli Antti tekee jatkossa vähän enemmän etänä, eikä Matiakselle hommatakaan uutta läppäriä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Helsingin Sanomat avaa osuvasti muuttunutta vaalitaistelua. Marin käy sitä ulkomailta.


Kokoomuksen kannalta vaarassa on epäonnistuminen. Meidän teemat eivät nouse esille, vaikka esimerkiksi Suomen taloudesta olisi erittäin tärkeä puhua. Pidän Kokoomuksen vastavoimana demareita ja demarit ovat talouden osalta Vasemmistoliiton tontilla. Ei riitä, että vasemmistoliitto ja Kansan Uutiset ovat asiaan reagoineet. Kyllä Kokoomuksen tulee saada SDP:n karmea sekoilu taloudessa esille paremmin.

Mitä tulee talouden konkretiaan, kovin yksityiskohtaista listaa ei todellakaan tule tehdä ennen vaaleja. Se on hallitusohjelman asia. Lisäksi kun Kokoomus sanoo YLE:n budjetin pienenevän merkittävästi, on YLE:n asia päättää, supistetaanko johtajia ja päällekkäistoimia vai lakkauttaako YLE esimerkiksi UMK:n.

Itse laittaisin UMK:lle reippaasti lisää rahaa, koska se hyödyttää Suomea ja musiikkialaa laajemminkin katsottuna.
 

mjr

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomen maajoukkueet
No kysytään näin, että kuinka reaalisia ne pitäisi sitten tässä vaiheessa olla?
Olisi se varmasti mahdollista tehdä huomattavasti konkreettisemmin, jos ei siltikään millään budjettimomenttien tasolla, mikä olisikin käytännössä mahdotonta - nuo luvut ovat vain sen verran kovia, että ne tulevat pakosta iskemään myös suosittuihin ja tärkeinä pidettyihin menokohteisiin, eikä siksi ole mikään järki mennä yksityiskohtaisemmalle tasolle ennen vaaleja.
 

Malmi

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sympatiat: DIF
Olisi se varmasti mahdollista tehdä huomattavasti konkreettisemmin, jos ei siltikään millään budjettimomenttien tasolla, mikä olisikin käytännössä mahdotonta - nuo luvut ovat vain sen verran kovia, että ne tulevat pakosta iskemään myös suosittuihin ja tärkeinä pidettyihin menokohteisiin, eikä siksi ole mikään järki mennä yksityiskohtaisemmalle tasolle ennen vaaleja.
Varmasti olisi mahdollista, sitä en kiistä.
 

nolla

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
Tässä näkyy juuri holhousyhteiskunnan kasvatin ajatusmaailma. Veroale on demarille menolisäys. Tässä ajatusmaailmassa veroprosentti on lähtökohtaisesti kaikille täydet 100 %* ja kaikki tulot sekä varallisuus ovat valtion tuloja ja omaisuutta. Sitten valtio jakaa näitä varoja valtion menoilla, eli verovähennyksillä tai muilla tulonsiirroilla.

Yksityiseen omistukseen perustuva kapitalistinen maailmankuva lähtee taas siitä, että yksityisen henkilön (luonnollinen henkilö tai oikeushenkilö (firma, yhdistys...) fyrkat ovat sen yksityisen omia, ja niistä maksetaan veroja valtion yhteiseen kassaan, jotta valtio voi hoitaa sille kuuluvia asioita, kuten lakien säätämistä, valvomista, tuomioistuinten päätösten täytäntöönpanoa, maanpuolustusta, infran rakentamista jne.

Ero voi äkkiseltään vaikuttaa pieneltä, mutta se on fundamentaalinen.

*Ruotsissa toki päästiin tilanteeseen, jossa Astrid Lindgrenin marginaaliveroprosentti oli yli 100 %.

Veroale ei ole menolisäys, tiedetään. Veroale tuo positiivisia kerrannaisvaikutuksia. Positiivisia kerrannaisvaikutuksia saa kuitenkin julkisilla investoinneilla usein enemmän. Kuten vaikka varhaiskasvatukseen, koulutukseen tai syrjäytymisen estämiseen panostamalla. Tämä on yksi syy miksi kapitalistiset yhteiskunnat eivät enää pärjää hyvinvoinnissa sosiaaliseen markkinatalouteen pohjaavia yhteiskuntia vastaan. Muita syitä on järjestelmän alttius korruptioon ja kykenemättömyys kestävän kehityksen ratkaisuihin, kuten vaikka ympäristökysymyksistä helposti huomaa.
 

Kimmo_Ahteri

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Helsingin Sanomat avaa osuvasti muuttunutta vaalitaistelua. Marin käy sitä ulkomailta.


Kokoomuksen kannalta vaarassa on epäonnistuminen. Meidän teemat eivät nouse esille, vaikka esimerkiksi Suomen taloudesta olisi erittäin tärkeä puhua. Pidän Kokoomuksen vastavoimana demareita ja demarit ovat talouden osalta Vasemmistoliiton tontilla. Ei riitä, että vasemmistoliitto ja Kansan Uutiset ovat asiaan reagoineet. Kyllä Kokoomuksen tulee saada SDP:n karmea sekoilu taloudessa esille paremmin.

Mitä tulee talouden konkretiaan, kovin yksityiskohtaista listaa ei todellakaan tule tehdä ennen vaaleja. Se on hallitusohjelman asia. Lisäksi kun Kokoomus sanoo YLE:n budjetin pienenevän merkittävästi, on YLE:n asia päättää, supistetaanko johtajia ja päällekkäistoimia vai lakkauttaako YLE esimerkiksi UMK:n.

Itse laittaisin UMK:lle reippaasti lisää rahaa, koska se hyödyttää Suomea ja musiikkialaa laajemminkin katsottuna.
Itseäni hämmästyttää kuinka hyvät kortit vihreillä ja kokoomuksella olisi pöydässä, ja toisaalta, kuinka huonosti he pelaavat peliä. Periaatteessa Nato ja korona on hoidettu, ja kaikki haluavat tukea Ukrainaa, niin kenttä olisi vapaa esimerkiksi talous- ja ympäristökeskustelulle. Mistä sitten olemme keskustelleet? Maahanmuutosta. PS:n lempiaihe.

Jos talous ei nouse kärkiteemaksi lähempänä vaaleja, Orposta ei välttämättä tule PM:ää.

Kataisen aikoina kokoomuksella oli myös viesti työssäkäyville. Oli mm. työväen presidenttiä, kuinka ydinvoima ja halpa sähkö tuo työtä Suomeen, ym. Eihän näin tietenkään tapahtunut, mutta kokoomuksella oli kuitenkin selkeä viesti oman kannattajakuntansa ulkopuolelle.

Kokoomuksessa ei ole munaa, toisin kuin pääkilpailijoissaan. Johtuuko PJ:stä?
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kokoomuksessa ei ole munaa, toisin kuin pääkilpailijoissaan. Johtuuko PJ:stä?

Hyvä kirjoitus. Osin puheenjohtajasta. Mutta jos olisi vain puheenjohtajasta kiinni, Valtonen & Häkkänen korjaisi Kokoomuksen kurssin. Syyt ovat syvemmällä sekä politiikan sisällössä että kyvyttömyydessä reagoida oikein ja oikeilla välineillä.
 

Timbit

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, BC Lions
Kokoomus on tänään julkaissut toimenpide-ehdotuksensa sote-palveluiden parantamiseksi. Makuasia, onko tuo nyt tarpeeksi konkreettinen vai ei.


Valinnanvapautta sekä yksityisen sektorin hyödyntämistä halutaan lisätä, mikä varmasti herättää närää vasemmistossa.
 

Radiopää

Jäsen
Suosikkijoukkue
Lukko, Greta Thunberg
Kokoomus on tänään julkaissut toimenpide-ehdotuksensa sote-palveluiden parantamiseksi. Makuasia, onko tuo nyt tarpeeksi konkreettinen vai ei.
Miten tämä mahtaa erota siitä, joka nähtiin perustuslain vastaiseksi. Vai luottaako kokoomus, että seuraavalla kaudella talibanit on siirretty syrjään ja PeV on täynnä paularisikkoja.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Valinnanvapautta sekä yksityisen sektorin hyödyntämistä halutaan lisätä, mikä varmasti herättää närää vasemmistossa.

Luulen, että sielläkin on havahduttu julkisen terveydenhoidon kriisiin kuten havahduttiin koulujen ongelmiin ja katujengeihin tai Suomen turvallisuusratkaisuun NATO:n jäsenenä. Tässä mielessä näen, että myös Kok + SDP kykenee tuottamaan jonkinlaisen korjaussarjan soten puolelle.

Ainakin toivon, että vasemmalla silmät avautuisivat tässäkin asiassa. SDP:n vaalivoitto laittaisi sitten lisävelkahanat kuohumaan ja valtaosan kansaa iloitsemaan, kuinka hyvin meillä menee. Ylimääräisiä lapsilisiä ja ay-vähennyksiä satelisi. Mäkysen raamattu tulisi pakolliseksi kouluihin. Siinä lisäsyömävelka olisi kaikkien velvollisuus ja Suomen onnellisuuden salaisuus.

On siis vähän eroa, kuka vaalit voittaa.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Veroale ei ole menolisäys, tiedetään. Veroale tuo positiivisia kerrannaisvaikutuksia. Positiivisia kerrannaisvaikutuksia saa kuitenkin julkisilla investoinneilla usein enemmän. Kuten vaikka varhaiskasvatukseen, koulutukseen tai syrjäytymisen estämiseen panostamalla. Tämä on yksi syy miksi kapitalistiset yhteiskunnat eivät enää pärjää hyvinvoinnissa sosiaaliseen markkinatalouteen pohjaavia yhteiskuntia vastaan. Muita syitä on järjestelmän alttius korruptioon ja kykenemättömyys kestävän kehityksen ratkaisuihin, kuten vaikka ympäristökysymyksistä helposti huomaa.
Mjaa. Raha joka jää verottamatta jää suoraan käyttäjälle, joka voi investoida sen heti. Raha, jota verotuksella kierrätetään julkishallinnon kautta ei koskaan palaa takaisin kiertoon saman suuruisena, vaan pienempänä, sillä julkishallinnolla on kulunsa. Totta on se, että tiettyihin asioihin panostamalla (koulutus, syrjäytymisen estäminen ajoissa) rahalle saadaan hyvin vastinetta kerrannaisvaikutuksilla. Toki myös tuet (esim. vuokralla-asujista 60 % taitaa saada asumiseen tukia) lisäävät myös kerrannaisvaikutuksia (esimerkissä asuntojen hinnat nousevat, ja omaan asuntoon kiinni pääseminen vaikeutuu).

Puhdasta kapitalistista yhteiskuntaa ei ole olemassakaan. Jokaiseen yhteiskuntaan kuuluu myös sosiaalisia elementtejä. Hyvinvointi on suhteellista, ja se, miten sitä mitataan, on arvopohjaista, eikä siten yhteismitallista. Lisäksi: jos hyvinvointi on rahoitettu velalla (eli tulevaisuuteen siirretyillä veroilla) on hyvinvoinnin nykyinen taso väärä mittari, jos nykyisen hyvinvoinnin rahoittaminen syö tulevaisuuden hyvinvointia.

Viron valtionvelka on ollut Euroopan pienimpiä ja Viro on menossa elintasossa Suomen ohi. Lisäksi Virossa on tasavero (lisääntyvistä tuloista ei rangaista progressiivisella verotuksella). Onko Viro Suomea enemmän sosiaalinen markkinatalous?

Mikään järjestelmä ei ole korruptiosta vapaata. Lisäksi korruptiota on vaikea mitata yhteismitallisesti, kun korruption ilmenemismuodot ovat eri maissa erilaisia. Vahvasti epäilen, ettei sosiaalinen markkinatalous (mitä se sitten tarkoittaakaan?) ole yhtään sen paremmin korruptiovapaata kuin mikään muukaan järjestelmä.

Kestävään kehitykseen voidaan kai lukea myös valtion toimintakyky rahoituksen puolesta, enkä näe valtion velkaantumista kestävänä pohjana kestävälle kehitykselle.

Ympäristökysymyksistä puheen ollen: vihreät alun perin vastustivat päästökauppoja "sehän tarkoittaa sitä, että rikkaat saavat saastuttaa". Vihreiltä kesti "jonkin aikaa" ymmärtää, että taloudellisella kannustimella (-> sehän on kapitalismia, yök!) voidaan ohjata päästöjä tekeviä puhtaamman teknologian piiriin.
 

Jeffrey

Jäsen
Kokoomus on tänään julkaissut toimenpide-ehdotuksensa sote-palveluiden parantamiseksi. Makuasia, onko tuo nyt tarpeeksi konkreettinen vai ei.

Tietysti ihan ensimmäinen kehitysaskel voisi olla esteellisyyskysymyksen ratkaiseminen. Kansa tätä jo halusi, mutta vasemmistohallitus tämän sivuutti halutessaan luoda uuden rakenteellisen korruption masiinan.

Tässä asiassa pitäisi ehdottomasti ottaa nyt askel kohti länttä ja pohjoismaita ja pyrkiä poispäin itäisistä verrokeista korruptiokysymyksissä.
 

Jeffrey

Jäsen
Näitä Quality of Life tilastoja on useampia, joten niissä saattaa olla myös useampia lopputuloksia. NUMBEO indeksillä Viro on tosiaan kyennyt nostamaan omaa pistelukuaan tuolta noin 145 pisteestä +170 pisteeseen 10-luvun puolivälistä alkaen. Samaan aikaan Suomen vuosittainen pistemäärä on tehnyt haitariliikettä 180-195 pisteen välissä. Koronavuodet Viro otti vähemmän hittiä, mutta Suomi on taas noussut nopeammin eli ei tuo aika ole oleellisesti tilannetta muuttanut, joskin se pysäytti Viron useamman vuoden nousevan trendin ja asetti sen laskusuunnalle.

Muutamissa mittareissa Viro asettuu myös ihan tänä vuonna Suomen edelle. Näitä on esimerkiksi turvallisuus, elinkustannukset ja ympäristö. Tosin ainakin ympäristön osalta en jaksa uskoa, että kyseessä on muuta kuin vain perus suomalainen mielipaha siitä kuinka meillä on kylmää, märkää ja epämukavaa. Ympäristön osalta Suomi on Euroopan toiseksi huonoin, heti Venäjän jälkeen.

Paljon on Virolla vielä kirittävää, mutta kyllähän he ovat viimeisen 20 vuoden aikana kirineet jo ihan huomattavasti. Heillä ei myöskään ainakaan vielä ole näitä samoja ongelmia jotka Suomessa tällä hetkellä oleellisesti rasittavat yhteiskuntaa, eli huomattava valtionvelka, turvallisuus yms.

Itse uskon, että Viro menisi Suomen ohi mikäli ottaisi vastaavan määrän valtionvelkaa ja sijoittaisi tuon vastaavalla tavalla perus elämiseen. Toki tällä tavoin nakertaisivat omaa tulevaisuuttaan. Enivei, paljon ovat jo saavuttaneet ja tulevaisuudennäkymät ovat heillä ylös kun meillä alas.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Onko tosiaan? Millähän mittareilla tätä perustelisit?
Päivän byrokraatti on tuosta kirjoittanut heinäkuussa 2021. Siellä keskellä on Eurostatin tilasto ostovoimakorjatusta BKT/asukas. Suunnat ovat molemmilla mailla selvät. Lisäksi Viro on jo ohittanut Suomen PISA tuloksissa, eli perusopetus tuottaa parempia tuloksia. Se ei voi olla jatkossa näkymättä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Viro antaa Suomelle haasteen. Haasteen saamme myös Ruotsista, Tanskasta ja Saksasta. Lähialueiltamme sekä monella tavalla kilpailijamaistamme.

Yksi asia on oleellinen. Suomi on jäämässä jälkeen useilla eri sektoreilla. Vaikka ei välttämättä Virolle ainakaan vielä, Ruotsi ja Tanskakin (ja tietenkin Norja) riittävät Pohjoismaisessa vertailussa.

Miten tähän on tultu? On harjoitettu osin väärää politiikkaa 4-5 viimeisen hallituksen toimesta. Nykyinen hallitus saattaa saada surkeimman arvosanan, mutta sitä emme tiedä moneen vuoteen. Kokoomuksenkin olisi aika herätä nykyistä enemmän markkinatalouspuolueeksi.

Siitä on kyse Suomen tulevaisuuden osalta 10-30 vuoden aikana. Ja yksin Kokoomuksen herääminen ei riitä. SDP:n, Keskustan, PS:n ja muidenkin olisi ymmärrettävä se, miksi Suomen valinnoilla jäämme muista taloudellisessa mielessä jälkeen ja mitä riskejä syömävelkaan ihan oikeasti sisältyy.
 

nolla

Jäsen
Suosikkijoukkue
JYP
"On menossa ohi" ei tarkoita sitä, että olisi jo mennyt ohi.
Virohan on ollut ihan just menossa Suomen ohi elintasossa viimeiset 25 vuotta. Ei sillä, että olisivat tehneet asioita väärin, mutta ne merkittävät oikein tehdyt asiat tuskin liittyvät verotuksen tasoon vaan siihen, että niitä veroja on ylipäätään saatu kerättyä. Jokainen joka siellä käy näkee, että melko kaukana vielä ollaan, mutta koulutukseen ja reiluun yhteiskuntaan panostamalla on mahdollista Viron nousta pohjoismaiden tasolle, mutta ei se nopeasti käy eikä se heidän vikansa tietenkään ole.
 

Jeffrey

Jäsen
Niin... Suomen on tässä lähivuosina tehtävä sellainen päätös meinaako se yrittää pysyä Pohjoismaana, vai pyritäänkö mieluummin profiloitumaan rikkaimmaksi Baltian maaksi. Nykykehitys on kohden jälkimmäistä.
 

Satunnainen

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ilves
Päivän byrokraatti on tuosta kirjoittanut heinäkuussa 2021. Siellä keskellä on Eurostatin tilasto ostovoimakorjatusta BKT/asukas. Suunnat ovat molemmilla mailla selvät. Lisäksi Viro on jo ohittanut Suomen PISA tuloksissa, eli perusopetus tuottaa parempia tuloksia. Se ei voi olla jatkossa näkymättä.
No sielläpä oli linkissä melkoinen pläjäys. Vaikka olihan siellä kaiken kuolasuisen propagandan seassa oletettavasti sentään ihan oikeita lukuja. Virossa on kyllä oltu hienossa nousussa, mutta luulisi olevan aika selvää, että ekstrapolointi pitkälle tulevaisuuteen on aika rohkeaa ja samalla siis heikko pohja pitäville ennusteille. Ei varmaan tarvitse erikseen selittää, miksi kulmakerroin, kun lähdetään nousemaan pohjalta, ja tosaalta kulmakerroin, kun aletaan lähestyä kärkeä, eivät välttämättä ole ihan samat.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Ennustaminen on aina vaikeaa ja epämääräistä, paitsi silloin, kun sosialistit ottavat syömävelkaa nykyisen elintason ylläpitämiseksi. Se on ilmeisesti aina kannattavaa. Tämän takia kirjoitin aiemmin, ettei Valtosen kommenteilla ole merkitystä, koska on kalassa tyhjillä vesillä.
 

Dynamo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Virohan on ollut ihan just menossa Suomen ohi elintasossa viimeiset 25 vuotta.
Lähde tälle? Kuka tällaista on esittänyt vuonna 1998, tai niillä main? Mulle ensimmäinen vähänkään vakavampi esitys asiasta taisi olla tuo viittaamani PB:n kirjoitus kesältä 2021.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös