Kokoomus

[Boogey]

Linkki: https://twitter.com/SFjder/status/1593361776569106433

Vasemmistoliitolla on pakkomielle kommentoida joka asiassa Kokoomusta vastaan mutta kyllähän tuo valittu linja on jollain tasolla myös osunut kun Kokoomukselta tällaisia ulostuloja tulee.

Jostain kumman syystä tarpeeksi vasemmalla tai oikealla olevilla puolueilla on pakonomainen tarve määritellä suurin osa asioista vasemmisto/oikeisto filtterin läpi. Vaikka tosiasiassa tuo jaottelu on hämärtynyt tai menettänyt merkitystään vuosien varrella paljonkin.

Entistä useampi osa asioista osuu konservatiivi/liberaali akselille ja somen myötä tuohon viimeisimmäksi uudeksi akseliksi voisi tuoda viestintään liittyvän ulottuvuuden. Sovitaanko asioista sisäisesti vai mouhotetaanko twitterissä.

 

[mjr]

Sinänsä olen samaa mieltä siitä, että Vasemmistoliitosta sopii ainakin virallisten pöytäkirjojen ulkopuolella puhua kommunisteina.

Minäpäs tykkään siitä, että näillä leimoilla olisi jotain historiallista sisältöä, tai ihan vaan jotain sisältöä. Eli että vaikka kommunismilla ja fasismilla olisi jotain yhteyttä niihin alkuperäisiin liikkeisiin. Kommunismin kohdalla vaatisin marxismi-leninismiin sitoutumista ja fasismin kohdalla selkeätä väkivaltamyönteisyyttä sekä demokratian vastaisuutta. Niinpä, ei, Li Andersson ei ole kommunisti, ei edes vähän alusta. Tai on yhtä paljon kommunisti kuin Tuure Junnila oli "fasisti" 70-luvulla. Ei edes Anna Kontula ole, vaikka erittäin vastenmielisesti itseään sellaiseksi kutsuukin liudentaen termin merkityksen olemattomiin.

 

[Cobol]

Se on sitten kokonaan toinen asia, kannattaako Fjäderin toimia Twitterissä tai muuallakaan tuolla tyylillä. En tiedä. Ehkä kannattaa, jos Uudeltamaalta ikään kuin puuttuu vaihtoehto tyyppiä ”suoraan puhuva vastakkainasettelua kaihtamaton eläkeläisporvari”.

Fjäder asemoi itsensä Kokoomuksen tiukempaan konservatiivisiipeen ja tällaisia ulostuloja tarvitaan kertoakseen reviiristä. On ehkä laskenut, että sieltä on mahdollisesti ainoa sauma päästä läpi. Kokoomuksen oikeistoliberaaleissa ja siinä välissä se ei onnistu tai on ainakin vaikeampaa. Fjäderin tapa toimia ei mielestäni ole fiksu, mutta tällä en tarkoita faktan toteamista kolmesta puolueesta vasemmistopuolueina enkä puhekielessä oikealla olevaa näkemystä vassarit on kommareita.

Sinänsä olen samaa mieltä siitä, että Vasemmistoliitosta sopii ainakin virallisten pöytäkirjojen ulkopuolella puhua kommunisteina. Muuttivat aikoinaan nimensäkin päästäkseen eroon ilmeisestä kommariudesta. Yksityisesti käytän puolueesta toisinaan nimeä Vastarintaliike, joka kuvaakin vallan hyvin sekä Vasemmistoliittoa että sen edeltäjiä. Asenteessa on paljon entistä tallella, vaikka työväenluokan vallankumous ja proletariaatin diktatuuri eivät juuri nyt ole ihan kuuminta hottia porukassa. Muutamasta jannusta ja jannuttaresta tosin arvelen, että ottaisivat jonkinmoisen Neuvosto-Suomen ilolla vastaan, paitsi että sitten kuitenkin vituttaisi, kun sijoitusasunnoilla tulisi oitis kulakin ja luokkavihollisen leima otsanahkaan.

Samaa mieltä.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Minäpäs tykkään siitä, että näillä leimoilla olisi jotain historiallista sisältöä, tai ihan vaan jotain sisältöä. Eli että vaikka kommunismilla ja fasismilla olisi jotain yhteyttä niihin alkuperäisiin liikkeisiin. Kommunismin kohdalla vaatisin marxismi-leninismiin sitoutumista ja fasismin kohdalla selkeätä väkivaltamyönteisyyttä sekä demokratian vastaisuutta. Niinpä, ei, Li Andersson, ei ole kommunisti, ei edes vähän alusta. Tai on yhtä paljon kommunisti kuin Tuure Junnila oli "fasisti" 70-luvulla. Ei edes Anna Kontula ole, vaikka erittäin vastenmielisesti itseään sellaiseksi kutsuukin liudentaen termin merkityksen olemattomiin.

Näinkin kyllä, mutta Vasemmistoliitto on silti tiukasti kiinni historiallisessa jatkumossaan, vaikka yhteiskunnallisen osallistumisen tavoitteet ovat ”hieman” erilaiset kuin sotien jälkeisellä SKP:lla.

Siinä ja siinä, onko Vasemmistoliiton ”kommunismissa” enemmän totuuden laitaa seassa kuin vaikkapa nykyisten kepulaisten alkiolaisuudessa.

 

[mjr]

Näinkin kyllä, mutta Vasemmistoliitto on silti tiukasti kiinni historiallisessa jatkumossaan, vaikka yhteiskunnallisen osallistumisen tavoitteet ovat ”hieman” erilaiset kuin sotien jälkeisellä SKP:lla.

No enpä tiedä, SKP muistuttaa minusta nykyistä Vasemmistoliittoa kuin tiikeri kotikissaa - sukulaisuutta on, mutta erot ovat valtavat. Pitäkäämme nämä ideologiset leimat oikeasti merkityksellisinä eikä tehdä esim. kuin 70-luvulla, kun about jokainen Keskustasta oikealle oleva oli täysin absurdisti "fasisti".

 

[Tadu]

Noh. Emmä haluaisi nähdä, että Jatkoajan poliittinen keskustelu on parempaa ja rakentavampaa kuin 64-vuotiaiden fjädereiden twitter-keskustelu, mutta tällä mennään.

 

[Zolomy]

Minusta Kokoomuksen ehdokkaan rinnastus vassareista kommunisteina osuu kohtuullisesti heidän vastustaessaan hallituspuolueena Suomen turvallisuuspolitiikkaa

Minusta sinulla on tässä suupielet ruskeina.

 

[Cobol]

Noh. Emmä haluaisi nähdä, että Jatkoajan poliittinen keskustelu on parempaa ja rakentavampaa kuin 64-vuotiaiden fjädereiden twitter-keskustelu, mutta tällä mennään.

Eihän typeryys ole iästä kiinni. Kun muistaa luokkaa 25-v Iiris Suomelan Vihreiden puheenjohtajana syytökset Kokoomuksen johdosta tukemassa rasismia ja naisvihaa, heikompi osuma tauluun siitä tuli kuin vaaliehdokas Fjäderin jorinoista.

 

[karotenoidi]

Kommunismin kohdalla vaatisin marxismi-leninismiin sitoutumista

Niinpä, ei, Li Andersson ei ole kommunisti, ei edes vähän alusta.

Li Andersson: Kyllä, olen marxilainen | Verkkouutiset

Li Andersson: Kyllä, olen marxilainen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[mjr]

Li Andersson: Kyllä, olen marxilainen | Verkkouutiset

Li Andersson: Kyllä, olen marxilainen | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Marxismi-leninismi - todellakin eri asia kuin "marxilaisuus". Marxilaisuus voi tarkoittaa vaikka Ele Aleniusta - tai Li Anderssonia.

 

[karotenoidi]

Marxismi-leninismi - todellakin eri asia kuin "marxilaisuus". Marxilaisuus voi tarkoittaa vaikka Ele Aleniusta - tai Li Anderssonia.

Sinun alkuperäisyyttä kunnioittavalla määritelmälläsi itse Karl Marx ei ollut kommunisti.

 

[Cobol]

Marxismi-leninismi - todellakin eri asia kuin "marxilaisuus". Marxilaisuus voi tarkoittaa vaikka Ele Aleniusta - tai Li Anderssonia.

Ei se paljon ole eri asia, kun marxilaisuutta tarkastellaan. Marx maalasi tietä kommunismiin jo kirjoittaessaan kommunistista manifestia. Marxilaisuus voi tarkoittaa muutakin, mutta jos pysytään Marxin ja Engelsin tarkoituksessa, marxilaisuus on tie kommunismiin.

Fjäder osui näköjään aika hyvin kun tätä asiaa täytyy taas kerran avata.

 

[mjr]

Ei se paljon ole eri asia, kun marxilaisuutta tarkastellaan. Marx maalasi tietä kommunismiin jo kirjoittaessaan kommunistista manifestia. Marxilaisuus voi tarkoittaa muutakin, mutta jos pysytään Marxin ja Engelsin tarkoituksessa, marxilaisuus on tie kommunismiin.

Fjäder osui näköjään aika hyvin kun tätä asiaa täytyy taas kerran avata.

Yllättävää että juuri sinulle täytyy avata marxismi-leninismin luonnetta. Hymiö. Kun periaatteessa lienet niitä harvoja täällä, jotka oikeasti tuntevat sen sangen spesifin doktriinin. Sinä uskomisen, minä vastustamisen kautta. Mutta miten vaan, jatka ihmeessä omalaatuista ristiretkeäsi näillä älyllisesti ja historiallisesti epärehellisillä linjoilla.

Edit: lisäsin enemmistöläispiikin

 

[Cobol]

Yllättävää että juuri sinulle täytyy avata marxismi-leninismin luonnetta. Hymiö. Kun periaatteessa lienet niitä harvoja täällä, jotka oikeasti tuntevat sen sangen spesifin doktriinin. Sinä uskomisen, minä vastustamisen kautta. Mutta miten vaan, jatka ihmeessä omalaatuista ristiretkeäsi näillä älyllisesti ja historiallisesti epärehellisillä linjoilla.

Edit: lisäsin enemmistöläispiikin

Näköjään neutraali, faktaan perustuva huomautus Marxin ja kommunismin suhteesta aiheutti henkilöhyökkäystarpeen. Fakta nyt vaan on, että Marxin ja Engelsin kirjoitus "kommunistinen manifesti" on osa marxilaisuuden poliittista historiaa. Enemmän taloustutkimusta on sitten Pääoma.

Asiasta oikeasti kiinnostuneet voivat lukea aiheesta enemmän vaikkapa alta, jossa käsitellään ko. manifestia ja kommunismin sisältöä kapitalismin välivaiheen jälkeen.

Kommunistinen manifesti – Wikipedia

fi.wikipedia.org

 

[mjr]

Näköjään neutraali, faktaan perustuva huomautus Marxin ja kommunismin suhteesta aiheutti henkilöhyökkäystarpeen.

Niinpä, siitä historiallisesta yhteydestä - joka siis oli epäselvä, niin kenelle? - tosiaan juuri keskustelimmekin. Se täytyy sanoa, ettet todellakaan ole unohtanut agitprop-taitojasi.

 

[Cobol]

Niinpä, siitä historiallisesta yhteydestä - joka siis oli epäselvä, niin kenelle? - tosiaan juuri keskustelimmekin. Se täytyy sanoa, ettet todellakaan ole unohtanut agitprop-taitojasi.

Niin, jäikö sinulta kuitenkin tekstini ymmärtämättä? Ilmeisesti. Totesin, että "Marxilaisuus voi tarkoittaa muutakin, mutta jos pysytään Marxin ja Engelsin tarkoituksessa, marxilaisuus on tie kommunismiin".

Tämä käy hyvin selville meille, jotka olemme Marximme lukeneet. Jo manifestista tämä selviää. Linkki löytyy edelliseltä sivulta. Siitä olen samaa mieltä, että marxismi-leninismi on eri asia kuin marxilaisuus. En sitä käsitellyt lainkaan.

 

[mjr]

Niin, jäikö sinulta kuitenkin tekstini ymmärtämättä? Ilmeisesti. Totesin, että "Marxilaisuus voi tarkoittaa muutakin, mutta jos pysytään Marxin ja Engelsin tarkoituksessa, marxilaisuus on tie kommunismiin".

Tämä käy hyvin selville meille, jotka olemme Marximme lukeneet. Jo manifestista tämä selviää. Linkki löytyy edelliseltä sivulta. Siitä olen samaa mieltä, että marxismi-leninismi on eri asia kuin marxilaisuus. En sitä käsitellyt lainkaan.

Tiedät liiankin hyvin että Lenin lainasi termin Marxilta ja antoi sille oman sisältönsä, joka oli monessa suhteessa sangen epämarxilainen. Ei toki kaikessa. Mutta Marx oli yhtä lailla reitti pohjoismaiseen sosialidemokratiaan, joka myös tulkitsi häntä uudelleen. Olen aika varma että pystyn löytämään Väinö Tannerilta sitaatin, jossa suhtautuu positiivisesti Marxiin.

 

[Zolomy]

Tämä käy hyvin selville meille, jotka olemme Marximme lukeneet. Jo manifestista tämä selviää. Linkki löytyy edelliseltä sivulta. Siitä olen samaa mieltä, että marxismi-leninismi on eri asia kuin marxilaisuus. En sitä käsitellyt lainkaan.

Edellisestä sivusta puheen ollen...

Kokoomus

Kultista puheenollen: Missä SDP:n kultti-/rituaalipaikka/temppeli sijaitsee? Ravintola Juttutupa Hakaniemessä.

keskustelu.jatkoaika.com

Lyhyt on ihmisen muisti.

 

[Cobol]

Tiedät liiankin hyvin että Lenin lainasi termin Marxilta ja antoi sille oman sisältönsä, joka oli monessa suhteessa sangen epämarxilainen. Ei toki kaikessa. Mutta Marx oli yhtä lailla reitti pohjoismaiseen sosialidemokratiaan, joka myös tulkitsi häntä uudelleen. Olen aika varma että pystyn löytämään Väinö Tannerilta sitaatin, jossa suhtautuu positiivisesti Marxiin.

Totta kai ja tämähän tapahtui kymmeniä vuosia Marxin ja Engelsin manifestin jälkeen, joka julkaistiin 1848. Lenin ei ollut vielä edes syntynyt. Työväenliikkeen merkittävä hajoaminenkin oli vasta edessä. Marxilaisuus siirtyi monin tavoin myös osaksi sosialidemokraattista maailmankuvaa. Tämä puolestaan ei muuta lainkaan sitä, mikä oli manifestin sekä Marxin ja Engelsin tarkoitus 1800-luvun puolivälissä.

 

[finnjewel]

Olen aika varma että pystyn löytämään Väinö Tannerilta sitaatin, jossa suhtautuu positiivisesti Marxiin.

Tannerista puheen ollen löysin kokoelman hänen mielipiteistään oheisesta blogitekstistä.
Eipä ole ihme, että kommunistit niin Suomessa kuin Neuvostoliitossa vihasivat miestä niin syvästi.

Väinö Tanner: Suomella ei ole aihetta valittaa vaikka Neuvostoliitto sortuisikin | Uusi Suomi Puheenvuoro

Väinö Tanner puhuu: ”Suomella ei ole aihetta valittaa vaikka Neuvostoliitto aatteellisine järjestelmineen sortuisikin. Se on ollut maallemme alituisena uhkana ja tämän uhkan lakkaaminen voi tuottaa…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

 

[mjr]

Tannerista puheen ollen löysin kokoelman hänen mielipiteistään oheisesta blogitekstistä.
Eipä ole ihme, että kommunistit niin Suomessa kuin Neuvostoliitossa vihasivat miestä niin syvästi.

Väinö Tanner: Suomella ei ole aihetta valittaa vaikka Neuvostoliitto sortuisikin | Uusi Suomi Puheenvuoro

Väinö Tanner puhuu: ”Suomella ei ole aihetta valittaa vaikka Neuvostoliitto aatteellisine järjestelmineen sortuisikin. Se on ollut maallemme alituisena uhkana ja tämän uhkan lakkaaminen voi tuottaa…

puheenvuoro.uusisuomi.fi

Jep, sodan jälkeen, vaaran vuosina nimenomaan tannerilainen, taisteleva sosiaalidemokratia oli se tärkein puolustuslinja. Oikeisto oli lamassa: suojeluskunnat lakkautettu, Saksa romahtanut, armeijaa ahdistettiin asekätkennästä, Kekkonen et al livahtelivat Torniin myönnyttelemään. Mutta työpaikoilla käytiin veristä taistelua SDP:n ja SDKL/SKP:n välillä. Kommunistien vyöry pysäytettiin ensiksi siellä. Sitten tuli Fagerholmin hallitus, joka normalisoi tilanteen: puhdisti Punaisen Valpon ja torjui SKP:n organisoiman lakkovyöryn, ja myös Paasikivi tuki lujasti hallitusta vaikka NL painostikin kovasti. Jostain syystä tämä onnistui Paasikivelle Stalinin ja Porkkalan aikaan, muttei Kekkoselle paljon helpommassa tilanteessa.

 

[penaz]

Jep, sodan jälkeen, vaaran vuosina nimenomaan tannerilainen, taisteleva sosiaalidemokratia oli se tärkein puolustuslinja. Oikeisto oli lamassa: suojeluskunnat lakkautettu, Saksa romahtanut, armeijaa ahdistettiin asekätkennästä, Kekkonen et al livahtelivat Torniin myönnyttelemään. Mutta työpaikoilla käytiin veristä taistelua SDP:n ja SDKL/SKP:n välillä. Kommunistien vyöry pysäytettiin ensiksi siellä. Sitten tuli Fagerholmin hallitus, joka normalisoi tilanteen: puhdisti Punaisen Valpon ja torjui SKP:n organisoiman lakkovyöryn, ja myös Paasikivi tuki lujasti hallitusta vaikka NL painostikin kovasti. Jostain syystä tämä onnistui Paasikivelle Stalinin ja Porkkalan aikaan, muttei Kekkoselle paljon helpommassa tilanteessa.

Anekdoottina todettakoon, että Mauno Koivistokin 40-luvulla osallistui merkittävässä roolissa asevelisosialistien toimintaan Turun satamassa sosialidemokraattien ja kommunistien taistellessa vallasta siellä.

 

[Tadu]

Kansanedustajilta rajuja ulostuloja pystymetsästä – miksi oikeaa tietoa Puolasta ei ollut? Näin vastaa Antti Häkkänen

Puolustusvaliokunnan puheenjohtaja Antti Häkkänen (kok) pitää kansanedustajien tiedonsaantia Venäjän hyökkäyssodasta riittävänä. Kriittisten tilanteiden some-kannanotoissa hän suosittelee harkintaa.

www.iltalehti.fi

Vaikka Elina onkin oma suosikkini puheenjohtajaksi, niin veikkaan, että Häkkäsen Kokoomuksella olisi korkein kannatuspotentiaali.

Nyt toki kannattaa mennä Orpolla kun vaalivoitto on sitä suurempi mitä vähemmän Kokoomus tekee tai puhuu mitään. Sama tilanne kuin kepulla ja Sipilällä 2015.

 

[Cobol]

Vaikka Elina onkin oma suosikkini puheenjohtajaksi, niin veikkaan, että Häkkäsen Kokoomuksella olisi korkein kannatuspotentiaali.

Orpo on hieman enemmän liberaali kuin Häkkänen. Oma veikkaus on, että puheenjohtajan vaihtaminen hieman konservatiivisempaan suuntaan ei Kokoomusta nosta kaupungeissa, ja tulos saattaisi olla se, että Häkkäsellä lähtisi jonkin verran enemmän kannatusta kuin tulisi.

 

[Tadu]

Orpo on hieman enemmän liberaali kuin Häkkänen. Oma veikkaus on, että puheenjohtajan vaihtaminen hieman konservatiivisempaan suuntaan ei Kokoomusta nosta kaupungeissa, ja tulos saattaisi olla se, että Häkkäsellä lähtisi jonkin verran enemmän kannatusta kuin tulisi.

Mä uskonkin, että siellä maaseudulla on enemmän potentiaalisia kannattajia vielä jäljellä kuin liberaaleissa kaupungeissa (Helsinki, Tampere, Turku). Melkein kaikissa maakuntakaupungeissa se potentiaalinen äänestäjä ei ole samalla tavalla liberaali kuin vaikka Helsingissä.