Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

  • 614 735
  • 7 275

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tuskinpa @TosiFani oli itse vienyt oppilaita kirkkoon uskonnontunnilla, koska tällöin hän tuskin olisi itse opettajana häipynyt kesken kaiken muualle...

Mutta mitä tulee itse tapaukseen niin ei hyvä juttu ollenkaan, mutta uskontojen opetus (oli se millä nimellä tahansa) on todellakin tarpeellista eikä sitä pidä poistaa kouluista. Jos joskus niin juuri tässä ajassa tarvitsemme eri uskontojen ymmärtämistä. Ei tietenkään niiden tunnustuksellista opettamista, mutta ymmärtämistä mistä missäkin uskonnossa on kyse ja miksi.
No itsehän ymmärsin että @TosiFani oli vienyt oppilaat sinne kirkkoon, seurakunnan mainostamalle kirkkoseikkailulle. Kun meno oli mennyt liian hurjaksi oli hän lähtenyt pois ja napannut muksut mukaansa.
 

Fordél

Jäsen
Ainoa kysymys on se, miksi pitää erikseen opettaa uskontoa, mikseivät uskonnot menisi ET:n ja historian alle?

Mun puolesta saa olla omana aineena tai toisen aineen alla, kunhan lapsille opetetaan eri uskontoja. Ehkä nyt en kuitenkaan historiaan sitä sotkisi vaan pitäisin joko omana aineena tai ET:nä.

No itsehän ymmärsin että @TosiFani oli vienyt oppilaat sinne kirkkoon, seurakunnan mainostamalle kirkkoseikkailulle. Kun meno oli mennyt liian hurjaksi oli hän lähtenyt pois ja napannut muksut mukaansa.

Missään ei sanota, että oli vienyt itse kirkkoon ja marssinut sieltä oppilaiden kanssa kesken kaiken ulos. Mutta saamme kohta varmasti häneltä itseltään selvennystä asiaan.
 

Morgoth

Jäsen
Samapa se lopulta on, että ketä siellä pyhimyksiksi julistellaan, kun ei se kenenkään elämään millään tapaa vaikuta. Kaikista vähiten sen tuoreen pyhimyksen.

Itseäni huvittaa suunnattomasti Vatikaanissa on oleva kirkon osasto, jonka tarkoituksena on arvioida todisteita teoista joiden perusteella voidaan julistaa ihminen ensin autuaaksi ja lopulta jopa pyhimykseksi. En tiedä mitä larppaajia ovat tai mikä katolisen kirkon "tiedemiehiä" vaivaa, mutta aivan käsittämätöntä 2000-luvun Euroopassa.
 

Morgoth

Jäsen
Jos joskus niin juuri tässä ajassa tarvitsemme eri uskontojen ymmärtämistä. Ei tietenkään niiden tunnustuksellista opettamista, mutta ymmärtämistä mistä missäkin uskonnossa on kyse ja miksi.

Tämä tarkoittanee, että islamiin olisi syytä perehtyä erityisesti? Mielestäni historia on tässä se oleellinen osa, joka oikeasti voisi tuoda jotain ymmärrystä ja asettaa asioita oikeisiin suhteisiin kuin se että verrataan Koraanin suuria ja Raamatun jakeita. Hieman sama kuin verrattaisiin onko Star Warsin vai Star Trekin todellisuutta ja miten tarkkaan fanien ajatustenkulkua ja tapoja pitää ymmärtää. Esim. hinduja on lukumääräisesti valtavasti, mutta koskettaa käytännössä vain Intiaa. Paljonko hindulaisuudesta pitää lopulta kertoa tai etteikö se riittäisi Intian historian tapahtumia läpikäydessä mainita lyhyesti muutamat pääpiirteet hindulaisuudesta?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
No itsehän ymmärsin että @TosiFani oli vienyt oppilaat sinne kirkkoon, seurakunnan mainostamalle kirkkoseikkailulle. Kun meno oli mennyt liian hurjaksi oli hän lähtenyt pois ja napannut muksut mukaansa.

Ei, en ollut tuolla opettajan roolissa, seurasin tapahtumaa sivusta, olin sattumalta paikalla. Kyse on varmaan koulun ja seurakunnan yhteistyöstä, mikä meni mielestäni pahasti pieleen. Lähetin palautteen kyseisen koulun rehtorille, hän toivottavasti puuttuu asiaa.

Kaikille oppilaille pitäisi olla yhteinen aine, olkoon nimi vaikka uskontotiede, jossa käsiteltäisiin uskontoja ja niiden sisältöjä neutraalisti, ilman tunnustuksellisia rituaaleja. Jos opetus jätettäisiin pelkästään seurakunnille, hurmahenkisyys lisääntyisi varmasti, kun pahimmat hihhulit pääsisivät "opettamaan".
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Paljonko hindulaisuudesta pitää lopulta kertoa tai etteikö se riittäisi Intian historian tapahtumia läpikäydessä mainita lyhyesti muutamat pääpiirteet hindulaisuudesta?
Paljonkohan historiassa ehditään ylipäänsä käsitellä Intian historiaa? Ehkä mainitaan muutaman kerran siirtomaana?
 

Van Cleef

Jäsen
Suosikkijoukkue
KalPa, suomalainen/kansainvälinen jääkiekko
Yhden sanan pitäisi jo laittaa kriitisesti ajattelevan ihmisen miettimään. JUMALANPALVELUS. Vain alamainen, palvelija tai orja palvelee ja palvoo jotain ylempää auktoriteettia kontallaan ja ylistää sitä ja kiittää kritiikittömästi aamusta iltaan. Itseasiassa tämä ylempi auktoriteetti vaatii sitä ja pääset pelastukseen ja taivaaseen luopumalla kaikista kriittisen ajattelun ominaisuuksistasi ja seuraamalla häntä ehdoitta. Siellä sitten saat mahdollisuuden ylistää ja kiittää häntä ikuisuuden. Kuulostaa helvetiltä. Ja, jos et tee niin, sinut tuomitaan. Ei vaan tässä elämässä hetkellisesti, että oppisit läksysi vaan ikuiseen kadotukseen ja kidutukseen tai kuten lempeä Jeesus sanoo, ikuiseen tuleen. On yksi tarjous ja vaihtoehto, joka sinulle sanellaan ja, josta ei saa kieltäytyä. Kieltäytyminen tapahtuu ikuisen kidutuksen uhalla. Kuulostaa uhkaukselta.
Olet niin palvelija ja alamainen, että ihan polvilleen pitää mennä sen ylemmän isännän (ei isän) edessä. Pyydellään anteeksi, että olemme ihmisiä (etenkin seksuaalisuuden osalta) ja, toivotaan, että voitaisiin laittaa omat syntimme eli oma vastuu tekemistämme teoista jonkun muun kannettavaksi. Etenkin seksuaalisuuden osalta pätee Juicen Virsi-biisin sanat, "häpeilemme ihmisyyttä ihmisyyden toimissa".
Ja ihan kuin tässä ei olisi tarpeeksi, siellä palvonnan paikassa (kirkko) on alttari, jossa ristillä roikkuu kuollut (joskus verinenkin) ihmisuhri. Tämän ihmisuhrin eteen polvistutaan ja kieli -ja mielikuvallisesti juodaan tämän ihmisuhrin verta ja syödään sen ruumista.
Ja sitten ylistetään ja kiitetään vähän lisää.
Tämä on jonkun ylemmän isännän palvelijoiden ja alamaisten uhmisuhrikultti. Ole mukana siinä, jos haluat. Minä en ole. Pärjään ilmankin. Kiitos vain. Ja, jos tämän kieltäytymiseni vuoksi joudun, lempeän Jeesuksen sanoin, ikuiseen tuleen, niin menen sinne pystypäin tietäen olevani moraalisempi kuin se, joka minut sinne lähettää.
En ole syntynyt kenenkään palvelijaksi, en ole syntynyt syntiseksi ja sairaaksi ja en tarvitse pelastusta mistään.
Mutta kiitos tarjouksesta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ahvio taitaa hörhöillä Patmos lähetyssäätiössä kuin niinkään valtion piikkiin. Loistava esimerkki teologisen tiedekunnan tarpeellisuudesta kylläkin.

Hän on joka tapauksessa Helsingin Yliopiston palkkalistoilla edelleen, vaikka irtisanomisiakin on tässä viime aikoina tapahtunut. @Cobol taisi puolustaa Ahvion työpaikkaa säästöistä puhuttaessa.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Menee samaan piikkiin kuin muutkin uskomuksesi ja luulosi. Linkkiä turha kysellä.

Kiukuttelit Helsingin Yliopistoon kohdistuvista säästöistä, vaikka yliopisto sai itse kohdistaa ne. Turun Yliopisto ei irtisanonut ketään, Helsingissä toimittiin toisin. Systemaattisen teologianlaitoksella näyttää väkeä riittävän, ala on ilmeisen tärkeä Suomen vientiteollisuuden kannalta, uusia vientituotteita kehitteillä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Kiukuttelit Helsingin Yliopistoon kohdistuvista säästöistä, vaikka yliopisto sai itse kohdistaa ne. Turun Yliopisto ei irtisanonut ketään, Helsingissä toimittiin toisin. Systemaattisen teologianlaitoksella näyttää väkeä riittävän, ala on ilmeisen tärkeä Suomen vientiteollisuuden kannalta, uusia vientituotteita kehitteillä.

En vertaisi toimintatapaasi itseeni, koska perustelin kiukuttelematta ja vääristelemättä ja valehtelematta näkemykseni.

Mitä tarkoitan, löytyy mm. tästä ja tästä ainakin. Suomen oikeastaan ainoa mahdollisuus taloudelliseen nousuun ei ole bulkki, vaan erikoistuminen. Se vaatii osaamista ja jatkuvaa, koko elämän kestävää koulutusta siten, että se palvelee suomalaisten yritysten nousua. En löydä minkäänlaista yhtymäkohtaa kirjoituksistani teologian laitokseen, mutta en kyllä ihmettele yhtään, että juuri sinä löydät.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
En vertaisi toimintatapaasi itseeni, koska perustelin kiukuttelematta ja vääristelemättä ja valehtelematta näkemykseni.

Mitä tarkoitan, löytyy mm. tästä ja tästä ainakin. Suomen oikeastaan ainoa mahdollisuus taloudelliseen nousuun ei ole bulkki, vaan erikoistuminen. Se vaatii osaamista ja jatkuvaa, koko elämän kestävää koulutusta siten, että se palvelee suomalaisten yritysten nousua. En löydä minkäänlaista yhtymäkohtaa kirjoituksistani teologian laitokseen, mutta en kyllä ihmettele yhtään, että juuri sinä löydät.

Syytit hallitusta siitä, että se leikkasi HYn tutkimusta, mikä on sinun mukaasi Suomen nousun kannalta elintärkeää. Valinnan teki kuitenkin HYn johto, sen mukaan Systemaattisen teologianlaitos on paikkansa ansainnut.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Syytit hallitusta siitä, että se leikkasi HYn tutkimusta, mikä on sinun mukaasi Suomen nousun kannalta elintärkeää. Valinnan teki kuitenkin HYn johto, sen mukaan Systemaattisen teologianlaitos on paikkansa ansainnut.

Syytän edelleen typerää hallitusta siitä, että se leikkaa koulutusmäärärahoja ja erityisesti Helsingin yliopiston osalta. Olen samassa kelkassa EK:n ja monen muun tahon kanssa. Mielestäni yliopistojen hallintoa tuleekin karsia ja sen olen todennut. Jos HY on menetellyt typerästi teologisen tiedekunnan kanssa, ikävää, mutta enpä katso olevani menettelystä vastuussa edes siltä osin, että muuttaisin kantaani mm. tutkimus- ja koulutusmäärärahojen osalta.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Syytän edelleen typerää hallitusta siitä, että se leikkaa koulutusmäärärahoja ja erityisesti Helsingin yliopiston osalta. Olen samassa kelkassa EK:n ja monen muun tahon kanssa. Mielestäni yliopistojen hallintoa tuleekin karsia ja sen olen todennut. Jos HY on menetellyt typerästi teologisen tiedekunnan kanssa, ikävää, mutta enpä katso olevani menettelystä vastuussa edes siltä osin, että muuttaisin kantaani mm. tutkimus- ja koulutusmäärärahojen osalta.

Ei kuulu tähän ketjuun, mutta ihmettelen miten esim. Turku pystyi tekemään säästöt mm. tiloja ja organisaatioita karsimalla, mutta Helsinki joutui lopettamaan ydintoimintojaan tutkimuksen alalla.

Mutta onneksi Juha Ahvion laitos säilyi, voidaan tehdä entistä tarkempaa raamatun tulkintaa mm. avioliitto käsitteestä.
 

Cobol

Jäsen
Suosikkijoukkue
Suomalainen jääkiekko
Oisko @TosiFani tässä jotain syytä siihen, että TY pystyy helposti tekemään säästöt ja HY ei ilman leikkauksia opetus- ja tutkimustyöhön:

1. Haluamme olla yliopisto, joka ei lähde irtisanomisten tielle, vaan selvitämme, miten muuten voimme tehostaa toimintaa, Turun yliopiston rehtori Kalervo Väänänen kertoo. Säästöt yliopisto aikoo jyvittää usealle vuodelle. Suunnitelmana on, että loppuvuoden 2015 ja vuoden 2016 aikana budjettia sopeutetaan viisi miljoonaa euroa, vuonna 2017 neljä miljoonaa euroa ja vuoden 2018 aikana kolme miljoonaa euroa.

2. HY:n tiedotteen mukaan säästötarve Sipilän hallituskauden lopulla 2019–2020 on 106 miljoonaa euroa vuodessa ja tänä vuonna jo 49 miljoonaa euroa. Noin kaksi kolmasosaa yliopiston menoista on henkilöstömenoja.

Ateistina en halua ottaa kantaa teologisen tiedekunnan osalta, koska minusta koko tiedekunnan voisi mahdollisesti... no niin, jätän sanomatta.

Ei tästä muuta, en ehdi, ja meni vielä ohi aiheenkin.


Lähteet rahoista:

Turun yliopisto supistaa menojaan miljoonilla - irtisanomisia ei luvassa - Paikalliset - Turun Sanomat
Helsingin yliopisto karsii lähes tuhat työpaikkaa – opetuksesta ja tutkimuksesta häviää 300 työpaikkaa | Helsingin yliopisto | HS
 

Blöö

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kiekko-Espoo, Blues, Kiekko-Espoo
Jonkinlainen uskontojen tutkimus kuuluu kyllä yliopistoihin, mutta teologiset tiedekunnat eivät. Ne eivät edusta tiedettä ja siksi teologit ovat täysin väärässä paikassa. Lisäksi papisto saa täysin ansiotta akateemisen leiman, vaikka ovat vain tulkinneet satukirjaa tarkoitushakuisesti. Jos jostain tulisi säästää, niin tästä. Papisto huit helvettiin tieteen temppelistä! Koululaitos ei saisi missään tapauksessa järjestää mitään tunnustuksellista uskonnonopetusta. Perustelut ovat itsestään selvät: lapsille ei pidä opettaa mitään sellaista, mikä tieteen valossa ei pidä paikkaansa. Ei edes vähää alusta.
 

mutina

Jäsen
Suosikkijoukkue
Jokerit, Chicago Blackhawks, Fife Flyers
Jännä sanoitus tuo omasta uskostaan. Uskohan on hyvin henkilökohtainen asia ja oma usko on se, mikä se on. Tässä aivan vaivihkaa annat ymmärtää, että lapset ovat lähtökohtaisesti esim. luterilaisia, roomalaiskatolilaisia tai vaikkapa sunnimuslimeita. Sitä he kuitenkaan eivät ole, vaan ainoastaan luterilaisten, roomalaiskatolilaisten tai sunnimuslimivanhempien lapsia. Lapsella ei ole mitään omia uskomuksia ennen kuin ne ympäristö ne häneen istuttaa. Voi kuulostaa hiusten halkomiselta, mutta tämä eetos hiipii aina salakavalasti uskovaisten – ja toisinaan tapauskovaistenkin – puheeseen.
Ehkä oikeammin olisi ollut sanoa omasta uskonnostaan, ja käsitteenä tarkoitin sitä katsomusmaailmaa, joka kotoa lapsille syötetään. Samalla kuitenkin hain omalla uskolla sitä ajatusta, että moni ihminen luulee olevansa jonkun uskonnon harraskin jäsen, mutta tiedot ko. uskonnon sisällöistä ja opetuksista jää varsin vähäisiksi ja pintapuolisiksi. Omaa käsitystä ei ole muodostettu kuin mutuilun puitteissa. Uskontojen tietopuolisempaa osaamista tukemaan/rakentamaan kai osa koulu-uskonnosta on tarkoitettu? Muutenhan uskontotunneilla on sisältöinä muita uskontoja, etiikkaa yms., eli juuri niitä maailmoja syleileviä aiheita, joita täälläkin toivotaan. Elämänkatsomustiedossa uskontoja puolestaan käsitellään hyvin vähän.

Olen samaa mieltä siitä, että usko, uskossa oleminen, lienee henkilökohtainen kokemus (tätä käsitettä muuten oman uskontoni piirissä ei tunneta lainkaan). En laske itseäni uskovaiseksi, en edes tapa-sellaiseksi. Onko olemassa käsitettä kulttuurisesti uskontoon kuuluva?
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
Kenties yhtenä punnuksena oli mahdollinen imagotappio lestadiolaisvetoisen hallituksen/kirkkoyhteiskunnan silmissä ja toisena syynä Teologisen tdk:n suhteellisen mitätön koko (muistaakseni jotain 6-8 milj. €/v.): sillä ei olisi ongelmaa ratkaistu.

Kohtalaisen väsynyt heitto. Ymmärrät kai sen, että tällaiset vihjeet syövyttävät koko puheenvuoron uskottavuuden. Jos nyt kuitenkin haluat osoittaa vihjailusi totuuspohjan, listaa aluksi lestadiolaiset piispat viimeisen viidenkymmenen vuoden ajalta. Tai listata tämän hallituksen aktiiviset teot, jotka osoittavat asenteesi olevan perusteltu. (vanhan säilyttäminen ennallaan ei ole aktiivista toimintaa)
 

Fordél

Jäsen
Siis onko sinun mielestäsi se, että Teologinen tiedekunta on säilynyt Helsingin yliopistossa perusteltavissa jollain muulla kuin valtiokirkon tarpeilla? Millä? Tieteellisen tiedon kartuttamisella?

Kyllä on perusteltavissa, kuten tiedon lisäämisellä uskonnoista. Sieltä valmistuneet voivat toimia yhteiskunnassamme alana asiantuntijoina ja tehdä alan tutkimusta sekä toimia opettajina.
 

Barnes

Jäsen
Suosikkijoukkue
Tasuno Tasalakki
Paljonkohan historiassa ehditään ylipäänsä käsitellä Intian historiaa? Ehkä mainitaan muutaman kerran siirtomaana?
Eipä oikein mitään. Seiskalla käytiin läpi siirtomaajako ja sivuttiin Intiaa. Kasilla oppikirjasta löytyi sentään yksi kokonainen kappale, joka käsitteli Intian itsenäistymistä ja ongelmia sen jälkeen.
 
Suosikkijoukkue
Reilu peli ja Putinin vastaisuus
@Telaketju

Miten HY:n itsenäisiä ratkaisuita voisi vierittää minkään muun tahon "syyksi"? Tietysti omaa maailmankuvaa on kiva pönkittää "vanhoillisten voimien" näkymättömällä voimalla. Uudistan kysymykseni: mitkä yhteiskunnan viimeaikaiset poliittiset päätökset viittaavat sellaiseen, että kirkolla tai joillain muilla kristillisillä piireillä olisi kohtuutonta vaikutusvaltaa? Kehityksen suunta lähes kaikissa asioissa on täysin päinvastainen. Jos ei vauhti miellytä, syy on siinä että kansa kaikkivaltias vaaleissa määrittää sen.
 

Fordél

Jäsen
Esimerkkinä jo tässä ketjussa juuri mainittu Juha Ahvio, joka on väitellyt jopa tohtoriksi teologiasta ja toimii "vapaana tutkijana" Patmos lähetyssäätiössä.

En tunne tapaus Juha Ahviota, mutta oletko nyt tosissaan perustelemassa yhden tiedekunnan järkevyyttä yhden sieltä väitelleen ihmisen perusteella?
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös