Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Radiopää]

Katselen juuri puolustusvoimien itsenäisyyspäivän paraatia. Onko tuo tilaisuus aina ollut noin uskonnollinen? Puolustusvoimat kai tiettävästi on uskonnollisesti riippumaton valtion laitos. Hieman outoa että kerran vuodessa kouluissa laulettava Suvivirsi aiheuttaa Suomessa niinkin kovaa polemiikkia mutta Puolustusvoimien hartauskulttuuri ohitetaan olankohautuksella.

Ihmettelin ihan samaa. Enemmän minua kuitenkin häiritsee Porilaisten marssin kuuluminen osaksi joulurauhan julistusta kuin virsien laulaminen puolustusvoimien seremonioissa.

 

[Barnes]

Eduskuntaan on perustettu uskonnon- ja omatunnonvapausryhmä. Ryhmän tarkoituksena on nimensä mukaisesti edistää uskonnon-, mielipiteen- ja omatunnonvapauden toteutumista pääasiassa ulkomailla, mutta se panostaa myös kotimaan asioihin tällä saralla. Ryhmän puheenjohtajaksi valittiin Sari Essayah ja 1. varapuheenjohtajaksi Harry Wallin.

https://demokraatti.fi/eduskuntaan-perustettiin-uskonnon-ja-omantunnonvapausryhma/ (Linkki Demokraatin uutiseen asiasta)

 

[Klose16]

Minä ja poikani erosimme 1.12. 2016 kirkosta. Kari Mäkinen ja muut voivat pitää tunkkinsa!

Tervehdin ilolla päätöstänne. Erosin samoista syistä 2 vuotta sitten (toki muitakin hyviä syitä löytyy esim. tältä samaiselta sivulta).

 

[Moto]

Minä ja poikani erosimme 1.12. 2016 kirkosta. Kari Mäkinen ja muut voivat pitää tunkkinsa!

Erositteko eroakirkosta.fi-palvelun kautta? Ja onko vahtistus erosta jo tullut?

Mietin vaan, kun tässä SaiPa-HIFK:ta katsoessani tuli mieleen, että itse täytin vihdoin ja viimein eroilmoituksen edellisen, tasan kolme viikkoa sitten pelatun SaiPa-HIFK:n aikana. Kolmessa viikossa luvattiin vahvistus, mutta ei ole vielä kuulunut. Ehkä vain vuodenlopun ruuhkaa, mutta kaipa sitä pitäisi hyvissä ajoin ennen vuodenvaihdetta ruveta kyselemään perään.

 

[Fordél]

Mietin vaan, kun tässä SaiPa-HIFK:ta katsoessani tuli mieleen, että itse täytin vihdoin ja viimein eroilmoituksen edellisen, tasan kolme viikkoa sitten pelatun SaiPa-HIFK:n aikana.

Loppui usko kesken ottelun?

 

[Moto]

Loppui usko kesken ottelun?

Finley teki maalin ja Lankinen piti ensimmäisen nollansa. Ennemmin kannatti myydä sielu paholaiselle.

 

[sampio]

Tänään koulun joulujuhlassa laulettiin enkeli taivaan. Alkoi ahdistaa. Vitun suvakit!

 

[jussi_j]

Eduskuntaan on perustettu uskonnon- ja omatunnonvapausryhmä. Ryhmän tarkoituksena on nimensä mukaisesti edistää uskonnon-, mielipiteen- ja omatunnonvapauden toteutumista pääasiassa ulkomailla, mutta se panostaa myös kotimaan asioihin tällä saralla. Ryhmän puheenjohtajaksi valittiin Sari Essayah ja 1. varapuheenjohtajaksi Harry Wallin.

https://demokraatti.fi/eduskuntaan-perustettiin-uskonnon-ja-omantunnonvapausryhma/ (Linkki Demokraatin uutiseen asiasta)

Tietenkin uskovaisia hörhöjä valvomaan kirkon etua, ei voi kun sanoa jotta hyvää päivää. Asialistalla näyttää olevan kristittyjen asema maailmalla. Todella mukava taas saada valtion kassasta rahaa kirkon asioihin. Saatanan tunarit.

 

[Klose16]

Erositteko eroakirkosta.fi-palvelun kautta? Ja onko vahtistus erosta jo tullut?

Mietin vaan, kun tässä SaiPa-HIFK:ta katsoessani tuli mieleen, että itse täytin vihdoin ja viimein eroilmoituksen edellisen, tasan kolme viikkoa sitten pelatun SaiPa-HIFK:n aikana. Kolmessa viikossa luvattiin vahvistus, mutta ei ole vielä kuulunut. Ehkä vain vuodenlopun ruuhkaa, mutta kaipa sitä pitäisi hyvissä ajoin ennen vuodenvaihdetta ruveta kyselemään perään.

Mulla näkyi aikoinaan jäsenyys vielä joskus seuraavan vuoden puolella, vaikka irtisanouduin selvästi marraskuun puolella kuten ohjeistettiin. Laitoin sittemmin kirkolle yv:nä linkin Jeesuksen puheisiin, jolloin asia ratkesi pikimmiten.

 

[Yläpesä]

Näyttäisi olevan tulossa taas uusi paha vuosi luterilaiselle kirkolle, sillä jäsenkato kiihtyy vanhaan malliin vuoden viimeisten päivien aikana ja saavutettaneen taas n. 50 000 jäsenyydestä eronneen määrä, vaikka kirkko ei olekaan kämminyt vuoden aikana mitään erityistä. Ensi vuoden maaliskuun aikaan syttyy varmuudella uusi megakähinä ja valtaisa jäsenpako, kun uusi avioliittolaki astuu voimaan, ja homoseksuaalit haluavat koeponnistaa lain kirkkohäillä useilla eri paikkakunnilla.

Mitä vähemmän ihmiset kokevat kirkon merkitykselliseksi, ja eroavat siitä, sitä vähemmän on mitään kestäviä perusteita säilyttää kirkon erityisasema valtion suojeluksessa.

 

[Morgoth]

Tietenkin uskovaisia hörhöjä valvomaan kirkon etua, ei voi kun sanoa jotta hyvää päivää. Asialistalla näyttää olevan kristittyjen asema maailmalla. Todella mukava taas saada valtion kassasta rahaa kirkon asioihin. Saatanan tunarit.

Eiköhän kassa tälläiseen ole auki, kun pääministerinä on lahkolainen uskis, joka ei uskostaan pysty edes avoimesti puhumaan. Ulkoministerinä sitten on vielä paavi.

 

[dohf]

Tänään koulun joulujuhlassa laulettiin enkeli taivaan. Alkoi ahdistaa. Vitun suvakit!

No joo. Minua ainakin uskonnottomana otti päähän lasteni koulun joulujuhlassa rehtorin kuulutus, että noustaanpa kaikki ylös laulamaan enkeli taivaan. Siitä sitten "seurakunta" veisasi perinteiset kaksi ensimmäistä ja viimeisen säkeistön seisten, tosin suurin osa ei laulanut vaikka seisoivatkin. En tiedä miksi, kun minulle on mm. täällä sanottu, että kyseessä ei ole uskonnollinen tilaisuus, joten uskonnollisia tapoja ei tarvitsisi noudattaa.

Ei minua edes häirinnyt, että ohjelmassa oli jouluevankeliumi osana esitystä. Yksittäisenä lastenteatterikulttuuripläjäyksenä menee. Se häiritsi, että kuvaelma pidettiin ruotsinopetuksen ala-asteelle aikaistamisen "kunniaksi" ruotsiksi, vaikka koko salissa ei ollut äidinkieleltään ruotsinkielisiä ihmisiä ruotsinopettajaa lukuunottamatta. Muutenkin oli ujutettu ruotsia ohjelman joukkoon ylipaljon juuri tuon takia. Täytyy sanoa, että melko alistuva kuva tuli opettajista, joista heistäkin suurin osa on uskonnon ja ruotsin pakkosyöttöä vastaan, mutta myös vanhemmista jotka tämän hyväksyvät. Kai suurin osa suomalaisia vain on niin saatanan lampaita ajattelemaan mitään itsenäisesti.

 

[Barnes]

Tietenkin uskovaisia hörhöjä valvomaan kirkon etua, ei voi kun sanoa jotta hyvää päivää. Asialistalla näyttää olevan kristittyjen asema maailmalla. Todella mukava taas saada valtion kassasta rahaa kirkon asioihin. Saatanan tunarit.

Tätä minäkin nauroin. Ei sillä, etteikö kristittyjen vaino olisi vakava asia, mutta ei se ole läheskään ainoa uskontokunta, jota vainotaan. En tokikaan tiedä, miten ryhmä toimii käytännön tasolla, mutta eihän tuo nyt kovin tasapuoliselta kuulosta.

 

[jussi_j]

Ovat muuten molemmat tuohon ryhmään nimetyistä puheenjohtajista helluntailaisia. Että sellaista uskonnon tasa-arvoa kun eduskunnan työryhmään valitaan äärihörhöjä ajamaan oman uskontonsa asiaa veronmaksajien rahoilla. Mitenköhän ne aikovat puuttua uskonnottomien syrjintään, vaikka aluksi nollaamalla ryhmänsä kulut ja hoitamalla siihen liittyvät työtehtävät omalla ajallaan.

 

[Baldrick]

Kun tässä alkoi muisteloimaan, niin olipahan meidän valamme niin herran ryydittämä, että alkoi vituttaa jo vähemmästäkin. Piti herraan luottaa jne. paskaa. Ei nostanut minun "maanpuolustustahtoani", eikä napannut tuskin monelle muullekaan. Toki suurin osa, itseni tapaan, olkaa kohauttaa tuollaiselle vanhalle tavalle itse tilanteessa, mutta kyllä tuntui siltä, että Keuruulla oli vajaa 10 vuotta sitten jätetty koko homma herran haltuun.

 

[Vesuri]

Kun tässä alkoi muisteloimaan, niin olipahan meidän valamme niin herran ryydittämä, että alkoi vituttaa jo vähemmästäkin. Piti herraan luottaa jne. paskaa. Ei nostanut minun "maanpuolustustahtoani", eikä napannut tuskin monelle muullekaan. Toki suurin osa, itseni tapaan, olkaa kohauttaa tuollaiselle vanhalle tavalle itse tilanteessa, mutta kyllä tuntui siltä, että Keuruulla oli vajaa 10 vuotta sitten jätetty koko homma herran haltuun.

Vala oli jo -88 mun käydessä intin vapaaehtoinen, joten en oikein jaksa uskoa, että Keuruulla olisi kymmenen vuotta sitten eletty missään kivikaudella. Valan sijaan oli mahdollisuus antaa juhlallinen vakuutus valan sijaan. Ihan kokonaan omaa hölmöyttä jos menee vannomaan turhia valoja herran tai minkään muunkaan nimeen.

 

[Yläpesä]

Vuoden viimeisinä tunteina näyttää että jälleen tutut, lähes 50 000 jäsentä äänestää jaloillaan kirkkoa vastaan. Totuttuun tapaan tilastoja ei kannata lukea parin päivän päästä kirkon julkaisemista "ennakkotiedoista", jotka on perinteisesti tietoisesti vääristelty näyttämään positiivisemmilta kirkon agendaa ajatellen.

 

[jussi_j]

Vuoden viimeisinä tunteina näyttää että jälleen tutut, lähes 50 000 jäsentä äänestää jaloillaan kirkkoa vastaan. Totuttuun tapaan tilastoja ei kannata lukea parin päivän päästä kirkon julkaisemista "ennakkotiedoista", jotka on perinteisesti tietoisesti vääristelty näyttämään positiivisemmilta kirkon agendaa ajatellen.

Taisi olla hesarissa joku päivä sitten "kirkkoon on liittynyt enemän jengiä kun ennen" ja siitä johtuu se, että sillä on nämäkin jäsentet mitä nyt. Snadia vihjailua, että kirkko on hyvä. Maksan hesarista .... vielä

 

[Geezer]

Taisi olla hesarissa joku päivä sitten "kirkkoon on liittynyt enemän jengiä kun ennen" ja siitä johtuu se, että sillä on nämäkin jäsentet mitä nyt. Snadia vihjailua, että kirkko on hyvä. Maksan hesarista .... vielä

Laiton korteni kekoon. Tämä hihhuliksikin tituleelattu hylkäsi herran ahneen palvelijan viime vuoden lopulla.

 

[Moto]

Ensimmäinen vuosi virallisesti pakanana alkaa täälläkin. Eilen tuli postiluukusta vahvistus asiasta. Jostain syystä eroakirkosta-sivun eroaminen ei mennyt perille, mutta jokseenkin yhtä helposti se onnistui suoraan Väestörekisterikeskuksen sivulta.

Vrk: Väestörekisterikeskus

Pitäkää tunkkinne. 15 vuotta lauttasaarelaisena ja kertaakaan en ole käynyt kirkon sisällä tai edes kovin lähellä pihalla.

 

[Yläpesä]

Kirkko rahoittaa diakoni- ja nuorisotyötään alkoholivälityksensä kautta. Aika erikoista moraalin näkökulmasta. Ministeriö aikonee tästä huolimatta asettaa kirkon alkoholit verolle. Sikäli tosin huvittavaa, että aina kun kirkon talouteen kohdistetaan tasapuolisuusvaateita, kohdistuvat ne kirkonmiesten mukaan juuri diakoniaan ja nuorisotyöhön.

Kirkon viinit ehkä verolle – KSML: "Rahat olisivat pois köyhiltä ja nuorilta" | Helsingin Uutiset

 

[Klose16]

Kirkko rahoittaa diakoni- ja nuorisotyötään alkoholivälityksensä kautta. Aika erikoista moraalin näkökulmasta. Ministeriö aikonee tästä huolimatta asettaa kirkon alkoholit verolle. Sikäli tosin huvittavaa, että aina kun kirkon talouteen kohdistetaan tasapuolisuusvaateita, kohdistuvat ne kirkonmiesten mukaan juuri diakoniaan ja nuorisotyöhön.

Kirkon viinit ehkä verolle – KSML: "Rahat olisivat pois köyhiltä ja nuorilta" | Helsingin Uutiset

Tässä kohdin kannattaa muistaa, ettei kirkon tehtävänä ole suinkaan puolustaa Suomen etua. Tämän on henkilökohtaisesti vahvistanut kirkon nykyinen päämies. Eli kirkko työskentelee vastoin työnantajansa etua.

 

[Fordél]

Kirkko rahoittaa diakoni- ja nuorisotyötään alkoholivälityksensä kautta. Aika erikoista moraalin näkökulmasta.

Yhtä erikoista moraalin kannalta kuin vaikka lasten ja nuorten liikunnan rahoittaminen uhkapelien kautta.

Itse asiasta kuitenkin samaa mieltä VM:n kanssa. En näe syytä, miksi kirkkoa pitäisi kohdella tässä kohdin erilailla kuin muita toimijoita.

 

[jussi_j]

Ekumeenisen neuvoston lausunto ulkoministeriölle on annettu. Uskonnonvapaus ei suomessa toteudu ja agressiivinen ateismi nähdään uhkana. Tällä tarkoitetaan vaatimuksia uskonnon poistamisesta julkisista tiloista. Melkoista tahallista väärinymmärrystä, koska kyllähän ateistin peruste vaatimukselle on keskimäärin se, että yhteistä rahaa ei tulisi käyttää uskonnon harjoittamiseen. Ei toteudu ateistin vapaus kun pakotetaan maksamaan rituaaleista. Sama täti on sitä mieltä, että suomi on täysin sekulaarinen.

Neuvoston edustajaa haastatellaan areenan radio-ohjelmassa (11min) Ekumeeninen neuvosto: Uskonnonvapaus Suomessa | Horisontti | Radio | Areena | yle.fi

 

[Yläpesä]

Yhtä erikoista moraalin kannalta kuin vaikka lasten ja nuorten liikunnan rahoittaminen uhkapelien kautta.

Ei minusta lainkaan rinnasteisia asioita. Kirkko korostaa olevansa eettinen arvopohja ja alkoholiin sillä on aivan erityinen negatiivinen suhde. On häikäilemättömän opportunistista puhua Jaakobin äänellä ja kätellä Eesaun käsillä.

Ensi vuoden jälkeen muuten kirkon jäsenmäärä kirjataan jo 69,x%. Kun kuolleiden määrä ylittää jo merkittävästi kastettujen määrän niin virta vain voimistuu jatkossa. Helsingissä mentiin jo fifty-fifty-tilanteeseen. Parissa vuodessa hesalaiset kristityt ovat vähemmistö ja enemmistö alkaa asettaa heidän menoilleen rajat.