Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Tarinankertoja]

Piispa Askola: "suomalaiset ovat sortuneet kollektiiviseen syntiin"
Punaviinihuuruissa voi olla kiva kirjoitella siellä Punavuoressa.

? Piispa höpöttelee jessen oppien mukasta tekstiä, ja se on jotenkin kritisoitavaa?
Jesse käski antaa ihokkaansa, jesse ajo rahanvaihtajat tempelistä, jesse käski rakastaa vihollista

Pikemminkin saisivat enemmän saarnata uskonoppien mukasta settiään, kaikkine ristiriitasuuksineen. Saisivat sentään jotain oikeutusta irrotautuessaan vanhasta valtio ja kirkko yhtälöstä, jossa toisen toimia ei arvostella. Ehkä se valtiokin kyllästyisi kitinään..

 

[Kirjoittelija]

Minusta on aika hölmöä puhua raamatusta tai koraanista kun puhutaan uskonnoista.

Voi veljet, olisipa joku kertonut tämän niillekin ihmisille, jotka minulle peruskoulussa, lukiossa ja rippikoulussa uskontoon liittyviä asioita opettivat. He kaikki jauhoivat raamatusta kyllästymiseen asti. Ja jokainen vaikutti vieläpä oikeasti uskovan niihin juttuihin viidellä leivällä ruokitusta kylästä ja kiviä siirtelevistä vainajista. Yhdeksän vanhana siinä oli itsekin vähän hämmentynyt, kun ensin matematiikan tunnilla opetetaan, että kolme kertaa neljä on kaksitoista, ja sitten seuraavalla oppitunnilla kerrotaankin, että kaksi plus viisi on joitain tuhansia. Sen jälkeen voi todellakin laulaa, että "maaimassa monta on ihmeellistä asiaa" ja pähkäillä, että kummalla oppitunnilla puhuttiin totta ja kummalla paskaa.

Torstaina jouduin käymään hautajaisissa. Sielläkin oli joku tärkeä herra kertomassa meille, että jos joku ihminen rakentaa elinaikanaan kymmenen hienoa kivitaloa, hän ei välttämättä rakenna mitään niin kestävää kuin sellainen henkilö, joka ei rakenna taloja mutta säteilee täällä maan päällä ihmisyyttä ja lämpöä ympärilleen. Onhan se varmaan lohdullinen ajatus, kun vainaja oli köyhä kuin kirkonrotta eikä häneltä juuri perintöä jäänyt kenellekään mutta en mä silti ymmärrä, miksi hänen muistoaan pitää häpäistä tuollaisella paskapuheella. Enkä ymmärrä sitäkään, että miksi siellä pitää paasata yli kymmenen minuuttia aiheista "psalmissa sanotaan näin...", "Paavali kirjoittaa, että..." ja niin pois päin. Parissakin minuutissa varmaan tulisi selväksi, että ihmisen elämä on katoavaista. Luojan kiitos, että jos minun kuolemani jälkeen joku haluaa vielä kunniakseni jonkinlaiset juhlat järjestää, sinne ei tule tuollaista pököä höpisemään sekavia.

 

[Klose16]

Pelkästään uskosta humaltuminen ei riitä. Piispat tykkäävät käydä myös viinaostoksilla valtion piikkiin.

Olen täällä nostanut useampaan kertaan, ihan yksityiskohtaisestikin, esille tuota korruptiota. Näemmä joku toimittajakin on hoksannut/kiinnostunut edes vähää aiheesta. 2016 ja meillä on valtion piikkiin eläviä törsääjiä vaikka maa porskuttaa keskellä syvintä lamaa. Kyseisten liperikaulojen edesottamukset eivät toki kansaa liiemmin taida kiinnostaa kunhan jatkavat hyvän ja kivan myymistä.

 

[Yläpesä]

Piispat: Kirkollinen avioliitto kuuluu vain naiselle ja miehelle — Valomerkki

Piispat käyvät sotaan valtiota ja oikeusjärjestelmää vastaan. "Nyt piispojen ohjeistus näyttää olevan ristiriidassa tulevan lain kanssa. Pappi ei saa vihkiä, sanovat piispat. Saa vihkiä, sanoo laki. Jos ette vihi, saattaa tulla syyte syrjinnästä, sanoo professori Urpo Kangas."

Jäädään odottelemaan väistämättömiä lakikeissejä sekä kapinallisia sateenkaaripappeja jotka toimivat tämän ohjeistuksen vastaisesti.

 

[Väsyneet Kädet]

Piispat: Kirkollinen avioliitto kuuluu vain naiselle ja miehelle — Valomerkki

Piispat käyvät sotaan valtiota ja oikeusjärjestelmää vastaan. "Nyt piispojen ohjeistus näyttää olevan ristiriidassa tulevan lain kanssa. Pappi ei saa vihkiä, sanovat piispat. Saa vihkiä, sanoo laki. Jos ette vihi, saattaa tulla syyte syrjinnästä, sanoo professori Urpo Kangas."

Jäädään odottelemaan väistämättömiä lakikeissejä sekä kapinallisia sateenkaaripappeja jotka toimivat tämän ohjeistuksen vastaisesti.

Tuskinpa tuosta ongelmaa tulee. Kukaan ei voi pappia syyttää, jos hän ei halua vihkiä homoparia. Jos taas joku haluaa vihkiä, ei hänellekään voi mitään.

 

[Hauntti]

Eihän tuossa mitään ihmeellistä ole. Kirkko täysin irti valtiosta ja verotusoikeus pois, kaikki ovat tyytyväisiä. Saavat sitten puuhailla keskenään ihan mitä lystäävät.

 

[Yläpesä]

Tuskinpa tuosta ongelmaa tulee. Kukaan ei voi pappia syyttää, jos hän ei halua vihkiä homoparia.

Meinaatko että viranomaistehtävää suorittava henkilö voi itse valita kenet kieltäytyy vihkimästä? Sama oikeus maistraatissakin? En halua vihkiä mustia. OK.

 

[Joukka]

Meinaatko että viranomaistehtävää suorittava henkilö voi itse valita kenet kieltäytyy vihkimästä? Sama oikeus maistraatissakin? En halua vihkiä mustia. OK.

Kyllähän näitä uskossaan ja opissaan vahvoja pappeja on seurakunnissa ollut, esimerkiksi eivät suostu vihkimään eronneita, tai kastamaan avoparien lapsia. Papin pystuu kyllä vaihtamaan, jos kemiat eivät kohtaa joten eikun hommaamaan vihkikirkkoon pappi, joka suostuu vihkimään.

 

[Trenchtown]

Sama oikeus maistraatissakin?

Avioliittolakihan erottaa toisistaan siviilivihkimisen ja kirkollisen vihkimisen, joten vähän hölmöä laittaa ne tuolla lailla samalle viivalle. Ihmisoikeusprofessorina European University Institutessa työskentelevä Martin Scheinin muotoili asian näin:

"Avioliittolaki erottaa siviilivihkimisen ja kirkollisen vihkimisen. Avioliittolain mukaan siviiliviranomainen on velvoitettu siihen, pappi sen sijaan saa toimittaa vihkimisen. Tämä sanamuoto ei ole sattumaa."

 

[Pekkis]

Kyseisten liperikaulojen edesottamukset eivät toki kansaa liiemmin taida kiinnostaa kunhan jatkavat hyvän ja kivan myymistä.

Tänään tuli sitten postista se lopullinen verotuspäätös. Oikeastaan ensimmäistä kertaa tuli katsottua kirkollisveron suuruus omalle kohdalle. Siis huh huh! Heräsi kysymys, että mihin se raha sitten oikein menee? Lainaamasi viestin linkistä löytyi jotain infoa. Hyvä meininki!

 

[winston]

Eihän tuossa mitään ihmeellistä ole. Kirkko täysin irti valtiosta ja verotusoikeus pois, kaikki ovat tyytyväisiä. Saavat sitten puuhailla keskenään ihan mitä lystäävät.

Just näin.

 

[Van Cleef]

Henkilö tappaa 15 ihmistä. Ehkä raiskaa heistä muutaman väkivaltaisesti. Vankilassa hän katuu, tekee parannuksen ja tulee uskoon. Hän hyväksyy Jeesuksen vapahtajakseen ja pelastajakseen. Hän saa syntinsä anteeksi ja pääsee taivaaseen.
Mutta kirkon mielestä Tiina ja Pirkko ei saa mennä naimisiin keskenään halutessaan.
I rest my case.

 

[Fordél]

Surullinen kannanotto piispoilta. Onneksi päätöksen tekee kirkkohallitus, mutta asettuisiko sekään piispojen näkemystä vastaan, tuskin. Jos kirkko nyt päättää pitäytyä tässä piispojen esittämässä kannassa, kyse on vain asian viivyttämisestä. Jossain vaiheessahan kirkko tulee tässäkin asiassa muuttamaan näkemystään, ja siirtyy samalle linjalle Ruotsin ja Norjan kirkkojen kanssa.

 

[Yläpesä]

Nämä papit aikovat vihkiä homoja piispojen kannasta huolimatta – "Vihkitilaisuus Youtubeen" | Yle Uutiset | yle.fi

"Helsinkiläiset papit Toni Fagerholm ja Liinamaria Roos eivät aio noudattaa piispainkokouksen kielteistä linjausta homoparien vihkimiseen. Molemmat ovat päättäneet, että he vihkivät ja siunaavat homopareja ensi maaliskuusta alkaen, kun uusittu avioliittolaki astuu voimaan."

Hyvä, että joidenkin kirkonmiesten periaatteisiin kuuluu vielä esivallan kunnioitus. Siihen aikaan kun minä kävin rippikoulun, sanottiin uskovien piirissä että esivalta on jumalalta saatu.

 

[El Gordo]

Ihmeellisen suuren merkityksen on kyllä tämä avioliittoasia saanut. Mitä se valtiovallalle kuuluu, ketkä on kimpassa ja ketkä ei - vaadin vihkioikeutta pois valtiolta, valtion kuuluisi kohdella kaikkia ihmisiä tasaveroisina yksilöinä. Sitä asiaa, onko ihminen avioliitossa, avoliitossa, jossain muussa suhdejärjestelyssä vai sinkku ei pitäisi viedä yhteenkään viralliseen dokumenttiin.

Samalla voitaisiin vapauttaa tämä ns. kirkollinen vihkimisoikeus koskemaan kaikkia, eli avioliittoon siunaamisen voisi yhtä hyvin toteuttaa pappi, rabbi, purjehdusseuran puheenjohtaja kuin paikallinen kylähullukin. Ja jos kirkko haluaa rajata suorittamansa vihkimiset pelkästään heteropareihin, niin se tulisi heille sallia.

 

[Lert]

Täysin oikea ja odotettu ratkaisu piispoilta. Eihän uskonto voi muuttaa kantojaan ihmisten halujen mukaan. Kristinusko perustuu Raamattuun, halusipa sitä tämän ajan ihminen tai ei. Aina ei saa mitä haluaa. Niin se on.

 

[Tuamas]

Täysin oikea ja odotettu ratkaisu piispoilta. Eihän uskonto voi muuttaa kantojaan ihmisten halujen mukaan. Kristinusko perustuu Raamattuun, halusipa sitä tämän ajan ihminen tai ei. Aina ei saa mitä haluaa. Niin se on.

Lisätietoa tästä?

Kautta aikojenhan uskontoa on muutettu ihmisten halujen ja yhteiskunnan kehityksen mukaan

 

[Tarinankertoja]

Täysin oikea ja odotettu ratkaisu piispoilta. Eihän uskonto voi muuttaa kantojaan ihmisten halujen mukaan. Kristinusko perustuu Raamattuun, halusipa sitä tämän ajan ihminen tai ei.

No eipä näy hunnutettuja naisia EvLut kirkoissa (Apostoli Paavalin määräys), eikä homoja kivitetä ja aviorikkoja tuomita kuolemaan (kaikki tämä UT:stä).

EvLut ei perustu raamatuun kuin hyvin löyhästi poimien sieltä nykyaikaan sopivia kohtia.

 

[Fordél]

EvLut ei perustu raamatuun kuin hyvin löyhästi poimien sieltä nykyaikaan sopivia kohtia.

No en nyt sanoisi, että löyhästi. Toki se on muuttunut ajassa ja hyvä vaan, että ihmisiä ei kivitetä jne. Silti se ydin on säilynyt ja sanoma on edelleen ajankohtainen. Hienoa vaan, että ev. lut. kirkko pystyy elämään ajassa samaan aikaan kuin se edustaa jonkinlaista pysyvyyttä. Toki tässä samaa sukupuolta olevien vihkimisessä kirkon virallinen kanta laahaa valitettavasti perässä. Tämäkin muutos tulee kuitenkin tapahtumaan.

 

[Aurinkotuuli]

.......Piispat käyvät sotaan valtiota ja oikeusjärjestelmää vastaan. "Nyt piispojen ohjeistus näyttää olevan ristiriidassa tulevan lain kanssa. Pappi ei saa vihkiä, sanovat piispat. Saa vihkiä, sanoo laki. Jos ette vihi, saattaa tulla syyte syrjinnästä, sanoo professori Urpo Kangas."

Jäädään odottelemaan väistämättömiä lakikeissejä sekä kapinallisia sateenkaaripappeja jotka toimivat tämän ohjeistuksen vastaisesti.

Yksinkertainen ratkaisu koko vihkimisongelmaan olisi se, että kaikilta uskonnollisilta yhteisöiltä otetaan pois oikeus vihkiä ihmisiä, ovatpa he millaisia tahansa. Pakollinen siviilivihkiminen on jo olemassa esimerkiksi Ranskassa ja käsitykseni mukaan myös Itävallassa. Sen jälkeen kukin taho saisi määritellä itse sen, siunaako erilaisia liittoja vai ei.

Samalla niin sanotuilta valtiokirkoilta tulee poistaa oikeus lainsäädäntöön osallistumiseen ja verotusoikeus sekä poistaa kirkkojen työntekijöiltä virkamiesstatus. Kukin uskonnollinen yhteisö voisi sen jälkeen määrätä omat jäsenmaksunsa tai osallistumismaksunsa erilaisiin toimituksiin. Itse jatkaisin todennäköisesti evankelisluterilaisena toisinajattelijana maksellen edelleen jäsen- yms. maksuja hautapaikan ja siunaamisen toivossa.

Mikäli virkamies ei suostu kohtelemaan valtionkirkon jäseniä homouden, lesbouden tms. sateenkaariominaisuuden vuoksi samalla tavoin kuin muita jäseniään, on kyseessä ilmiselvä syrjintä seksuaalisen suuntauksen perusteella.

 

[Lert]

Kautta aikojenhan uskontoa on muutettu ihmisten halujen ja yhteiskunnan kehityksen mukaan

Hyvä ettei nyt tehty niin.

 

[Tuamas]

Hyvä ettei nyt tehty niin.

Liberaalius voittaa onneksi pitkällä tähtäimellä myös tässä.

 

[Geezer]

Kautta aikojenhan uskontoa on muutettu ihmisten halujen ja yhteiskunnan kehityksen mukaan

Nyt lienee ongelmana se, ettei kirkko muutu yhtä nopeasti kuin yhteiskunta ja ihmisten halut. Kirkon nyt ottama kantahan on juuri sama, millä tasa-arvoista avioliittoa vain tovi sitten markkinoitiin.

"Laki ei tarkoita:

Kirkkohäitä: 
Kirkolla on täysi vapaus päättää omista käytännöistään eikä sille lain myötä tulisi velvollisuutta vihkiä samaa sukupuolta olevia pareja. Samaa sukupuolta olevat parit saisivat jatkossa siviilivihkimisen."

http://www.tahdon2013.fi/aloite-2/mita-aloite-tarkoittaa/

 

[Lert]

Liberaalius voittaa onneksi pitkällä tähtäimellä myös tässä.

Ehkä niin mutta pitkällä tähtäimellä ei onni voita tässäkään.

 

[hablaa]

Ehkä niin mutta pitkällä tähtäimellä ei onni voita tässäkään.

Ketä Onnia nyt tarkoitat? Vai kenen onnea?