Yrität semantikaalla oikaista ontuvaa argumentaatiota, mikä kielii siitä, että todellisuudessa sinulla ei ole mitääm sanottavaa.
Ps. Oikeastiko lauloit mukana?
Näinhän sinä itsekin väität ihan perustuslakivaliokunnan perustelevan, yksi virsi ei tee tilaisuudesta uskonnollista, mutta jos lisää vielä YHDEN niin jo on uskonnollinen tilaisuus.Mielenkiintoista miten yhdellä biisillä voidaan muuttaa maailmaa.
virsi on uskonnollinen jo lähtökohtaisesti siinä missä joku rukouskin. Kyse on linjanvedosta.Miten niin oikaisen semantiikalla argumentaatiota? Täällä väitetään, että yksi virsi muuttaa tilaisuuden uskonnolliseksi, eikö tämä sitten pädekään kaikkiin tilaisuuksiin? Yritän ymmärtää sinua ja muita, joidenka mielestä yksittäinen virsi muuttaa juhlan uskonnolliseksi tilaisuudeksi ja tämä on vaarallista lapsille.
Aiemmin epäilit sen muuttavan maailmaa. Kysymys on edelleen siitä, että onko OK harrastaa uskonnollista toimintaa koulussa. Koulu on kuitenkin yhteisin verovaroin maksettua toimintaa johon osallistuu muita kuin kristittyjä ihan iso määrä noin suhteellisestikin.Miten niin oikaisen semantiikalla argumentaatiota? Täällä väitetään, että yksi virsi muuttaa tilaisuuden uskonnolliseksi...
No jos siellä on virsi yhteislaululla vedetty niin sitten se osa keikasta on ollut uskonnollinen tilaisuus. Ei tämä nyt niin vaikeata ole. Mutta eihän tuonne ole pakko kenenkään mennä jos tuo vituttaa. Jos Kuosmanen taas tulisi kouluun laulamaan tuota virttä ja kaikki pakotettaisiin mukaan laulamaan nousisi siitä ihan yhtä lailla meteli.Eli myös Kuosmasen keikat olivat uskonnollisia tilaisuuksia, kun lauloimme mukana. Mielenkiintoista miten yhdellä biisillä voidaan muuttaa maailmaa.
Maahanmuutosta ja siitä, että Päivi Räsänen ei enää ole julkisuudessa samoissa määrin kuin aiemmin..... Mistä tämä kaikki kertoo vai kertooko yhtään mistään?
Kirkosta eroamiset sen sijaan ovat jyrkässä laskussa, tänä vuonna eroaa ainoastaan noin puolet siitä määrästä kuin viime vuonna.
Eronneiden perusvuositasoksi voi huoletta laskea sellaiset rapia 40 000 (ehkä 45 k) ihmistä. Alle tuon on jääty eroakirkosta.fi:n aikana vain sen ensimmäisenä vuotena. Tämä vuosi oli aika hiljainen syyskuun pikku pursketta lukuunottamatta. Myös tämä kuluva joulukuu vaikuttaa olevan ihan hyvin vetävä. Veikkaan, että viime vuonna "tyhjennettiin pajatso" potentiaalisista eroajista homoiltakohun myötä ja siten tälle vuodelle jäi vähemmän porukkaa kirkosta lähtemään. Mutta toki uutta eroajapopulaatiota täysi-ikäistyy koko ajan ja tuota vanhemmista monet käyvät prosessia läpi omaa tahtiaan. Veikkaankin, että ensi vuoden lukema on ainakin jonkin verran tämän vuotista suurempi.No itseasiassa vähän yli 40k vuosittaista kirkosta eroamista on jonkinlainen perustaso jos mitään erillispiikkiä ei ole. Viime vuonna oli erillisryntäys tasa-arvoisen avioliittolain aikoihin ja tuo 78 300 onkin toisex suurin vuosieroamisten määrä koskaan. 2013 oli Räsäskohu ja eronneita 58 965 ja 2010 oli homoiltakohu (83 097) Muuten toi on pyöriny siinä 30k - 40k tienoilla.
Tänä vuonna tehdään ennätys ev.lut.kirkkoon lliittymisen suhteen, n. 17 000 ihmistä on löytänyt kirkon (osa uudelleen).
....
Mistä tämä kaikki kertoo vai kertooko yhtään mistään?
Mielenkiintoinen kysymys, jota on tullut pohdittua. Mielestäni jouluevankeliumi menee joulujuhlassa näytelmänä, kunhan se esitellään lapsille fiktiivisenä näytelmänä niin kuin se onkin. Joku radikaalimpi on varmaan eri mieltä.
Jumalaa tai jumaluuksia ylistävät rallit tai näytelmät voisi mielestäni jättää pois. Sen sijaan jouluun liittyvä tarina esimerkiksi ei haittaa paljoa, siinä missä on näytelmiä joulupukistakin jne. Kuuluhan se sivistykseen tietää Jessen syntymätarina. On koulussa ollut myös kalevalaisiakin näytelmiä. Ero on siinä, että voidaanko näytelmää pitää vakaumuksellina ja onko juhla tunnustuksellinen. Kuten olit uskonnon opettamisesta samaa mieltä, että on hyvä opettaa uskonnoista, mutta ei uskomaan, niin sama pätee mielestäni juhliinkin. Minulla ei antipatiat niin paljoa tähän juhlajuttuun kohdistu, vaan enemmänkin tuohon aivopesuopetukseen.
En tiedä, että onko kivaa järjestää juhlia, jos lähtökohtaisesti esimerkiksi tuo @Daespoo heittämä 10% eivät pitäisi juhlista lainkaan. Tarkempaa prosenttiosuutta en nyt osaa sanoa ja jos sanoisin, niin senkin heittäisin vain mutulla. Tunnustuksettomuus on kuitenkin se tilanne, missä ei loukata ketään, kun taas kristilliset tunnustukselliset juhlat eivät ole ystävällisiä muiden uskontojen edustajille tai uskonnottomille. Se ei sorsi ketään, jos tunnustuksellisuus jätettäisiin pois. Täällä ei kuitenkaan kukaan ole vaatimassa näytelmiä esimerkiksi raamatun logiikkavirheistä tai siitä, että jumalia ei ole olemassa. Minä ja moni muu vain toivoisimme, ettei juhlat ole tunnustuksellisia, jotta 100% väestöstä voi hyvällä omatunnolla osallistua ja heillä on myös mahdollisuus nauttia juhlasta lähtökohtaisesti.
No itseasiassa vähän yli 40k vuosittaista kirkosta eroamista on jonkinlainen perustaso jos mitään erillispiikkiä ei ole. Viime vuonna oli erillisryntäys tasa-arvoisen avioliittolain aikoihin ja tuo 78 300 onkin toisex suurin vuosieroamisten määrä koskaan. 2013 oli Räsäskohu ja eronneita 58 965 ja 2010 oli homoiltakohu (83 097) Muuten toi on pyöriny siinä 30k - 40k tienoilla.
Nyt on hyvä muistaa se, että yksikään joulujuhla ja kevätjuhla ei loukkaa tällä hetkellä yhtäkään lasta, vaan kaikki loukkaantujat ovat aikuisia.
Tarkoitatko että jos lapsi raiskataan lempeästi, niin että hän tykkää siitä, ei rikosta tapahdu?
Nyt on kyllä sen verran mielenkiintoinen rinnastus, että avaas hieman lisää tarkoitusperiäsi. Koitan sen jälkeen vastata, jos ymmärrän että mitä tarkoitat.
Jos lapsen ymmärrys asioista on iästä johtuen puutteellinen ja se ymmärrys tulee vasta myöhemmin aikuisiällä, jolloin ne varhaisetkin teot alkavat tuntua loukkaavilta. Vrt. insestilasten traumatisoituminen vasta myöhemmällä iällä.
Tarkoitatko että jos lapsi raiskataan lempeästi, niin että hän tykkää siitä, ei rikosta tapahdu?
Nyt on hyvä muistaa että tämä on paskapuhetta. Ei kaikki lapset niin tyhmiä ole, etteivät tajuaisi että milloin kyseessä on uskonnon pakkosyöttöä ja vakausta loukkaavaa propagandaa (tai milloin oikeuksista kiinnipitämisestä rangaistiin). Minä muistan tämän tajunneeni noin 3.-4. luokalla ja nykyään kysymykset ovat enemmän pinnalla ja paremmin tiedossa. Sen sijaan osa lapsista on vielä senkin verran fiksuja etteivät ala auktoriteettien kanssa ottamaan yhteen.Nyt on hyvä muistaa se, että yksikään joulujuhla ja kevätjuhla ei loukkaa tällä hetkellä yhtäkään lasta, vaan kaikki loukkaantujat ovat aikuisia.
Nyt on hyvä muistaa että tämä on paskapuhetta. Ei kaikki lapset niin tyhmiä ole, etteivät tajuaisi että milloin kyseessä on uskonnon pakkosyöttöä ja vakausta loukkaavaa propagandaa (tai milloin oikeuksista kiinnipitämisestä rangaistiin). Minä muistan tämän tajunneeni noin 3.-4. luokalla ja nykyään kysymykset ovat enemmän pinnalla ja paremmin tiedossa. Sen sijaan osa lapsista on vielä senkin verran fiksuja etteivät ala auktoriteettien kanssa ottamaan yhteen.
Nyt on hyvä muistaa se, että yksikään joulujuhla ja kevätjuhla ei loukkaa tällä hetkellä yhtäkään lasta, vaan kaikki loukkaantujat ovat aikuisia.
Minä en ole kiinnostunut leikkimään maalien siirtelyä. Todetaan vain että silloin tuo loukkasi vakaumusta ja thats it.Kun "tajusit" asian kolmannella luokalla, niin oliko sen jälkeen joulu- ja kevätjuhlissa istuminen yhtä tuskaa juurikin tämän asian takia? Oliko se sitä ennen yhtä juhlaa? Koitko tulleesi raiskatuksi (copyright by @Yläpesä )
Peruskoulussa ärsytti, nyt vituttaa. Peruskoululaisena en tosin nähnyt mahdollisuuksia myöskään vaikuttaa hihhulointiin, sillä jo ensimmäisenä kun kouluun tulimme, opettelimme ruokarukouksen ulkoa ja kaikkien odotettiin rukoilevankin. Uskonnon tunneilla kyseenalaistaminen ei ollut kovinkaan suotavaa ja joskus pienen puhuttelurumbankin sain aikaiseksi, kun rättikässän tunneilla tein hernepussiukon, jonka nimesin anti-kristukseksi. Tämä kuulemma loukkasi koko muuta luokkaa, vaikka en erityisemmin esitellytkään koko teostani kovaan ääneen eli sanoin asiani vain opettajalle, joka muuten oli tosi mukava ja opetti minua siis koko ala-asteen. Uskonnon sijasta vaihtoehtona ollut elämänkatsomustieto ei houkutellut, koska sille varattu aika oli silloin, kun muut olivat jo päässeet koulusta.
Edit. Ainiin. Ala-asteen aikana meillä piti myös erota kirkosta, jotta pääsisi elämänkatsomustiedon pariin. Vanhempani, vaikkeivat uskoon kallellaan olekaan, olivat sitä mieltä, että kirkkohäät ja riparit ynnä muut, niin kannattaako erota. Itsellänihän ei ollut oikeutta päättää kirkostaeroamisestani ala-asteikäisenä koltiaisena. Toki olisivat vanhempani sen sitten siunanneet (heh) jos olisin väkipakolla halunnut, mutta eipä minua houkutellut se kouluun jääminen muiden jälkeen, joten menin virran mukana.
Minä en ole kiinnostunut leikkimään maalien siirtelyä. Todetaan vain että silloin tuo loukkasi vakaumusta ja thats it.
Älä nyt pikkuvauva ole. Kyse oli siitä että loukkaako uskonnolliset juhlat lapsia ja vastaus oli kyllä.Ymmärrän, vituiksihan tuo pätemisesi meni. Äkkiä takavasemmalle nurkan taakse piiloon ja sieltä kurkkimaan, sehän tapasi on.
Joillakin sellainen on. Kummalliselta se jo silloin tuntui, että aikuiset uskovat satuihin, mutta en kuitenkaan niin pitkälle mene että sanoisin, että se olisi syönyt ko. opettajien auktoriteettiä. (vaikka sellainen ajatus nyt tämän persu-satu-uskovaisen kohdalla tuleekin).Kolmasluokkalaisen vakaumus? Heh.