Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[matti&teppo]

Täällä pitäisi olla joku SSK, Suomen sekakäyttäjät, niin saataisiin nuokin prosentit ylös.

"Pamit kioskeihin".

 

[Tarinankertoja]

Niin kauan kun Suomessa äänestysprosentti alkaa seiskalla niin tuo on fakta.

Suomessa ei ole äänestyspakkoa, joten äänestämättäjättäminen on vapaaehtoinen oma päätös. Valtiomuodon mukaan kansaa edustaa valtiopäiville kokoontuva eduskunta. Se edustaa koko kansaa. Ne jotka eivät äänestä ovat tästä tietoisina näin tehneet. Suomessa ei myöskään ole äänikynnystä (oikeasti on johtuen vaalipiirien epäsuhdasta), joten kyllä, eduskunnassa olevat edustajat (ja sitäkautta puoleet) edustava kansaa. Kaikkien tuntiessa 'säännöt' on äänestysprosentiin turha vedota.

Se on edustuksellinen demokratia se. Suorassa demokratiassa sitten jokainen on päättämässä, vaan enpä taitas haluta nähdä mihin asioihin perehtymättömien joukkovoima valtion veisi.

 

[Walrus21]

Onko kukaan miettinyt, että mitä koululaiset oikeastaan menettäisivät, jos suvivirsi poistettaisiin ohjelmistosta? Ei tule mieleen yhtäkään ihmistä, joka olisi kouluaikana jotenkin odottanut innolla kyseistä veisua tai edes nauttinut siitä. Voisin väittää, että nämä "perinteet", joita täällä innokkaasti puolustetaan, ovat lapsille lähtökohtaisesti negatiivinen tai neutraali asia.

Kaikki joulu- ja kevätjuhlat sun muut vanhempia varten järjestetyt tapahtumat ovat oppilaille lähinnä pakkopullaa, jonka jälkeen koittaa loma. Mitä vähemmän näihin juhliin liittyy väkinäistä pakkosyöttöä, sen parempi.

On myös selvää, että uskonnon tuputtaminen ei rajoitu suvivirteen. Se nostetaan esille vain sen takia, että saataisiin ajattelevat ihmiset vaikuttamaan kiihkoilijoilta, jotka omaa etuaan ajaen pyrkivät riistämään "normaaleilta ihmisiltä" perinteet.

 

[kamrat]

Onko kukaan miettinyt, että mitä koululaiset oikeastaan menettäisivät, jos suvivirsi poistettaisiin ohjelmistosta? Ei tule mieleen yhtäkään ihmistä, joka olisi kouluaikana jotenkin odottanut innolla kyseistä veisua tai edes nauttinut siitä. Voisin väittää, että nämä "perinteet", joita täällä innokkaasti puolustetaan, ovat lapsille lähtökohtaisesti negatiivinen tai neutraali asia.

No, itse ainakin muistan, että yläasteikäisenä meni aina kylmät väreet, kun laulun aika tuli päättäjäisissä. Siinä jotenkin konkretisoitui loman alku, että nyt se tosiaan alkaa. Suvivirttä kun ei juuri muualla kuullut, se assosioitui voimakkaasti juuri tuohon päättäjäisten tunnelmaan. Lukiossa en sitten enää päättäjäisjuhlissa käynyt lukuunottamatta tietysti omia lakkiaisia.

 

[sampio]

Onko kukaan miettinyt, että mitä koululaiset oikeastaan menettäisivät, jos suvivirsi poistettaisiin ohjelmistosta? Ei tule mieleen yhtäkään ihmistä, joka olisi kouluaikana jotenkin odottanut innolla kyseistä veisua tai edes nauttinut siitä.

Kaikki joulu- ja kevätjuhlat sun muut vanhempia varten järjestetyt tapahtumat ovat oppilaille lähinnä pakkopullaa, jonka jälkeen koittaa loma.

Suvivirteen itselläni liittyy hyvät fiilikset sekä muistoina oppilasvuosiltani että nykyään opettajana. Onhan se hieno tunne kun tuo laulu kajahtaa ilmoille ja homma konkretisoituu lomana. Tosin mulle kävisi se neutraalimpikin versio.

Oppilaana mulle oli suuri merkitys juhlilla. Edelleenkin harmittaa, kun joillekin oppilaista yhteiset tilaisuudet ovat yhdentekeviä, vaikka ehdottomasti olenkin sitä mieltä, että tunnustuksellisia yhteisiä juhlia ei tarvita. Suvivirsi on siinä ja siinä, ja riippuu paljon juhlan muusta sisällöstä sekä ympäristöstä.

 

[haunted shores]

Onko kukaan miettinyt, että mitä koululaiset oikeastaan menettäisivät, jos suvivirsi poistettaisiin ohjelmistosta? Ei tule mieleen yhtäkään ihmistä, joka olisi kouluaikana jotenkin odottanut innolla kyseistä veisua tai edes nauttinut siitä. Voisin väittää, että nämä "perinteet", joita täällä innokkaasti puolustetaan, ovat lapsille lähtökohtaisesti negatiivinen tai neutraali asia.

Olen melko pitkälti samaa mieltä. Opettajille ja vanhemmille tärkeä juttu, mutta itse lapsille täysin merkityksetön, jollei jopa negatiivinen.

On se vaan kumma juttu, miten koululaisilta kysyttäessä suvivirsi on skeidaa, mutta kun aikuisilta kysytään niin kyllä se oli peruskoulussa hieno homma ja vieläkin menee kylmät väreet. Aika kultaa jne.

 

[Tarinankertoja]

Asiat etenee. Tämä ihmeellinen jäänne poistuu vihdoin oikeusaleista

Jumala poistuu Suomen oikeussaleista ensi perjantaina - Kotimaa - Savon Sanomat

 

[Barnes]

On myös selvää, että uskonnon tuputtaminen ei rajoitu suvivirteen. Se nostetaan esille vain sen takia, että saataisiin ajattelevat ihmiset vaikuttamaan kiihkoilijoilta, jotka omaa etuaan ajaen pyrkivät riistämään "normaaleilta ihmisiltä" perinteet.

Boldaus oma.

Asia ei ole missään nimessä niin kuten kirjoitit. Suvivirren nostaa esiin kumpikin osapuoli, ei vain sitä kannattavat ihmiset. Ja leimaamiseen sortuvat myös ne Suvivirttä vastustavat henkilöt.

 

[Walrus21]

Boldaus oma.

Asia ei ole missään nimessä niin kuten kirjoitit. Suvivirren nostaa esiin kumpikin osapuoli, ei vain sitä kannattavat ihmiset. Ja leimaamiseen sortuvat myös ne Suvivirttä vastustavat henkilöt.

Viittasin nyt lähinnä siihen, että täällä on useaan otteeseen heitelty ilmoille "ei yksi virsi ketään tapa"-argumentteja ikään kuin oikeuttamaan nykyiset kirkon valtarakenteet, joiden ilmentymiä täälläkin on lueteltu sivutolkulla.

Virsi ei siis ole keskustelun kannalta kovin oleellinen asia, vaan se, halutaanko tehdä periaatteellinen päätös puhdistaa koulut kaikesta uskonnollisesta aktiviteetista. Jos niin päätettäisiin, olisivat suvivirret sun muut perinteet tavallaan sijaiskärsijöinä suuremman edun hyväksi.

Itse en näe oikein mitään hävittävää moisessa päätöksessä; vanhojen perinteiden tilalle tulee nopeasti uusia, eikä mikään perinne-status saisi muutenkaan olla niin tärkeä, että se sivuuttaa perustavanlaatuisten oikeuksien toteutumisen.

 

[Individual]

Minun mielipiteeni (jolla nyt ei juurikaan ole merkitystä) on se, että Suvivirsi on suomalaisille rakkaana teoksena alkanut elää omaa elämäänsä juurikin tuollaisena kesän alkamisen ja kouluaherruksen loppumisen symbolina. Voisin mutu-tuntumalta heittää, että monikaan siitä pitävä ei ajattele sitä uskonnolliselta kannalta. Näkisin sen samanlaisena kuin joulukonserttien viimeisenä numerona yhteislaulettavan Maa on niin kaunis-kappaleenkin. Itse pidän Suvivirttä todella sykähdyttävänä, kuten myös Suojelusenkeliä. Niin, ja en ole kuulunut kirkkoon sitten 18 ikävuoden.

 

[TosiFani]

Viittasin nyt lähinnä siihen, että täällä on useaan otteeseen heitelty ilmoille "ei yksi virsi ketään tapa"-argumentteja ikään kuin oikeuttamaan nykyiset kirkon valtarakenteet, joiden ilmentymiä täälläkin on lueteltu sivutolkulla.

Virsi ei siis ole keskustelun kannalta kovin oleellinen asia, vaan se, halutaanko tehdä periaatteellinen päätös puhdistaa koulut kaikesta uskonnollisesta aktiviteetista. Jos niin päätettäisiin, olisivat suvivirret sun muut perinteet tavallaan sijaiskärsijöinä suuremman edun hyväksi..

Olisi mielenkiintoista nähdä niitä viestejä, joissa puolustetaan kirkon valtarakenteita "ei yksi virsi ketään tapa"-argumentilla. Tämä keskustelu leimahtaa säännöllisesti koulun kevät- ja joulujuhlan aikoihin ja mielestäni silloin nimenomaan keskustellaan yksitäisestä virresta juhlassa.

Minusta koulujen uskonnolliset tilaisuudet pitäisi yksinkertaisesti kieltää, ei koulun järjestämiä jumalanpalveluksia, tunnustuksellisia aamunavauksia tai ruokarukouksia. Tämä olisi yksinkertaista ja helppoa. Mutta samaan aikaan toivoisin että ihmiset ymmärtäisivät, ettei yksittäinen virsi tai laulu ole jumalan palvontaa tai käännyttämistä. Olkoon tämä laulu sitten perinteinen virsi kevätjuhlassa tai joululaulu koulun toivekonsertissa.

 

[Morgoth]

Minusta koulujen uskonnolliset tilaisuudet pitäisi yksinkertaisesti kieltää, ei koulun järjestämiä jumalanpalveluksia, tunnustuksellisia aamunavauksia tai ruokarukouksia.

Vieläkö kahta jälkimmäistä joissakin kouluissa harjoitetaan?

 

[Barnes]

Virsi ei siis ole keskustelun kannalta kovin oleellinen asia, vaan se, halutaanko tehdä periaatteellinen päätös puhdistaa koulut kaikesta uskonnollisesta aktiviteetista.

Mihin vedettäisiin raja "uususkonpuhdistuksessa"? Tarkoittaisiko puhdistus aiemmin käyttämäni esimerkin mukaista tilannetta, jossa Vesa-Matti Loirin esittämää joululaulua "Sydämeeni joulun teen" ei saisi soittaa musiikin tunnilla, kun kappale on kuitenkin uskonnollinen?

Minusta @TosiFani :n esityslista poistettavista jutuista on hyvä ja kannatankin oikeastaan kaikkia kohtia. Sen sijaan joihinkin yksittäisiin lauluihin ei mielestäni tarvitse puuttua.

 

[erku]

Mihin vedettäisiin raja "uususkonpuhdistuksessa"? Tarkoittaisiko puhdistus aiemmin käyttämäni esimerkin mukaista tilannetta, jossa Vesa-Matti Loirin esittämää joululaulua "Sydämeeni joulun teen" ei saisi soittaa musiikin tunnilla, kun kappale on kuitenkin uskonnollinen?

No kaipa se on aika ilmeistä, että sellainen biisi, jossa lauletaan Jeesus-lapsesta, ei täytä uskontoneutraaliuden vaadetta ja täten tällaisen laulaminen julkisesti organisoidussa toiminnassa ei ole asianmukaista.

 

[Yläpesä]

Asiat etenee. Tämä ihmeellinen jäänne poistuu vihdoin oikeusaleista

Jumala poistuu Suomen oikeussaleista ensi perjantaina - Kotimaa - Savon Sanomat

Nostetaan tälle tuoppi. Paljon on silti vielä tehtävää jäljellä.

"Perjantai 5.2.2016 klo 13.00
Täysistunto.
Vuoden 2016 valtiopäivien avajaiset ovat keskiviikkona 3.2.2016 juhlajumalanpalveluksen jälkeen Finlandia-talossa. Ekumeeninen jumalanpalvelus alkaa Helsingin tuomiokirkossa kello 12.00."

 

[heavy]

toivoisin että ihmiset ymmärtäisivät, ettei yksittäinen virsi tai laulu ole jumalan palvontaa tai käännyttämistä.

Montako virttä pitäisi mielestäsi olla tilaisuuden ohjelmassa että se muuttuisi jumalan palvomiseksi?

 

[kamrat]

Tässähän nyt nähdään, miten turhanvalittajat ovat ottaneet suvivirren tähtäimensä ja sen varjolla harjoittavat tätä onanointiaan. Jos heille olisi oikeasti uskonnon erottaminen erilaisista instituutioista tärkeää, he ymmärtäisivät, että takertumalla tämmöiseen jo muitakin arvoja saaneeseen yksityiskohtaan, saavat he isoon kuvaan neutraalisti suhtautuvat heidän tavoitteitaan vastaan. Nyt kyllä kannattaisi lähteä ajamaan Suomen lipun vaihtamista, eikö?

 

[heavy]

Nyt kyllä kannattaisi lähteä ajamaan Suomen lipun vaihtamista, eikö?

Kyllähän ristisymboleita on käytetty jo ennen ajanlaskumme alkua.

 

[heavy]

Mihin vedettäisiin raja "uususkonpuhdistuksessa"? Tarkoittaisiko puhdistus aiemmin käyttämäni esimerkin mukaista tilannetta, jossa Vesa-Matti Loirin esittämää joululaulua "Sydämeeni joulun teen" ei saisi soittaa musiikin tunnilla, kun kappale on kuitenkin uskonnollinen?

Minusta tällaista ei tarvitsisi poistaa, kunhan sitten soitettaisiin muunlaistakin musiikkia, esimerkiksi Kauko Röyhkän "Kultainen aasi" kappale voisi toimia esimerkkinä okkulttisesta rokista.

 

[TosiFani]

Montako virttä pitäisi mielestäsi olla tilaisuuden ohjelmassa että se muuttuisi jumalan palvomiseksi?

Onko sinulla luetun kanssa vaikeuksia vai haluatko vaan trollata näillä kysymyksilläsi? Eikö viestissäni lukenut selvästi yksittäinen?

 

[heavy]

Onko sinulla luetun kanssa vaikeuksia vai haluatko vaan trollata näillä kysymyksilläsi? Eikö viestissäni lukenut selvästi yksittäinen?

halusin vain varmistaa. Perusteletko miksi yksi ei ole mutta kaksi olisi?

 

[TosiFani]

halusin vain varmistaa. Perusteletko miksi yksi ei ole mutta kaksi olisi?

Koska perustuslakivaliokunta on näin linjannut.

 

[jussi_j]

Koska perustuslakivaliokunta on näin linjannut.

Ja perustuslakivaliokunta on siis koostunut pääosin lähellä kirkkoa olevista poliittisesti motivoituneista henkilöistä, joten sen päätösvalta on toki lainvoimainen, mutta moraalisesti perseestä.

 

[TosiFani]

Ja perustuslakivaliokunta on siis koostunut pääosin lähellä kirkkoa olevista poliittisesti motivoituneista henkilöistä, joten sen päätösvalta on toki lainvoimainen, mutta moraalisesti perseestä.

Mitä tarkoittaa pääosin lähellä kirkkoa olevista poliittisesti motivoituneista henkilöistä?

Kyse on siis edelleen siitä, että yksittäinen virsi ei tee juhlasta uskonnollista tilaisuutta.

 

[heavy]

Kyse on siis edelleen siitä, että yksittäinen virsi ei tee juhlasta uskonnollista tilaisuutta.

Ja edelleen tämä on vain polittisesti tehtävään valittujen kuudentoista ihmisen mielipide, johon ei oikeastaan annettu mitään oikeasti järkevää perustelua. ("Perustuslakivaliokunnan mielestä perustuslaista tai Euroopan ihmisoikeustuomioistuimen käytännöstä ei johdu vaatimusta poistaa koulun toiminnasta kaikkea uskontoon viittaavia elementtejä sisältävää ainesta.")