Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[TosiFani]

... Suvivirsi jäänee tämän Opetushallitusta velvoittavan kannanoton jälkeen historian lehdille.

Eiköhän tuohon useampi vuosi mene aikaan ja lupaan järjestää vapaaehtoisille oppilailleni tulevaisuudessakin mahdollisuuden suvivirren veisaamiseen. Eihän kesä muuten tule!!

 

[erku]

Sehän olisi oiva käytäntö, että aina koulujen päättyymislauantaina kirkoissa pidettäisiin ylimääräiset jumalanpalvelukset, joihin kristityt ja muut halukkaat voisivat mennä hoilaamaan sen Suvivirren. Poistuisi kaikki ongelmat kouluissa uskonnonvapauden suhteen tuon asian tiimoilta ja tosifanit sekä toejoenveikot voisivat hoilata sen niin kuin ennenkin jos se kerta kesäfiiliksen tuo. Kirkkokin saisi varmasti tuotteliaan kolehdin tuona päivänä, jolla levittää taas kristillistä ilosanomaa kehitysmaissa.

 

[TosiFani]

Sehän olisi oiva käytäntö, että aina koulujen päättyymislauantaina kirkoissa pidettäisiin ylimääräiset jumalanpalvelukset, joihin kristityt ja muut halukkaat voisivat mennä hoilaamaan sen Suvivirren. Poistuisi kaikki ongelmat kouluissa uskonnonvapauden suhteen tuon asian tiimoilta ja tosifanit sekä toejoenveikot voisivat hoilata sen niin kuin ennenkin jos se kerta kesäfiiliksen tuo. Kirkkokin saisi varmasti tuotteliaan kolehdin tuona päivänä, jolla levittää taas kristillistä ilosanomaa kehitysmaissa.

Miksi mennä kirkkoon, kun seurakunta on jo valmiina paikalla? Kevätjuhlien päättymisen jälkeen halukkaiden on kätevä laulaa yhdessä suvivirsi ja siirtyä sen jälkeen opettajainhuoneeseen kahville. Miksi tästä pitäisi tehdä yhtään tämän vaikeampaa?

 

[CuChulainn]

Tilastokeskuksen uusimpien tilastojen mukaan vuonna 2013 Suomessa oli uskonnollisiin yhdyskuntiin kuulumattomattomia päälle 1,2 miljoonaa henkilöä (22,1%). Linkki Tilastokeskuksen sivuille.

Tilastokeskus -

 

[erku]

Miksi mennä kirkkoon, kun seurakunta on jo valmiina paikalla? Kevätjuhlien päättymisen jälkeen halukkaiden on kätevä laulaa yhdessä suvivirsi ja siirtyä sen jälkeen opettajainhuoneeseen kahville. Miksi tästä pitäisi tehdä yhtään tämän vaikeampaa?

Ainakin minusta tuollainen käytäntö sotisi aika rajusti juhlan yhteisöllisyyttä vastaan. Normaali käytäntö nyt kuitenkin on, että vaikkapa ylioppilaslakitusjuhlan jälkeen porukkaa kokoontuu pihalle tai käytäville kukittamaan toisiaan ja otetaan valokuvia jne. Tuossa sinun mallissasi touhu muuttuisi aika radikaalisti, kun ensin poistuisi osa ja myöhemmin muut.

Toki se on aiemminkin ollut tiedossa, että monille kristityille saavutetuista eduista kiinnipitäminen kiinni on näissä asioissa tärkeämpää kuin ajatella kokonaisuutta.

 

[kamrat]

Suomen lippu tulee muuttaa, koska ei tule pakottaa ihmisiä altistumaan uskonnollisille symboleille.

 

[jussi_j]

Miksi mennä kirkkoon, kun seurakunta on jo valmiina paikalla? Kevätjuhlien päättymisen jälkeen halukkaiden on kätevä laulaa yhdessä suvivirsi ja siirtyä sen jälkeen opettajainhuoneeseen kahville. Miksi tästä pitäisi tehdä yhtään tämän vaikeampaa?

Siksi, että ketään ei pidä saattaa asemaan, missä joutuu paljastamaan vakaumuksensa.

Poistetaan kaikki uskonnollinen ohjelma kouluista, koska se palvelee vain yhden uskontokunnan etuja. Miksi tästä pitäisi tehdä yhtään tämän vaikeampaa?

 

[MustatKortit]

Ainakaan minä en ollut edes ajatellut Suvivirren "uskonnollista" sanomaa, ennen kuin kiihko-uskonnottomat asian nostivat esille.

Uskoisin asian olevan samoin useimmissa lapsiperheissä ja koululuokissa, kyseinen veisu linkittyy mielikuvissa vahvasti kevättoditusten saamiseen ja loman alkamiseen, ei mihinkään uskonnolliseen viitekehykseen.

 

[erku]

Ainakaan minä en ollut edes ajatellut Suvivirren "uskonnollista" sanomaa, ennen kuin kiihko-uskonnottomat asian nostivat esille.

Millä perustein väität, että oikeuskanslerin virasto pitää sisällään kiihko-uskonnottomia? Sieltähän tuo asia nimittäin on nostettu esille. Minua ei tosin yllätä, että uskikset aloittavat tuon leimailun, kun asia-argumentein Suvivirren veisuuta kevätjuhlissa ei kauhean hyvin voi enää puolustaa tämän tänään julki tulleen ratkaisun johdosta.

 

[TosiFani]

Siksi, että ketään ei pidä saattaa asemaan, missä joutuu paljastamaan vakaumuksensa.

Poistetaan kaikki uskonnollinen ohjelma kouluista, koska se palvelee vain yhden uskontokunnan etuja. Miksi tästä pitäisi tehdä yhtään tämän vaikeampaa?

Miten kukaan paljastaa uskonnollisen vakaumuksensa tuossa tilanteessa? Kyseessä ei ole uskonnollinen tilaisuus vaan kouluajan ulkopuolinen, vapaaehtoinen perinteisen kevätvirren laulaminen. Joukossa on varmasti niin kirkkoon kuuluvia kuin kuulumattomiakin ja aika moni kirkkoon kuuluva pojankloppikin kirmaisi aika nopeasti pihalle sikaria sytyttämään.

 

[TosiFani]

Ainakin minusta tuollainen käytäntö sotisi aika rajusti juhlan yhteisöllisyyttä vastaan. Normaali käytäntö nyt kuitenkin on, että vaikkapa ylioppilaslakitusjuhlan jälkeen porukkaa kokoontuu pihalle tai käytäville kukittamaan toisiaan ja otetaan valokuvia jne. Tuossa sinun mallissasi touhu muuttuisi aika radikaalisti, kun ensin poistuisi osa ja myöhemmin muut...

Radikaalisti asiat eivät muuttuisi, vapaa-ajattelijat vain kiukuttelisivat pihalla.

 

[MustatKortit]

Millä perustein väität, että oikeuskanslerin virasto pitää sisällään kiihko-uskonnottomia? Sieltähän tuo asia nimittäin on nostettu esille. Minua ei tosin yllätä, että uskikset aloittavat tuon leimailun, kun asia-argumentein Suvivirren veisuuta kevätjuhlissa ei kauhean hyvin voi enää puolustaa tämän tänään julki tulleen ratkaisun johdosta.

Minua ei sinällään yllätä, että valtion virastot sähläävät kaikkien turhanpäiväisyyksien kanssa, valtiollahan on paljon erilaisia täysin turhia virkoja ja positioita, puhumattakaan raharei'istä.

Minä en kyllä koe olevani uskovainen, totesin vain Suvivirren olevan harmiton, mutta mukava perinne, jota demonisoiville tahoille en voi kuin pudistella epäuskoisesti päätäni.

 

[erku]

Minua ei sinällään yllätä, että valtion virastot sähläävät kaikkien turhanpäiväisyyksien kanssa, valtiollahan on paljon erilaisia täysin turhia virkoja ja positioita, puhumattakaan raharei'istä.

Mitä ihmettä? Näetkö Oikeuskanslerinviraston jotenkin turhana? Vai pitäisikö heidän vain jättää käsittelemättä heille tulevat kantelut jos eivät pidä niitä tärkeinä?

 

[Baldrick]

Mites se, jos otetaan Suvivirrestä kaksi ekaa säkeistöä, josta ainut jumala-sana korvataan vaikka sanalla "maailma"

1. Jo joutui armas aika
ja suvi suloinen.
Kauniisti joka paikkaa
koristaa kukkanen.
Nyt siunaustaan suopi
taas lämpö auringon,
se luonnon uudeks' luopi,
sen kutsuu elohon.

2. Taas niityt vihannoivat
ja laiho laaksossa,
puut metsän huminoivat
taas lehtiverhossa.
Se meille muistuttaapi
hyvyyttäs', (maailma/elämä/luonto/whateva),
ihmeitäs' julistaapi
se vuosi vuodelta.

Siinä saadaan traditiota pidettyä yllä myös uskontoneutraalisti, eikä kenenkään näin ollen tarvitse mieltään pahoittaa.

Itse olen varsin hyvin elämäni ilman palvottavia pärjännyt, mutta ei minun yöuniani Suvivirsi ole koskaan häirinnyt. Tässä käyn hyvin pienimuotoista sisäistä kamppailua, sillä kuuluuhan kyseinen luritus kesälaitumille ponkaisuun ja siihenhän nuo pari ensimmäistä säettä vahvasti yhtä viittaavatkin. Toisaalta taas haluaisin kyllä karsia kaikki uskonnot pois opetuksesta ainakin tunnustuksellisessa muodossa, toki niihin voi informatiivisesti tutustua. Mielestäni ehdotukseni olisi paras mahdollinen ratkaisu tilanteeseen, jossa karsitaan lentävä spagettihirviö pois, mutta säilytetään traditio ja vanha tuttu mieltä lämmittävä "koulustapääsylaulu" käsiohjelmassa.

Oikeastihan lapset tuskin edes ajattelevat koko uskonnollisuutta laulussa ja odottavat vain sen loppumista päästäkseen mahdollisimman nopeasti lomille. Kyseessä taitaa olla enemmänkin vanhempien sota, kuten on lastenohjelmissa sanat puolituhmat sanat tai Muumipapan piipun tupruttelu. Lapset eivät niitä oikeastaan tiedosta, mutta vanhemmat nuo halutessaan näkevät ja jalustalle nostavat.

Edit. Tai sitten otetaan kunnolla kelloa taaksepäin ja kaivetaan kunnon kansanperinteet esiin korvaten jumala Ukko Ylijumalalla. Siihen harva suomalainenkaan on enää sitoutunut ja se suorastaan havisee historiaa...

 

[MustatKortit]

...Vai pitäisikö heidän vain jättää käsittelemättä heille tulevat kantelut jos eivät pidä niitä tärkeinä?

Ei toki, mutta tervettä järkeä päätöksenteossa ja asioiden käsittelyssä hekin voisivat vähän skarpata.

Jos Suomen oikeuskäytäntöjä yleisesti ottaen mietitään, niin näen aika paljon tärkeämpiä asioita käsiteltävänä kuin Suvivirren hoilaamisen, niistä lisää tämän saman palstan oikeuslaitos-ketjussa.

Sinä tosin olet kovaäänisessä oppositiossa siinä(kin) ketjussa.

 

[Yläpesä]

Ei toki, mutta tervettä järkeä päätöksenteossa ja asioiden käsittelyssä hekin voisivat vähän skarpata.

Juuri tervettä järkeä ja persumouhoamista pelkäämätöntä selkärankaahan tässä on apulaisoikeuskansleri käyttänyt. Siellä osataan ja uskalletaan katsoa ajan muutosta, peilata kulttuurin tilaa vanhoja pergamentteja vastaan ja todeta että keisarilla ei olekaan vaatteita. Hyvin skarpattu.

 

[erku]

Ei toki, mutta tervettä järkeä päätöksenteossa ja asioiden käsittelyssä hekin voisivat vähän skarpata.

Jos Suomen oikeuskäytäntöjä yleisesti ottaen mietitään, niin näen aika paljon tärkeämpiä asioita käsiteltävänä kuin Suvivirren hoilaamisen, niistä lisää tämän saman palstan oikeuslaitos-ketjussa.

Nyt täytyy myöntää, etten tajua yhtään, mitä ajat tällä kaikella takaa. Siis oliko tässä apulaisoikeuskanslerin ratkaisussa jotakin vikaa sinun mielestäsi? Olisiko pitänyt todeta, että nykyinen käytäntö koulujen ja uskontojen kanssa on vähän ristiriidassa perusoikeuksien kanssa, mutta ei se mitään, koska Suomessa on suurempiakin ongelmia juridiikan sektorilla, joten mitään toimenpiteitä ei tarvita?

 

[MustatKortit]

Juuri tervettä järkeä ja persumouhoamista pelkäämätöntä selkärankaahan tässä on apulaisoikeuskansleri käyttänyt. Siellä osataan ja uskalletaan katsoa ajan muutosta, peilata kulttuurin tilaa vanhoja pergamentteja vastaan ja todeta että keisarilla ei olekaan vaatteita. Hyvin skarpattu.

Hohhoijaa, taitaa tässä yhteiskunnassa olla asiat vähän liian hyvin, jos noin turhaakin turhemmat asiat keräävät valituksia ja mielipahaa, kuin joku Suvivirren perinteinen hoilaaminen koulun kevätjuhlissa.

Kannattaa varmaan seurata vähän laajemmin maailman tapahtumia ja vaikka lukea sanomalehtiä, on tärkeämpiäkin asioita, kuin tällainen nysväys. Osanottoni myös oikeuskanslerin virastolle, kun joutuvat tällaisten asioiden kanssa säätämään.

 

[Geezer]

Minua ei tosin yllätä, että uskikset aloittavat tuon leimailun

Kukahan se heiluttelee leimakirvestä viikosta ja ketjusta toiseen? Kas, kun et sanonut hihhulit tai satukirjauskovaiset ja höpissyt jotain kaksoisstandardeista.

Olet aivan samaa lajia kuin parjaamasi vastapuoli.

 

[Geezer]

Kannattaa varmaan seurata vähän laajemmin maailman tapahtumia ja vaikka lukea sanomalehtiä, on tärkeämpiäkin asioita, kuin tällainen nysväys.

Höpö, höpö. Maailman kaksi tärkeintä asiaa on laittaa hihhulit ruotuun ja saada homoille avoiliitto-oikeus. Kaikki muu on tuota mainitsemaasi nysväystä ja turhanpäiväisyyksiin tarttumista.

 

[MustatKortit]

Höpö, höpö. Maailman kaksi tärkeintä asiaa on laittaa hihhulit ruotuun ja saada homoille avoiliitto-oikeus. Kaikki muu on tuota mainitsemaasi nysväystä ja turhanpäiväisyyksiin tarttumista.

No jos joku haluaa ajaa tasa-arvoista avioliittolakia tasa-arvon nimissä, niin se on perusteltavissa.

Sen sijaan tunnuksettoman hautausmaan (ei juuri käyttäjiä) vänkääminen tai Suvivirren lakkauttamisen huutelu on täydellistä ajantuhlausta. Ja mitä oikeuskanslerin kansliaan tulee, niin myös rahantuhlausta, valitettavasti.

 

[erku]

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/03/24/zyskowicz-ja-sasi-puumalaisen-kannanotto-on-virheellinen-ja-vaara

Kansanedustajat Kimmo Sasi ja Ben Zyskowicz eivät nähtävästi kunnioita Suomen apulaisoikeuskanslerin tekemää ratkaisua. Yllättäen Timo Soini on myös tuhlaamassa aikaansa vastustaakseen asioiden laittamista lailliselle tolalle.

 

[MustatKortit]

http://www.ess.fi/uutiset/kotimaa/2014/03/24/zyskowicz-ja-sasi-puumalaisen-kannanotto-on-virheellinen-ja-vaara

Kansanedustajat Kimmo Sasi ja Ben Zyskowicz eivät nähtävästi kunnioita Suomen apulaisoikeuskanslerin tekemää ratkaisua. Yllättäen Timo Soini on myös tuhlaamassa aikaansa vastustaakseen asioiden laittamista lailliselle tolalle.

Linkittämäsi uutisen olennainen kohta on se, että perustuslakivaliokunnan mielipide asian suhteen ei muutu Puumalaisen kannanoton jälkeen, ei vaikka asia käsiteltäsiin uudelleen.

Suvivirsi ja Enkeli taivaan ovat siis tulevaisuudessakin enemmän osa perinteitä, kuin mitään uskonnollista kokemusta.

 

[erku]

Linkittämäsi uutisen olennainen kohta on se, että perustuslakivaliokunnan mielipide asian suhteen ei muutu Puumalaisen kannanoton jälkeen, ei vaikka asia käsiteltäsiin uudelleen.

Suvivirsi ja Enkeli taivaan ovat siis tulevaisuudessakin enemmän osa perinteitä, kuin mitään uskonnollista kokemusta.

Ei se nyt noin mene. Apulaisoikeuskanslerin linjaus oli kohdistettu nimenomaan opetushallitukselle, joka on velvoitettu tarkistamaan ohjeistuksiaan kouluille asioiden suhteen. Perustuslakivaliokunnan kanta on tässä mielessä yhdentekevä.

Joka tapauksessa tuntuu käsittämättömältä, että meillä on toimielin, jonka laissa määriteltynä tehtävänä on valvoa viranomaisten toimien lainmukaisuutta, mutta sitten sen päätöksiä ei joidenkin kansanedustajien toimesta kunnioiteta ollenkaan. Toki Zyskowicz on aiemminkin "kunnostautunut" tällä saralla, kun lähti poliitikoimaan persuedustajien kanssa Joel Lilon oikeustapauksella, vaikka kyseessä ei ollut edes lainvoimainen tuomio.

Zyskowiczin kalataiset kansanedustajat ovat selkeästikin uhka Suomen länsimaiselle oikeusjärjestelmälle.

 

[MustatKortit]

Ei se nyt noin mene. Apulaisoikeuskanslerin linjaus oli kohdistettu nimenomaan opetushallitukselle, joka on velvoitettu tarkistamaan ohjeistuksiaan kouluille asioiden suhteen. Perustuslakivaliokunnan kanta on tässä mielessä yhdentekevä...

Niin, siis käytännössä on mahdollinen skenario, että asian suhteen käy, kuten tunnuksettomien hautausmaan tapauksessa. Paljon melua tyhjästä ja ei mitään vaikutusta ihmisten arkeen. Tunnuksettomat hautausmaathan kyllä vaadittiin, mutta nyt niille ei olekaan mitään käyttöä.

Sama asia saattaa osaltaan tapahtua Suvivirren ja joulunalusajan tonttulaulujen suhteen: muutama oppilas heiluu jossain kouluruokalan lämpiössä pitämässä omaa tilaisuuttaan, kun valtaosa luokkakavereista osallistuu koulun yhteiseen kevätjuhlaan.