Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

  • 618 669
  • 7 275

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Uskonnontunnilla voidaan opettaa mitä luterilainen uskonto kertoo jumalasta isänä ja luojana, mutta ei väittää sitä todeksi

Lasten maailmassa se on kuitenkin totta, mikä sinun pitäisi opettajana tietää. On ihan yhdentekevää, kuinka se opetetaan. Lasten maailma on maaginen. Itse asiassa monien aikuistenkin on.

Maailmankatsomuksellinen tuputtaminen pitäisi säästää kehitysvaiheeseen, jossa ihmisellä on sekä tiedollinen että älyllinen kyky käsitellä tarjottua. Tämä tarkoittaa lukion jälkeistä aikaa.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Miksi lapsesi menivät uskontotunneille? Eihän niihin tarvitse osallistua, riittää kun ilmoittaa koululle että meidän lapset eivät kuulu kirkkoon/eivät halua osallistua ja koulu hoitaa loput?
Ei ne ollu uskontotunneilla. Pakollinen aamunavaus, ei siinä kyselty mitään katsomuksia.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei ne ollu uskontotunneilla. Pakollinen aamunavaus, ei siinä kyselty mitään katsomuksia.

En tiedä koska lapsesi ovat koulua käyneet, mutta nykyään tunnustukselliset aamunavaukset pitää ilmoittaa, jolloin sinunkin lapsesi olisivat saaneet poistua. Minusta aamunavaukset kokonaisuudessaan ovat menneisyydestä, jotka voisivat poistua.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Lasten maailmassa se on kuitenkin totta, mikä sinun pitäisi opettajana tietää. On ihan yhdentekevää, kuinka se opetetaan. Lasten maailma on maaginen. Itse asiassa monien aikuistenkin on.

Maailmankatsomuksellinen tuputtaminen pitäisi säästää kehitysvaiheeseen, jossa ihmisellä on sekä tiedollinen että älyllinen kyky käsitellä tarjottua. Tämä tarkoittaa lukion jälkeistä aikaa.

Boldatusta osuudesta on samaa mieltä, en tosin tuosta ikä määritteestä. Minusta yläkoulussa pitää keskustella maailmankatsomuksesta ja uskonto on yksi osa sitä.

On ihan yhdentekevää, kuinka se opetetaan.

Tämä väite on varsin kyyninen, lapset ovat varsin fiksuja nuoresta pitäen. Mikäli opettaja kertoo selkeästi, ettei tämä ole faktaa, niin kyllä lapset sen tajuavat.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
En tiedä koska lapsesi ovat koulua käyneet, mutta nykyään tunnustukselliset aamunavaukset pitää ilmoittaa, jolloin sinunkin lapsesi olisivat saaneet poistua. Minusta aamunavaukset kokonaisuudessaan ovat menneisyydestä, jotka voisivat poistua.
Paljonhan sitä pitää asioita tehdä, mutta katos perkele kun ihan sattumalta ja vahingossa unohdin.
 

Mahola

Jäsen
Suosikkijoukkue
HPK, Hc Andersen, Valencia CF
Tästä uskonnonopetuskeskustelusta tuli mieleen, että olisi mielenkiintoista nähdä minkälaisia kokeita ala-asteen uskonnontunneilla pidetään. Mitä niissä kysytään?
Omalta kouluajalta en kysymyksiä enää muista, mutta muistan saaneeni uskonnosta aina huonot arvosanat, koska pidin raamatun tarinoita jo ala-asteella niin humpuukina, ettei niiden opettelu oikein sujunut.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Mikäli opettaja on toiminut näin, niin nykyisen lain mukaan hän toiminut väärin.
En epäile yhtään etteikö lain mukaan olisi. Ajan vain takaa sitä, että sanotaan sitten laissa ja määräyksissä vaikka mitä niin:

Kaikilla meillä on varmasti tullut eteen tilanteita, joissa joudumme miettimään, rohkenemmeko toimia vastoin yleistä mielipidettä tai normia, porukan painetta tai joskus jopa lakia, jos nämä ovat Jumalan sanan vastaisia. Apostolien teoissa kerrotaan tilanne, jossa viranomaiset kielsivät apostoleja saarnaamasta Jeesuksesta. Silloin apostoli Pietari ja muut apostolit sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä." (Ap.t. 5:29). He jatkoivat työtään kielloista huolimatta.

Tuo on siis tuosta tunteita herättäneestä Räsäsen heinäkuisesta puheesta. Paljon riippuu siis opettajasta unohtaako tuollaisen asian mainita vai ei. Ja jos unohtaa niin mitä sitten, heillä on oikein ministeriltä saatu oikeutus tekoonsa.
 

dana77

Jäsen
Suosikkijoukkue
vaikea selittää
Hauskaa tietysti että joku Anna Kontula vastustanee luultavasti uskonnonopetusta, mutta pioneerileirit ovat sitten vastaavasti ihan ok ja eivät aivopesua :)
Ei tämä voi olla näin vaikeaa. Toista tehdään minun verovaroillani ja toisen sitä haluavat maksavat itse. Siinä se iso ero näin kansalaiden uskonnonvapauden ja tasa-arvon perusteella.

Mistään enemmistöistäkin puhuminen on ihan naurattavaa sillä opetussuunnitelmista ei demokraattisesti päätetä. Ja eikö tässä ketjussa jusri ollut mielipidetutkimus että enemmistö erottamista kannatti.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Tämä on täysin totta, opettaja opettaa persoonallaan.

Ja juuripa siksi uskonnonopetus tulisi poistaa kouluista kokonaan jottei tulkinnan varaa enää olisi. Jos vanhemmat haluavat lapsilleen uskonnonopetusta, niin koulun jälkeen vaan seurakunnan tiloihin. Aivan kuten nuo pioneerivanhemmatkin tekevät.
 

Daespoo

Jäsen
Suosikkijoukkue
Hameenlinna Moderators
Ei tämä voi olla näin vaikeaa. Toista tehdään minun verovaroillani ja toisen sitä haluavat maksavat itse. Siinä se iso ero näin kansalaiden uskonnonvapauden ja tasa-arvon perusteella.

Ei todellakaan pitäisi olla näin vaikeata. Sinun verovaroillasi kustannetaan kaikenmaailman mukamas ei-poliittisten nuorisojärjestöjen toimintaa joka päivä ja tästä et pääse eroon millään, toisaalta kirkollisveron maksamisesta voit itse päättää.

Ja jos et kuulu kirkkoon tai ole yrittäjä, et maksa kirkolle penniäkään veroja.
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ja juuripa siksi uskonnonopetus tulisi poistaa kouluista kokonaan jottei tulkinnan varaa enää olisi. Jos vanhemmat haluavat lapsilleen uskonnonopetusta, niin koulun jälkeen vaan seurakunnan tiloihin. Aivan kuten nuo pioneerivanhemmatkin tekevät.

Meinaat sitten, ettei uskonnollinen opettaja voi vaikka äidinkielen yhteydessä puhua uskonnosta. Raamatun tekstistä voi vaikka etsiä eri sanaluokkia.
 

matti&teppo

Jäsen
Suosikkijoukkue
HIFK
Meinaat sitten, ettei uskonnollinen opettaja voi vaikka äidinkielen yhteydessä puhua uskonnosta. Raamatun tekstistä voi vaikka etsiä eri sanaluokkia.
Tottakai voi, mutta perstuntumalla voisi sanoa että uskonnonopettajalta tulee noita "lipsahduksia" herkemmin kuin äidinkielen tai matematiikan opettajalta. Mutta totta, miksei sitä voisi liikuntatunneillakin harjoitella ristiriipuntaa.

En mä nyt sentään ole kaikkia turpaan vetämässä jotka uskonnosta uskaltavat puhua. Mutta en kyllä ymmärrä miksi järjestämällä järjestetään kouluihin mahdollisuudet ja puitteet uskonnosta puhumiseen. Tämän ratkaisemisen olisi helppoa kuin vastatuuleen kuseminen, aamunavaukset ja uskonnontunnit pois. Vai sotiiko se jonkun uskonnonvapautta vastaan että joutuu menemään kirkkoon kuulemaan pelastuksesta?
 

TosiFani

Jäsen
Suosikkijoukkue
Ässät
Ei välttämättä. Yhtenäiskouluissa voivat (monissa kouluissa muuten opettavatkin) aineenopettajat opettaa uskontoa, historiaa, englantia etc etc ns. alakoululaisille...

Varmasti näin. Itsellä on yksi kokemus yhtenäiskoulusta ja siellä luokanopettajat opettivat kuten olisi ollut alakoulu. Tämä toimii varmasti joissain kouluissa, mutta käsittääkseni ammattiyhdistys ei katso tuollaista toimintaa hyvällä.
 

John Lidgett

Jäsen
Suosikkijoukkue
KooKoo, Vilmos Gallo
Tässä taas otteita siitä yhteiskunnallisesta sanomasta, jonka pariin kirkko haluaa lapsokaisiaan johdattaa opsin mukaisilla tunnustuksettomilla kasvatushetkillään:

Todella rajua puhetta - tällainen on kohusaarna | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Tämän ilosanoman levittämiseen siis edelleen käytetään yhteisiä verovaroja.

Heh, huikeaa tekstiä ja suoraan Raamatustahan tuo on. Eiköhän kirkko tuomitse jyrkästi nuo pastorin puheet ja mies tullaan todennäköisesti erottamaan. Huvittavaa sinänsä, koska Raamatun sanaahan pastori tuossa julistaa.
 

Sistis

Jäsen
Suosikkijoukkue
Україна
Tässä taas otteita siitä yhteiskunnallisesta sanomasta, jonka pariin kirkko haluaa lapsokaisiaan johdattaa opsin mukaisilla tunnustuksettomilla kasvatushetkillään:

Todella rajua puhetta - tällainen on kohusaarna | Kotimaan uutiset | Iltalehti.fi

Saarna löytyy muuten Youtubesta ja kyseisen pastorin Facebook-sivulta...

Aiheesta kertoo Uutisvuoksi: Imatran kohusaarna YouTubessa | Uutisvuoksi

Linkki saarnavideoon: Pastori Eero Jaakkola saarna 30.06.2013 Tainionkosken kirkko Imatra - YouTube

Rankka kaveri. Tekeeköhän kirkolle Räsäset?
 

Hemingway

Jäsen
Suosikkijoukkue
Sapko
Nämäkin muotoseikat tulee lapsille opettaa. Se on tärkeää, jotta he ymmärtävät, miksi ehtoollisella toimitaan niin kuin toimitaan.

Kuinkakohan moni suomalaisista edes tietää, mikä on ehtoollisen idea?

Kirkon mukaan konsekroitua eli siunattua viiniä ei saa käyttää enää uudelleen seuraavan ehtoollisen yhteydessä. Yli jäänyt viini joko valutetaan pois kirkkomaahan tai juodaan. Siunattuja ehtoollisleipiäkään ei saa sekoittaa siunaamattomien joukkoon.

Jo kertaalleen siunattua viiniä ja öylättejä ei nimittäin saa siunata enää toiseen kertaan.

"Kaksoiskonsekraatio toimisi vähän niin kuin englannin kielioppi: kaksi kieltosanaa kumoaa toisensa. Toisaalta voidaan ajatella, että se olisi pilkkaavaa – voitaisiin jopa miettiä, eikö ensimmäinen kerta sitten toiminutkaan", Tepsa kertoo.

Pappien näyttävä viinikulaus kiellettiin – "Muistutti juopottelua" - Kirkko - Kotimaa - Helsingin Sanomat
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Kuinkakohan moni suomalaisista edes tietää, mikä on ehtoollisen idea?

Herramme Jeesus Kristus, sinä yönä, jona hänet kavallettiin, otti leivän, siunasi, mursi ja antoi sen opetuslapsilleen sanoen:
Ottakaa ja syökää, tämä on minun ruumiini, joka annetaan teidän puolestanne.
Tehkää se minun muistokseni.

Samoin hän otti maljan, kiitti ja sanoi:
Ottakaa ja juokaa tästä, te kaikki. Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka vuodatetaan teidän puolestanne syntien anteeksiantamiseksi.
Niin usein kuin te siitä juotte, tehkää se minun muistokseni.


Lähde: Raamattu
 
Suosikkijoukkue
Ipa, ipa, ipa, ipaa...
Ja jos et kuulu kirkkoon tai ole yrittäjä, et maksa kirkolle penniäkään veroja.

Ei ole ilmaisia lounaita, kyllä se yrittäjä mun kebaboston hintaan sen yhteisöveron kirkolle menevän osan sijottaa.

Ja Verovarojen käytöstä päätetään avoimen demokraattisesti, jossa jokainen Suomen täysikäinen kansalainen on voinut äänestämällä vaikuttaa miten niitä käytetään. Kirkon varojen käytöstä ei pääse edes kirkon jäsenet päättämään, sillä ylin päättävä elin on Kirkolliskokous, jonka 109:stä edustajasta on kymmenen luterilaisen kirkon piispaa ja 96 hiippakunnittain valittua edustajaa. Heistä pappeja on 32 (yksi kolmasosa) ja tavallisia seurakuntalaisia eli maallikoita on 64 (kaksi kolmasosaa). Lisäksi kirkolliskokoukseen kuuluu valtioneuvoston määräämä edustaja, kenttäpiispa ja saamelaisten edustaja. Kirkolliskokouksen puheenjohtajana on arkkipiispa.

Demokraattista päätöksentekoa, kun yli kolmannes on Kirkon viranhaltijoita…
 

Tupu

Jäsen
Suosikkijoukkue
Kärpät, JHT
Heh, huikeaa tekstiä ja suoraan Raamatustahan tuo on. Eiköhän kirkko tuomitse jyrkästi nuo pastorin puheet ja mies tullaan todennäköisesti erottamaan. Huvittavaa sinänsä, koska Raamatun sanaahan pastori tuossa julistaa.

Hattua nostan tälle papille. Kerrankin suoraa tekstiä niinkuin Raamatussa sanotaan, eikä mitään hymistelyä ja pään silittelyä. Melkein voisin minäkin vetoa lyödä, että kohta on joku Kari Mäkinen pahoittelemassa ihmisille aiheutunutta mielipahaa ja keksimässä jonkun rangaistuksen tälle papille.

Kirkko on kyllä mennyt niin metsään viimeisinä kymmeninä vuosina, ettei mitään rajaa. Minusta kirkon olisi julistettava Raamatun sanaa niinkuin siellä Raamatussa sanotaan ja lopettaa tämä nykyinen hyssyttely, jossa yritetään vaan mielistellä kaikkia ja pitää jäsenmäärä korkealla. Ei muuta kuin tällaista tekstiä lisää vaan ja laskekoon jäsenmäärä vaikka tuhanteen. Muuten ei täältä heru arvostusta tippaakaan.
 
Kirjaudu sisään, jos haluat vastata ketjuun. Jos sinulla ei ole vielä käyttäjätunnusta, rekisteröidy nyt! Kirjaudu / Rekisteröidy
Ylös