Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Footless]

Oletko tosiaan sitä mieltä, että enkeli taivaan ja suvivirsi koulun juhlissa ovat uskonnon tuputtamista? Siis oikeasti?

Virsi 21; Enkeli taivaan lausui näin - Evl.fi

Eipä noita sanoituksia nyt oikein uskontoneutraaleinakaan voi pitää. Varsinkin kun lapsen mieli on herkkä vaikutteille, niin tuon ulkoa opettelu ja lauleskelu kummasti jää takaraivoon.

 

[TosiFani]

Virsi 21; Enkeli taivaan lausui näin - Evl.fi

Eipä noita sanoituksia nyt oikein uskontoneutraaleinakaan voi pitää. Varsinkin kun lapsen mieli on herkkä vaikutteille, niin tuon ulkoa opettelu ja lauleskelu kummasti jää takaraivoon.

En tiedä onko sinulla lapsia, mutta mikäli on, niin käynnistä välitön huostaanotto.

Lapset saavat erilaisia vaikutteita monesta suunnasta, koulusta, kaupoista, kavereilta, harrastuksista jne. Vanhemmat kasvattavat lapsensa ja kertovat mikä on totta ja mikä ei. Mikäli teidän perheessä kaksi virttä vuoden aikana aiheuttaa ongelmia, niin on parempi että joku muu hoitaa kasvatuksen.

Koko tämä keskustelu koulujen juhlista koskee vanhempia, joiden periaatteita loukataan. Väittäisin, että Yläpesän lapset eivät saa kotona mahdollisuutta uskoa jumalaan, koska Yläpesä on niin päättänyt. Koulun joulujuhlissa lauletuilla virsillä ei ole mitään merkitystä tässä tilanteessa.

Älkää jeesustelko tässä ketjussa, lapsille on tosiaan ihan sama mitä juhlissa lauletaan.

 

[Yläpesä]

Väittäisin, että Yläpesän lapset eivät saa kotona mahdollisuutta uskoa jumalaan, koska Yläpesä on niin päättänyt.

Olet tässäkin asiassa suloisen väärässä. Mutta sehän tulee jo tavaksi.

 

[Footless]

Älkää jeesustelko tässä ketjussa, lapsille on tosiaan ihan sama mitä juhlissa lauletaan.

Niinpä. Ainut syy miksi noita jeesuslauluja lauletaan, onkin se, että jeesusjengi saa sitä omaa uskoaan tuputettua muille ja ehkä siinä sivussa jonkun onnettoman heikon käännytettyä.

Kiitos huolenpidostasi lapsiani kohtaan. Toivon että kun poikani kouluiän saavuttaa, ainakin tästä "perinteestä" on päästy eroon. Toivon myös hänelle hiukan erilaisia opettajia kuin sinä.

 

[El Lude]

Älkää jeesustelko tässä ketjussa, lapsille on tosiaan ihan sama mitä juhlissa lauletaan.

Ai jaa. Jos tässä ketjussa ei saa "jeesustella", niin missä sitten? Uskotko Jumalaan ketjussa - vai? Väittäisin, että aika monelle yläkouluikäiselle ei todellakaan ole sama ja mitä koulun juhlissa lauletaan...

 

[Stonewall]

Tosiasia onneksi on, että tutkimusten mukaan suomalaiset arvostavat perinteitään. Opetusministeriöön tulleet muutamien visvaa edustavien joulujuhlaperinteitä koskevien kyselyiden lukumäärät ovat pudonneet. Kertoo tietenkin siitä, että niille joita suomalaiset perinteet eivät kiinnosta on löydetty sopiva mahdollisuus estää lapsiaan oppimasta maan tapoja. Hyvä näin. Kenenkään ei oikesti pitäisi olla enään tyytymätön. Lähinnä kai äärimmäinen vasemmisto edelleen jaksaa rumpua lyödä uskontoja vastaan Neuvostoliitolle ja Marxille uskollisena. Melkein voisi olla tilanteeseen tyytyväinen, mutta ainakin koulujen joulujuhlissa saisi ottaa vielä muutaman korjausaskeleen perinteiden suuntaan.

 

[Fordél]

Ainut syy miksi noita jeesuslauluja lauletaan, onkin se, että jeesusjengi saa sitä omaa uskoaan tuputettua muille ja ehkä siinä sivussa jonkun onnettoman heikon käännytettyä.

Jotta asia olisi faktisesti näin, täytyisi joulujuhlat olla suunniteltuja käännytystilaisuuksia. Siis jostain ylemmältä taholta linjattaisiin joulujuhlat tällaisiksi tapahtumiksi. Ylemmän tahon pitäisi koostua vielä näistä mainitsemistasi "jeesusjengiläisistä". Näinhän ei ole.

Jokainen koulu järjestää omanlaisensa joulujuhlansa. Esimerkiksi jokainen helsinkiläinen koulu saa itse suunnitella ja toteuttaa omanlaisensa joulujuhlansa. Opettajisto koostuu niin uskovista ja ei-uskovista. Ja kun vuodet vierii eteenpäin niin yhä enemmän ei-uskovista, mikäli kehitys jatkuu kuten viime vuosina on käynyt.

Toiseksi en ole missään törmännyt siihen, että opettajista suunnittelee juhlat niin, että niissä haluttaisiin käännyttää oppilaita. Eli ensin koko lukukausi esim. opetettaisiin tunnustuksetonta uskontoa ja sitten päätettäisiin yhdessä, että nyt juhlassa sitten läväytetään, jotta saadaan sanoma perille. Ei, kyllä siellä järjestetään juhla ihan mm. siitä lähtökohdasta, että suomalainen joulujuhlatraditio siirtyisi uusille sukupolville. Toki aina päivitettynä versiona. Ohjelmisto on hyvin monipuolista eikä vain näitä kristillisiä perinteitä sisältäviä juttuja.

Eli kyllä väitteesi on kaiken kaikkiaan hyvin hataralla pohjalla eikä revitty ihan tästä päivästä. Menee enemmän tonne salaliittoteoria-ketjuun ja psychodad-osastolle.

 

[El Lude]

Mitkä suomalaiset perinteet? Kommarikorttikin mainittu + maan tavat. Hyvähyvä!
Tästä on hyvä jatkaa. Siveysopin ja ET:n opetuksen voi myös lopettaa oikeina korjausaskelina. Vitun pakanat!

 

[TosiFani]

Niinpä. Ainut syy miksi noita jeesuslauluja lauletaan, onkin se, että jeesusjengi saa sitä omaa uskoaan tuputettua muille ja ehkä siinä sivussa jonkun onnettoman heikon käännytettyä. ..

Täytyy sanoa, että sinulla on aika kyyninen ajatusmaailma. Usko tai älä, valtaosalle opettajista jeesuslaulujen rooli on luokkaa ihan sama.

Koulun juhlat eivät käännytä yhtään onnetonta, se tapahtuu vanhempien toimesta.

 

[TosiFani]

...Väittäisin, että aika monelle yläkouluikäiselle ei todellakaan ole sama ja mitä koulun juhlissa lauletaan...

Minusta uskonnosta pitää keskustella ilman jeesustelua.

Totta kai nuorilla on erilaisia ajatuksia, toiset ovat uskossa, toiset taas ovat vapaa-ajattelijoita. Mutta valtaosalle on ihan se ja sama mitä lauletaan.

 

[Fordél]

Mihin muuten kristinuskon ilmentymien vastustajat ovat valmiita vetämään rajan? Kun kerran koulujen juhlajuhlat ovat liian tunnustuksellisia eivätkä osa periteitä niin missä tämä raja menee?

Muutetaanko Suomen lippua niin että siitä poistuu viittaus kristinuskon ristiin?

Pitääkö kalenteria muuttaa niin, että sieltä poistetaan kaikki kristilliset juhlapyhät ja samalla vapaapäivät? Mitäs me yhteiskuntana lahjoittamaan ylimääräisiä vapaapäiviä ja sitä kautta lisäämään kustannuksia mm. yrittäjille.

Jne. jne.

 

[Jääkuutio]

Vertaat jotain periaatteessa ihan triviaalia asiaa kuten lippua siihen että koulussa tuputetaan pienille lapsille uskonnollista vakaumusta?

 

[Fordél]

Vertaat jotain periaatteessa ihan triviaalia asiaa kuten lippua siihen että koulussa tuputetaan pienille lapsille uskonnollista vakaumusta?

Ensinnäkin uskonnonopetus ei ole enää tunnustuksellista.

Toiseksi en vertaa vaan kysyn vain missä menee raja? Valtionkirkko-instituutio halutaan purkaa, uskonnonopetukseen halutaan tehdä muutoksia ja osa haluaa myös poistaa koulujen juhlista kristilliset perinteet. Mutta miten on muiden kristilliseen pernteeseen tai kristillisyyteen viittavien asioiden laita kuten lippumme, kristilliset pyhät jne. Mielestäni ihan aiheellinen kysymys ja hyvä tuoda tähän keskusteluun myös muita kysymyksiä.

 

[Tarinankertoja]

kristilliset pyhät jne.

Helluntai.. onko muita?

No pääsiäsestä juutalaisena juhlana voidaan luopua, loput onkin vanhoja pakanajuhlia, joiden kohdalle kirkko on omiaan siirrellyt hyvällä (joulu) ja huonolla (juhannus) menestyksellä. Ei perinteisten juhlapäivien viettoon tartteta mitään uskobtoja, ne erustuu maankiertoon ja kasvukausijaksotuksiin.

ei silti, voidaan pohtia rajanvetoja, mutta kristityt alottaa tän aina vetoamalla kristillisiin pyhiin tietämättä miten ne on paikalleen ilmestyny, ja ikäänkuin käyttämällä pelottelutaktiikkaa ja kiristystä "ilman "meitä" ei ois vapaa päiviä, lä lä lää".. aika tuttua taktiikkaa, pelottelua ja vetoamista ei niin kristillisiin perusteisiin, hyvin kirkon tavat on opittu.

 

[Skeletor]

Kysymys: millä saataisiin samat vapaapäivät kalenteriin, jos ne eivät pohjautuisi jotenkin uskontoon? Menisikö se niin vaan, että mennään niin kuin ennenkin, mutta ei uskota mihinkään? Tai uskotaan Möhköfanttiin? Kaikki varmaan menisi nappia painamalla.

Vaikka käyn kirkossa keskimäärin kerran vuodessa, niin silti nämä vapaat ovat kyllä ihan mukavia...

 

[Tarinankertoja]

Kysymys: millä saataisiin samat vapaapäivät kalenteriin, jos ne eivät pohjautuisi jotenkin uskontoon?

Näistä siis poistuisi Helluntai, ei muita jos kristinuskon juhlat poistettas (pyhäinmiestenpäivä on jo siirretty viikonloppuuun, ja sekin on pakannallista perua)

Joulu on talvipäivänseisaus, valon juhla tällä meillä suomessa, sittemmin joulunaikaa on vietetty Kekrinä. Loppiainen on Kekrin peruja. Pääsiäinen on juutalainen juhla jota siis vietettiin jo raamatunaikoihin, kun jessen ranteiden läpi nauloja iskettiin (niin ranteiden, ei kämmenten kuten siinä krusifiksissä usein).

Uusivuosi ei ole kristillinen vaan Juliaanisen (Caesarin kalenterin) peruja, jossa se oli jo erillään Satrunaliasta (joka oli siis roomalainen juhla lahjoineen jne. ja siihen kirkko sitten siirsi jessen syntymäjuhlan peittämään pakanajuhlaa napaten laulu ja lahjaperinteen mukaansa).

JOS halutaan samat pyhät, niin niitä ei tartte uskonnolla perustella. Ja jos ei haluta, niin ei pidetä.

Kirkollistaktiikkaa, pelotellaan vapaapäivien menetyksellä, ei vedota uskoon ja kristukseen. Kuinka jessen opetusten mukaista toi sitten on, voi kukin miettiä itsekseen..

 

[Bob Rambo]

Tosiasia onneksi on, että tutkimusten mukaan suomalaiset arvostavat perinteitään.

Miksi sinä siis halveksut suomalaisia perinteitä?

Voisitko muuten vihdoin harkita vastaavasi noihin edellisen viestin kysymyksiin? Vaihtoehtoisesti voit myöntää vain trollaavasi, koska siltä tuo toimintasi ainakin alkaa vaikuttaa.

 

[Fordél]

Helluntai.. onko muita?

No pääsiäsestä juutalaisena juhlana voidaan luopua, loput onkin vanhoja pakanajuhlia, joiden kohdalle kirkko on omiaan siirrellyt hyvällä (joulu) ja huonolla (juhannus) menestyksellä. Ei perinteisten juhlapäivien viettoon tartteta mitään uskobtoja, ne erustuu maankiertoon ja kasvukausijaksotuksiin.

ei silti, voidaan pohtia rajanvetoja, mutta kristityt alottaa tän aina vetoamalla kristillisiin pyhiin tietämättä miten ne on paikalleen ilmestyny, ja ikäänkuin käyttämällä pelottelutaktiikkaa ja kiristystä "ilman "meitä" ei ois vapaa päiviä, lä lä lää".. aika tuttua taktiikkaa, pelottelua ja vetoamista ei niin kristillisiin perusteisiin, hyvin kirkon tavat on opittu.

Onhan siellä esim. helatorstaita, pitkääperjantaita ja tuskinpa joulullakan olisi ihan näin suurta painoarvoa ilman kristillistä perinnettä.

Ja kummaa, että alat vetämään jotain pelottelukorttia esiin. Onko siitä mitään mainintaa munkaan viestissä? Ei vaan tarkoituksena oli käydä aitoa keskustelua missa se raja menee esim. juhlapyhien tai lipun kohdalla. Eli koitetaan nyt käydä ihan aitoa keskustelua tuleeko näidenkin kohdalla erottaa valtio/yhteiskunta ja kirkko/kristinusko toisistaan?

 

[kamik]

Ehdottakaapa mitä juhlapyhiä vietettäisiin nykyisten kirkollisten juhlapyhien sijaan. En usko, että Pertti Perusduunari haluaisi luopua palkallisista vapaista ollakseen töissä, vaan hälle (ja mulle) kelpaa palkallisen vapaapäivien syyksi mikä hyvänsä. Vietetäänkö muuten muualla länsimaissa palkallisia vapaita muinaisten luonnonuskojen jumalien muistoksi? Mites tuo vuosiluku, sekin on ikävästi sidoksissa uskontoon? Mikä vuosi nyt olisi yhteiskunnassa, joka on riisuttu kaikesta kristillisyydestä ja mistä laskeminen olisi aloitettu?

 

[TosiFani]

...ei silti, voidaan pohtia rajanvetoja, mutta kristityt alottaa tän aina vetoamalla kristillisiin pyhiin tietämättä miten ne on paikalleen ilmestyny, ja ikäänkuin käyttämällä pelottelutaktiikkaa ja kiristystä "ilman "meitä" ei ois vapaa päiviä, lä lä lää".. aika tuttua taktiikkaa, pelottelua ja vetoamista ei niin kristillisiin perusteisiin, hyvin kirkon tavat on opittu.

Uusintakierros?? Kerro minulle miksi minä olen saanut nyt vuorokauden ajan kaksinkertaista palkkaa. Jos uskonnot ja uskomukset jätetään pois, niin miksi minä olen saanut tiistaista ja keskiviikosta kaksinkertaista palkkaa?

 

[#76]

Eiköhän ay-liike neuvottelisi vaikka ylimääräisen viikon lomaa työntekijöille, korvauksena menetetyistä kristillisistä juhlapyhistä. Jäisihän silti uutta vuotta, vappua ja juhannusta tarjolle. Toinen vaihtoehto tietysti lanseerata joulun tilalle hanukkaa, kwanzaa, saturnaliaa, kekriä tai talvipäivän seisausta.

 

[Bob Rambo]

Mielestäni hieman erikoista nostaa vapaapäivät joksikin perusteeksi uskontojen säilyttämiselle arkielämässä. Kertoo aika paljon "uskovaisista" ihmisistä, joille se oma hyöty ja etu tulee aina ensin. Surullista.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Eiköhän ay-liike neuvottelisi vaikka ylimääräisen viikon lomaa työntekijöille, korvauksena menetetyistä kristillisistä juhlapyhistä. Jäisihän silti uutta vuotta, vappua ja juhannusta tarjolle. Toinen vaihtoehto tietysti lanseerata joulun tilalle hanukkaa, kwanzaa, saturnaliaa, kekriä tai talvipäivän seisausta.

Syyn vapaapäivälle voi keksiä tyhjästä ja nuijia pöytään kansliapäätöksenä. Ei tuohon tarvita mitään perinteistä tai uskomuksista kumpuavaa "tarvetta". Voihan niitä nimittää miksi kutakin huvittaa.

Uskomuksiin perustuvista syistä vapaapäivien ripotteleminen vuoden ympäri on tietysti yhtä hyvä tai huono syy vapaapäivälle kuin mikä tahansa muu syy. Lopputulos on jumal'olentoihin tai ihan mihin hyvänsä mönniäisiin uskomattomille sama. Vapaapäivä on vapaapäivä riippumatta siitä, onko sen syynä kristuksen hirttäjäisten muistelo vaiko suomalaisen työn juhlistaminen. Tai keskikesän seisokki. Silloin tällöin vietettävät ylimääräiset vapaapäivät ovat varmaan itse kullekin mukavaa vaihtelua normaaleihin viikkorutiineihin. Ei niiden takia pidä keksiä hampaat irvessä minkä kunniaksi vapaata kulloinkin pidetään, tai mikä ahdistavampaa, kuinka vapaapäivää tulee oikeaoppisesti viettää.

 

[Fordél]

Mielestäni hieman erikoista nostaa vapaapäivät joksikin perusteeksi uskontojen säilyttämiselle arkielämässä. Kertoo aika paljon "uskovaisista" ihmisistä, joille se oma hyöty ja etu tulee aina ensin. Surullista.

Ei täällä mielestäni ole nostettu vapaapäiviä perusteeksi säilyttää uskonnot arkielämässä vaan nyt haetaan sitä rajaa missä uskonnon ja yhteiskunnan eron pitää mennä. Aika harva kuitenkin vietää montaa noista juhlapyhästä harjoittaen uskoaan vaan aika monella ne menee ihan normaalina vapaapäivänä tai muutan normaalina päivänä. Eli vaikka ne pidettäisiin kalenterissa, tuskin sillä on esim. vaikutusta uskovien määrään suuntaan taikka toiseen.

Samalla herää kuitenkin kysymys, että onko niitä syytä edes säilyttää kun kerran kristillisistä perinteistä ja viittauksista halutaan joulujuhlienkin suhteen eroon? Ja jos on niin millä perusteella? Miksi juhlapyhät tai Suomen lippu ovat mahdollisesti ihan ok, mutta joulujuhlat eivät. Vai pitäisikö poistaa suosiolla kaikki viittaukset kristinuskoon? Tähän rajan vetoon toivoisin keskustelua ja perusteita.

 

[Skeletor]

Mielestäni hieman erikoista nostaa vapaapäivät joksikin perusteeksi uskontojen säilyttämiselle arkielämässä. Kertoo aika paljon "uskovaisista" ihmisistä, joille se oma hyöty ja etu tulee aina ensin. Surullista.

Eli sinä olisit siis valmis tekemään samat työt vähemmillä vapailla ja jos nyt ei liitetä uskontoon mitenkään, niin samalla myös pienemmällä palkalla? Tämä maa ei olisi missään vaikeuksissa, jos jokainen suostuisi esim. pudottamaan 5 % palkastaan. Jos kellekään oma hyöty ja etu ei tulisi ensimmäisenä, eläisimme kai ihanneyhteiskunnassa. Ihan sama onko uskovainen vai ei, nykyihminen vaan taitaa ajatella ensisijaisesti omaa etuaan...