Siten, että kyseessä on kansalliset vapaapäivät ja työehtoihin on sovittu mitä milloinkin. Edellisessä viestissäni sanoin, että mielestäni lainsäädännöstä pitäisi poistaa viittaukset erityisiin pyhäpäiviin tms ja korvata ne jollain neutraalilla juhlapäivän tms. määreellä...
Ei kirkko sitä yhteisöveroa kerää vaan valtio, joka puolestaan ohjaa tietyn summan yhteisöverokertymästä seurakunnille. Yhteisöverosta ei mene senttiäkään mihinkään pappien pakinoimisen tukemiseen, vaan sillä kustannetaan esim. kirkkoon kuulumattomien hautaustoimi, sillä hautaustoimilain mukaan kirkon tulee huolehtia myös kirkkoon kuulumattomien hautaamisesta.
Kysymyshän on ihan samasta asiasta, sekä virren laulaminen että kristillisen juhlapäivän viettäminen ovat tiukan määritelmän mukaisesti uskonnon harjoittamista. Hieman laveamman tulkinnan mukaan molemmissa on kysymys kansallisesta perinteestä.
Kukaan ei väitä että joulupukki olisi totta, mutta että jeesus on, ja jopa sille omistetun oppiaineen tunnilla.-.
Tässä on tätä lätinää jo paljon. Mutta kirkkohan on erillään valtiosta jo käytännössä täysin.
Jaa, mitenhän se maksaa tuosta? Ehkä vielä enemmän perseestä on yhteisövero, mitä joutuvat kaikki maksamaan riippumatta uskontokunnasta tai sen puutteesta.-Enitenhän mutinaa aiheuttaa se ev.lut. kirkon oikeus kerätä vero palkasta kirkkoon kuuluville - tästä oikeudesta se myös maksaa aika paljonkin, joten sinänsähän se ei ole mikään annettu juttu.
-Kouluissa ei opeteta uskonnon harjoittamista tai palvontaa, vaan opetetaan uskonnoista. Ei tässäkään kai mitään erikoista? Ehkä ev.lut. on pääosassa, kun kuitenkin valtaosa tästä kansasta siihen ryhmään kuuluu.
Liki kaikki ristittävät, ristitään pakolla. Harva kuukauden ikäinen saa kertoa mielipiteensä kun hänet perinteiden nimissä liitetään uskonnollisen yhteisön jäseneksi.-Ketään ei pakkoristitä eikä -konfirmoida.
-Koulujen juhlat ovat perinnekasvatusta. Jotkut (vanhemmat) sitten ottavat herneet, kun lauletaan uskonnollisia lauluja. Tulee sitten höpöhöpöä lapsille tuputettua. He varmaan myös suivaantuvat joulupukkilauluista? Lentävistä poroista? Joku hammaspeikkolaulukin oli pentuna, karmeeta käännytystä. Lapsellista kitinää siis yhtäkaikki. Yksikään lapsi ei "käänny" koulussa laulettujen muutaman laulun takia.
...Miksi joulupukkilaulusta pitäisi suivaantua? Sehän on satua, eikä sen nimissä kerätä veroja eikä kukaan edes väitä sen olevan totta. Ihan hitusen eri asia.
Jaa siinähän se koko tekstisi tuli lainattua. Koko sisältö paskaa.
Tasan 100 % lapsista ymmärtää joulupukin satuolennoksi varhaisessa lapsuudessaan, ylivoimainen enemmistö kirkkaasti ennen koulunkäynnin alkua. Monelle meistä ei joulupukkia ole koskaan todeksi uskoteltukaan.Tiedätkö, että osa lapsista uskoo joulupukkiin ihan oikeasti, jopa jokunen ekaluokkalainen. Pitäisikö lapsia suojella joulupukkiin uskomiselta? Lapset huostaan niiltä vanhemmilta, jotka antavat lasten uskoa joulupukkiin tai jopa vahvistavat tätä uskoa.
...Kenet tässä siis pitäisi ottaa huostaan ja miltä varjelemiseksi?
No ihan hyvin onnistuit itsekin tuossa paskanjauhannassa - onnittelut!..Liki kaikki ristittävät, ristitään pakolla. Harva kuukauden ikäinen saa kertoa mielipiteensä kun hänet perinteiden nimissä liitetään uskonnollisen yhteisön jäseneksi.
Miksi joulupukkilaulusta pitäisi suivaantua? Sehän on satua, eikä sen nimissä kerätä veroja eikä kukaan edes väitä sen olevan totta. Ihan hitusen eri asia.
Jaa siinähän se koko tekstisi tuli lainattua. Koko sisältö paskaa.
Ilman vanhempien myötävaikutusta lasta oteta kasteessa kirkon jäseneksi. Totta. Mutta jos vanhemmat - joista ainakin toinen kuuluu lut. kirkkoon - eivät ole yhteydessä seurakuntaan säällisessä ajassa lapsen syntymän jälkeen, niin äläpä huoli. Kyllä sieltä joku liperikaula ottaa tavalla tai toisella yhteyttä varmistaakseen, ettei tuleva hyväuskoinen kirkollisveron maksaja vain jäisi kirkolta pyydystämättä.Jos et halua lastasi kirkkoon, älä järjestä ristiäisiä. Ei ole kirkon vika, vaan vanhempien.
Meillä koitui ehkä enemmänkin Joulupukkiveroa kuin mitä olisimme joutuneet kirkolle maksamaan. Menin ostamaan herramme kaikkivaltiaan Joulupukin nimeen lapsille kalliimmat lahjat kuin olin suunnitellut. Lahjakäärinliinoista löytyi mm. kannettava PC, digikamera, läjä meikkejä, useampi erikokoinen Lego-pakkaus, kirjoja, lahjakortteja, pelejä, syötävää ja kaikkea pientä. Vaimo osti läjäpäin lisää. Kyllä noihin lahjoihin saattoi hyvin upota sen melkein yhtä paljon rahaa kuin mitä maksaisin kirkollisveroja, jos olisin kirkon jäsen.Ei kerätä veroja, mutta kustannukset lienevät joulupukin nimissä tapahtuvaan toimintaan samaa luokkaa kuin Jeesuksenkin.
Eikös kirkkoon kuulumattomuus ole aina ollut vähän sellainen vasureiden ja muiden anarkistien juttu? Näin ollen minä ainakin kuulun kirkkoon jo senkin vuoksi, että en kuulu samaan joukkoon sosialistien ja muiden vastaavien kanssa.Mitä kirkollisveron vastapainoksi saa?
Kovasti sitä lapsille uskotellaan. Vähintään yhtä kovasti kuin Jeesuksen olemassaoloa. Ei kerätä veroja, mutta kustannukset lienevät joulupukin nimissä tapahtuvaan toimintaan samaa luokkaa kuin Jeesuksenkin.
Kaikki vouhkaajat, jotka näkevät jeesuksia ja joulupukkeja joka paikassa.
Hyvää mieltä voi tuottaa lähimmäisilleen lukemattomin eri tavoin. Esimerkiksi rahallisesti ja antamalla omaa aikaansa toisille. Hyvän mielen ja konkreettisen hyvän aikaansaaminen ovat kuitenkin asioita, joihin lut. kirkolla tai muullakaan uskonnollisella yhteisöllä ei ole monopolia.Minusta kirkkoon kuulumattomuus on aina ollut vähän sellainen vasureiden ja muiden anarkistien juttu? Näin ollen minä ainakin kuulun kirkkoon jo senkin vuoksi, että en kuulu samaan joukkoon sosialistien ja muiden vastaavien kanssa.
Vastaus kysymykseesi on siis, että kirkkoon kuulumisesta saa jonkin verran hyvää mieltä.
Eihän tämä pidä paikkaansa, ainakaan mikäli perusopetuksen opetussuunnitelman perusteita uskomme..
Tietysti näin, tarvitseeko moista itsestäänselvyyttä kirjoittaakaan?Hyvää mieltä voi tuottaa lähimmäisilleen lukemattomin eri tavoin. Esimerkiksi rahallisesti ja antamalla omaa aikaansa toisille. Hyvän mielen ja konkreettisen hyvän aikaansaaminen ovat kuitenkin asioita, joihin lut. kirkolla tai muullakaan uskonnollisella yhteisöllä ei ole monopolia.
Niin, sitä juuri tarkoitin, itselle, itselle.Voihan sen tosiaan niinkin ajatella, että kirkon jäsenyydellä saa ostaa hyvää mieltä itselleenkin, sillä lailla kätevästi.
Kuulostaa melko rohkealta päätelmältä.Voinee päätellä, että kirkko tietää parhaiten mitä hyvää ja kenelle kirkollisverolla saa aikaiseksi.
Kyllä minulla on sellainen fiilis, että oikealla laidalla on perinteisesti liputettu Kristillisyyden puolesta enemmän kuin vasemmalla. En nyt ala selailemaan periaateohjelmia, mutta kyllähän sosialismista ammentavat puolueet ovat perinteisesti jakaneet idolinsa Marxin mielipiteet uskonnoista. Sen sijaan esimerkiksi Kokoomuksen piirissä Kristinuskoon on pohjattu laajalti. Edelleenkin Kokoomus kertoo arvostavansa mm. suomalaisia perinteitä ja niihin nyt sattuu kuulumaan kristillisyys melko vahvasti. Vasemmalla laidalla ei ehkä niinkään perinteitä arvosteta.Kirkon jäsenyyden ja poliittisten näkökantojen niputtaminen on mitä suurimmassa määrin epärelevantti seikka. Sellaisessa on nykypäivänä kyse älyllisestä epärehellisyydestä, sanoisin jopa kintaalla viitattavasta tyhmyydestä.
Huoh.. käytännön elämä, missä pelaa?
Eikä pelkästään uskonnontunneilla, vaan uskovaisten opettajien toimesta yleisemmnkin, ja koulun ulkopuolella töllössä jne. jumalanpalveluksia ym. annetaan ymmärtää että jessen juttu on tositarina, eikä satu.
JOS uskontoa ei olisi oppiaineena ja aikuiset kertoisi jessen sadun olevan.. niin satu, no harm done esitää joulukuvaelmaa.. siinä kun tonttuja ja pukkia...
Jos mennään ajassa riittävästi taaksepäin, niin uskonnolliset suuntaukset kävivät enemmän yksiin sosiaaliluokkien kanssa. Siinä mielessä totta. Ennen vanhaan kirkolla oli huomattavasti tiukempi ote ihmisistä ja yhteiskunnasta kuin nykyään. Vallitsevia oloja säilyttävät voimat olivat varmasti keskimäärin myötämielisempiä kirkolle kuin ne jotka ajattelivat toisin.Kyllä minulla on sellainen fiilis, että oikealla laidalla on perinteisesti liputettu Kristillisyyden puolesta enemmän kuin vasemmalla. En nyt ala selailemaan periaateohjelmia, mutta kyllähän sosialismista ammentavat puolueet ovat perinteisesti jakaneet idolinsa Marxin mielipiteet uskonnoista. Sen sijaan esimerkiksi Kokoomuksen piirissä Kristinuskoon on pohjattu laajalti. Edelleenkin Kokoomus kertoo arvostavansa mm. suomalaisia perinteitä ja niihin nyt sattuu kuulumaan kristillisyys melko vahvasti. Vasemmalla laidalla ei ehkä niinkään perinteitä arvosteta.
Nyt joku kysyy, miksi juuro kristilliset perinteet ovat vaalimisenarvoisia. Kyllä minä voisi mielelläni osallistua myös johonkin muinaissuomalaisten tapahtumaan. Nekin perinteet kiinnostavat kyllä jonkin verran.
Tiedätkö, että osa lapsista uskoo joulupukkiin ihan oikeasti, jopa jokunen ekaluokkalainen. Pitäisikö lapsia suojella joulupukkiin uskomiselta? Lapset huostaan niiltä vanhemmilta, jotka antavat lasten uskoa joulupukkiin tai jopa vahvistavat tätä uskoa.
Hyväää kirkkopyhä vaan kaikille.
..niin, kai te evlutit tiedätte, että tänään on teillä Jessen esinahanleikkauspäiväjuhla...
Älä ny. Eikös kaikki kristityt juhlista tänään Caesarin kunniaa?
Hyvää vähempikirkollista uutta vuotta kaikille. Asiaan. Vuodenvaihde vapautti taas uusia lukuja tarkasteltavaksi...
Mahtaako presidentti Niinistö joutua valtakunnanoikeuteen, kun toivoitti jumalan siunausta puheensa päätteeksi?
miksköhän se ei toivottanu hyvää esinahansilpomispäivää? Uskonnollinen jos on, ja EvLut pyhäpäivästä kun on kyse... erikoista, että syntymäjuhla kyllä kelpaa, mutta sitten hyssytellään kun pippeliä leikattiin..