Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Yläpesä]

Suomen puolustusvoimillakin on edelleen kenttäpiispan virka, joka perustettiin Adolf Hitlerin ehdotuksesta (ja sen myötä aseveli Mannerheimin vaatimuksesta). Prikaatinkenraaleihin rinnastettava kenttäpiispa johtaa ja valvoo puolustusvoimien ja rajavartiolaitoksen "kirkollista työtä".

Vastavalitun uuden kenttäpiispan tavoitteena on "vahvistaa puolustusvoimien hengellistä arvoperustaa.

- Kun on hengellistä ulottuvuutta, on hyvä pohja elämälle, kenttäpiispa analysoi ja ottaa toisen kupillisen teetä. " (Ruotuväki)

"Kenttäpiispan kiinnostus kohdistuu varsinkin vapaaehtoisiin maanpuolustusjärjestöihin.

- On ilo nähdä aktiivisuutta myös vapaaehtoispuolella, piispa suitsuttaa.

Maanpuolustusnaisten Liiton pisteellä kenttäpiispakin innostuu tarttumaan aseeseen. Huomataan, että piispan suonissa virtaa sotilasperheen veri, kun hän ampuu päivän kolmanneksi parhaan tuloksen Eko-Aims tarkkuusammuntakilpailussa."

Mahtaisiko Jeesus päästä kolmen parhaan joukkoon jos eläisi nyt?

Toistamattakin on selvää, että kenttäpiispan ja muidenkin luterilaisten sotilaspappien palkat maksetaan valtion budjetista.

 

[Tarinankertoja]

En väitä, että kristinusko on rauhan uskonto. Mutta nykyisen kristinuskon väittäminen väkivallan uskonnoksi on pelkästään idioottimaista.

Niin, tämä on tätä nykykristityn "rusinat pullasta" uskontoa.

Raamattu, se uskon perusta ja pohja, jota ilman ei mitään kristittyä Jumaluskoa ole, ei ole muuttunut sitten Nikean kirkolliskokouksen 300 luvun lopulla.

Kansojen historiassa ne kansat on muuttaneet dogmiaan, esim Weimarin ja Hitlerin saksalaiset ovat nyt järjestäytyneet Liittotasavallan perustuslain mukaan joka EI sisällä enää näitä kauheuksiin johtaneita osioita.

Kristinusko ei ole tätä tehnyt.

Jos sit puhuu nyky Ev.Lut uskosta, niin se on semmoinen ”pehmolelu” jota jokainen saa puristaa, ja kaikki ikävä ja nykyaikaan sopimaton vaan sivuutetaan ikään kuin sitä ei olisi olemassa. Ja kirkkain silmin väitetään, että ”siä ei ole olemassa, kun sitä ei käytännössä enää noudateta” tms.

Tuo on vain tekopyhyyttä jos sitä raamattua edelleen silti siinä hyllyssä pitää.. ja pakkohan sitä on pitää, sillä jos raamattu onkin satukirja, niin mikä tai kuka on kristitty jumala?

JOS kristinusko haluaisi katkaista oman dogminsa, se siivoaisi raamattunsa. Ensin VT kettuun, ja sitten UT:n jätettäisiin parit evankeliumit editoituna, that’s it. Siinä teille olisi se teidän rusinapullauskonne.. mutta näinhän ei tietenkään käy…

.. joo saatte toki uskoa rusinapullauskoonne, mutta miten te elätte sen tiedon kanssa, että se on ristiriidassa raamatun ilmoituksen kanssa? No te ette ristiriitaa näe, ja olette Mortonin Demoin vallassa.

 

[#76]

Mikäli kirkko ei hyväksy heidän sotahulluuttaan, niin se varmaan on lausuttu jossain. Pistätkö linkin?

Jenkeissä taitaa krisinuskokin olla hajaantunut aika moneen eri kirkkoon, lisäksi kirkkokin koostuu ihmisistä ja mikäli kirkon ihmiset ovat sillä kannalla, että sota on hyvä juttu, niin kirkkokin on sitä mieltä. Tässä kohtaa onkin vaikea tehdä ero kirkon ja uskon välille. Kistillinen kirkko ei minusta tänäkään päivänä ole uskollinen omalle uskolleen, pitkälti koska uskovaiset eivät sen haluakaan olla. Hyväksymme esimerkiksi tappamisen jos olosuhteet ovat sopivat, vaikka se on ilmiselvästi kristinuskoa vastaan.

Olisi hauska kuulla mitä esimerkiksi Obama vastaisi, jos häneltä kysyisi miten hän kristittynä ylipäällikkönä voi käskeä pääosin kristityt joukkonsa tappamaan muita ihmisiä. Sinänsä tilanne ei ole muuttunut keskiajoilta, että uskontoa voi tulkita sopimaan omiin tarkoitusperiinsä ja viime kädessä kaivetaan esiin joku pappi antamaan synninpäästö ettei tappaminen oikeastaan olekaan väärin, jos syyt on oikeat.

 

[floikkari]

Jenkeissä taitaa krisinuskokin olla hajaantunut aika moneen eri kirkkoon, lisäksi kirkkokin koostuu ihmisistä ja mikäli kirkon ihmiset ovat sillä kannalla, että sota on hyvä juttu, niin kirkkokin on sitä mieltä. Tässä kohtaa onkin vaikea tehdä ero kirkon ja uskon välille. Kistillinen kirkko ei minusta tänäkään päivänä ole uskollinen omalle uskolleen, pitkälti koska uskovaiset eivät sen haluakaan olla. Hyväksymme esimerkiksi tappamisen jos olosuhteet ovat sopivat, vaikka se on ilmiselvästi kristinuskoa vastaan

Kuitenkin raamatussa selkeästi ohjeistetaan tappamaan vääräuskoiset, noidat, homoseksuaalit sekä myös mm. tottelemattomat lapset.

Olisi hauska kuulla mitä esimerkiksi Obama vastaisi, jos häneltä kysyisi miten hän kristittynä ylipäällikkönä voi käskeä pääosin kristityt joukkonsa tappamaan muita ihmisiä. Sinänsä tilanne ei ole muuttunut keskiajoilta, että uskontoa voi tulkita sopimaan omiin tarkoitusperiinsä ja viime kädessä kaivetaan esiin joku pappi antamaan synninpäästö ettei tappaminen oikeastaan olekaan väärin, jos syyt on oikeat.

Niin, sinä itse tulkitsit tuossa juuri raamattua omien tarkoitusperiesi mukaisesti esittäessäsi väitteen tuosta tappamisesta. Itsenäiseen ajatteluun kykeneville pitäisi olla täysin selvää, että raamattu on kokoelma toinen toistensa (jo joskus myös itsensä) kanssa ristiriidassa olevia tekstejä. Esimerkiksi näiden tappamishommien kanssa siellä ei ole päätä eikä häntää. Siitä ei saada edes hyvällä tahdolla tahi kuvitellulla pyhällä hengellä muodostettua oikein millään tasolla toimivaa konaisuutta vaikka sellaista on pitkälle toista tuhatta vuotta yritetty sieltä tulkita.

(EDIT: Lisätään tähän, että en kyllä tiedä tarkoitusperiäsi tai sitä onko tulkintasi taustalla mitään tarkoitusperää)

Ev.Lutkujen piispainkokouksiin ja muihin vastaaviin tekemät erinäiset selvitykset uskonasioista ja raamatuntulkinnoista ovat melkoisia mustan valkoiseksi selittelyn maailmanennätysyrityksiä. "Kyllähän tässä sanotaan hyvinkin selvästi että lapset on kivitettävä, MUTTA..." Kannattaa tutustua.

 

[#76]

Paha olla kauheasti tarkoitusperiä, kun oma Raamatun osaaminen sen verran suppea, että operoin muistikuvalla Jeesuksen opetuksista. Ehkä ne olisikin se aidoin kristinusko jos hän on se Jeesus Kristus.

Onko Raamattukin ottanut vaikuteita politiikasta ja ihmisten yleisistä mielipiteistä? Todennäköisesti vaikka omaa kristillisyyttään vakuuttavat puhuvatkin Jumalan-sanasta.

 

[Kisapuisto]

Mutta asiasta joulukalaan. Jos haluttaisiin puhua jostain tarkemmin määrittelemättömästä "nykyisestä kirstinuskosta" ja väkivallasta, niin lasketaanko henkinen väkivalta väkivallaksi? Ja kun ei, niin miksi ei? Ja onko islam mielestäsi väkivaltainen uskonto? Jos aikuinen uhkaa pikkulasta saduilla saatanoista, perkeleistä ja vastaavista aiheuttaen tälle elämän mittaisia traumoja, onko se henkistä väkivaltaa?

Henkinen väkivalta on väkivaltaa, tietenkin. Miten islam nyt tähän liittyy? Mutta kyllä, islam on väkivaltainen uskonto, ainakin siltä se vaikuttaa näin ulkopuolisen silmin. Islamin nimissä tehdään monia väkivaltaisuuksia.

Lasketaanko Israel? Irlanti, Irak. Verta käsissä.

Israel on käsittääkseni juutalainen valtio. Irakissa sodittiin ihan muista syistä kuin uskonnon takia, nykytilasta en tosin tiedä.

2001. Vai oliko tämä joku kompa?

Mikä kristinuskon nimissä aloitettu sota alkoi 2001?

...teksti...

Viimeksi kun sinun kanssa yritti keskustella Raamatusta, niin jäit aika nolosti kiinni paskan puhumisesta. Lainasit netistä jotain pätkiä, jotka väitit olevan suoraan Raamatusta. Mitä ne eivät siis olleet. Joten sinun kanssasi Raamatusta keskusteleminen ei ole millän muotoa järkevää, koska sinä et edes tunne kyseistä kirjaa.

Jenkeissä taitaa krisinuskokin olla hajaantunut aika moneen eri kirkkoon, lisäksi kirkkokin koostuu ihmisistä ja mikäli kirkon ihmiset ovat sillä kannalla, että sota on hyvä juttu, niin kirkkokin on sitä mieltä. Tässä kohtaa onkin vaikea tehdä ero kirkon ja uskon välille. Kistillinen kirkko ei minusta tänäkään päivänä ole uskollinen omalle uskolleen, pitkälti koska uskovaiset eivät sen haluakaan olla. Hyväksymme esimerkiksi tappamisen jos olosuhteet ovat sopivat, vaikka se on ilmiselvästi kristinuskoa vastaan.

Tämä on totta. Se on myös hyvin valitettavaa, että yrittäessän miellyttää kaikkia, kirkko itseasiassa vain lisää tyytymättömyyttä omiin toimiinsa ihmisten keskuudessa. Toisaalta ei kristitty tarvitse kirkkoa mihinkään, ei kirkkoon kuuluminen tai kirkon ohjeiden mukaan eläminen ole mikään pelastuksen edellytys.

Olisi hauska kuulla mitä esimerkiksi Obama vastaisi, jos häneltä kysyisi miten hän kristittynä ylipäällikkönä voi käskeä pääosin kristityt joukkonsa tappamaan muita ihmisiä. Sinänsä tilanne ei ole muuttunut keskiajoilta, että uskontoa voi tulkita sopimaan omiin tarkoitusperiinsä ja viime kädessä kaivetaan esiin joku pappi antamaan synninpäästö ettei tappaminen oikeastaan olekaan väärin, jos syyt on oikeat.

Tuo olisi kyllä mielenkiintoinen kysymys Obamalle. Samoin se, että miksi jenkit olisivat joku "Jumalan valittu kansa", joka voisi Jumalan suojeluksessa tehdä mitä vain?

Kuitenkin raamatussa selkeästi ohjeistetaan tappamaan vääräuskoiset, noidat, homoseksuaalit sekä myös mm. tottelemattomat lapset.

Mielenkiintoista. Laitahan Raamatun kohdat, mistä tuollaista tekstiä löytyy, niin tutustun asiaan.

 

[Isktr]

Katselkaapa välikevennyksenä vaikkapa juuputkesta "Atheist Experience"-merkkistä jenkkishouta.
Lisäksi Christopher Hitchensin ja Richard Dawkinsin debaatteja hörhöjen kanssa.
Saa itkeä ja nauraa vuorotellen. Parhautta suorastaan.

 

[Bob Rambo]

Eroaalto ja arjen vaikeudet vähentävät kastamisia

Linkissä Helsingin piispa esittää huolensa kastamisien vähenemisestä..

Monelle kasteesta luopuminen oli kyselyn mukaan harkittu ratkaisu. Kaksi viidestä ei halunnut päättää lapsensa puolesta kirkkoon kuulumisesta.

– Minusta se on kasvatuksellisesti vähän ohut näkemys. Kyllähän vanhemmat valitsevat lapselle äidinkielenkin, ja hän voi vaihtaa sitä aikuisena, jos haluaa. Lapsi ei kasva arvotyhjiössä.

...ja voi jumalauta, kun vetää taas hiljaiseksi näiden jeesustelijoiden aivottomuus. Että ihan näkemyksen ohuutta, jos ei liitä päätäntäkyvytöntä lasta uskonnolliseen ryhmittymään, vaan antaa nulikan tehdä omat päätöksensä aikuistuttuaan. Ymmärtäähän sen, että kirkossa on täysi paniikki päällä, kun rahahanat pikku hiljaa sulkeutuvat, mutta ei noilla päättömyyksillä tilannetta ainakaan helpoteta.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

...ja voi jumalauta, kun vetää taas hiljaiseksi näiden jeesustelijoiden aivottomuus. Että ihan näkemyksen ohuutta, jos ei liitä päätäntäkyvytöntä lasta uskonnolliseen ryhmittymään, vaan antaa nulikan tehdä omat päätöksensä aikuistuttuaan. Ymmärtäähän sen, että kirkossa on täysi paniikki päällä, kun rahahanat pikku hiljaa sulkeutuvat, mutta ei noilla päättömyyksillä tilannetta ainakaan helpoteta.

Näin asia varmaan koetaan luterilaisen kirkon puolella laajemminkin.

Tämä sitaatti on vain yksi osoitus lisää siitä, ettei kirkon omahyväisyydellä ole minkäänlaisia rajoja. Jos lasta ei kasteta luterilaiseen kirkkoon, niin piispan mielestä lapsi putoaa siis kasvatuksellisesti huonoon maaperään, jossa lapsi jätetään arvokysymysten suhteen ikään kuin heitteille. Jopas on. Jälleen kerran kirkko koettaa yhden liperiketkun suulla monopolisoida itselleen roolia jonkinlaisena hyvän elämän antajana, johon ilman kirkon maksukykyistä jäsenyyttä ei ole asiaa.

Lakia olisi ensi tilassa muutettava. Kirkko saakoon järjestää lapsikasteen muodossa kivoja rituaaleja jäsenilleen, mutta kirkon jäseneksi tuleminen saisi olla ajankohtainen asia vasta 18 vuotta täyttäneille. Samalla pitäisi tietysti rukata konfirmaatiojärjestystä, sekin tapahtuu liian aikaisin. 15-vuotiaista suurin osa tekee kiltisti mitä kotona ja suvun puolelta käsketään. Ei tuossa vaiheessa oikeasti mitään harkittua tahdonilmaisua tehdä jeesuslaiseksi rupeamisesta. Lisäksi lapsikasteen kohteeksi joutuva lapsi on täysin syytön siihen, että hänet pakkoliitetään kirkon jäseneksi ennen kuin hän on ehtinut muodostaa pääkopassaan ensimmäistäkään strukturoitua ajatusta.

 

[TosiFani]

Joululaulut raikaa ja juhlia järjestetään. Linkistä taustaa keskusteluun.

Joulun kuuma kysymys: uskontoa vai ei?

Linkki vie Yle areenaan.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Pelottaa tämä asia hieman. Jos valtio ja kirkko eroaa niin menetänkö Joulu-, pääsiäis- ja muut kirkkovapaat?

 

[Footless]

Pelottaa tämä asia hieman. Jos valtio ja kirkko eroaa niin menetänkö Joulu-, pääsiäis- ja muut kirkkovapaat?

Tottakai. Ay-liikkeet yksissä tuumin toteavat, että eipä näille ole enää perusteita, joten luovutaan näistä suosiolla.

 

[MPN]

Pelottaa tämä asia hieman. Jos valtio ja kirkko eroaa niin menetänkö Joulu-, pääsiäis- ja muut kirkkovapaat?

Ja millä tapaa tämä on huono asia? Tänäkin vuonna kiitos näiden uskonnollisten vapaiden taitaa tuottavuus kärsiä 2-4%. Tai sitten niitä tehdään ylitöillä yms ja hävitään rahaa siinäkin. Tai toinen vaihtoehto olisi palkaton vapaapäivä niille ketkä noita haluavat viettää

 

[jussi_j]

Tottakai. Ay-liikkeet yksissä tuumin toteavat, että eipä näille ole enää perusteita, joten luovutaan näistä suosiolla.

Mitäs noita kirkkovapaita oikeasti on kun muistetaan, että joulu on jotain ihan muuta kun jeesuksen syntymäpäivä jopa ihan kirkon mielestäkin. Syntymäpäivähän on päätetty joskus siirtää joulun päälle, etteivät alkuperäiset valon juhlat pääse häiritsemään kristittyjen suvaitsevaisuutta.

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Tottakai. Ay-liikkeet yksissä tuumin toteavat, että eipä näille ole enää perusteita, joten luovutaan näistä suosiolla.

En usko, olen itse Ay-liikkeessä mukana.

Ja millä tapaa tämä on huono asia? Tänäkin vuonna kiitos näiden uskonnollisten vapaiden taitaa tuottavuus kärsiä 2-4%. Tai sitten niitä tehdään ylitöillä yms ja hävitään rahaa siinäkin. Tai toinen vaihtoehto olisi palkaton vapaapäivä niille ketkä noita haluavat viettää

Oletko yrittäjä? Vai revitkö jossain firmassa isoja bonuksia? Työntekijänä itse ainakin pitäisin tätä huonona asiana, koska palkaton lomapäivä on aina plussaa!

 

[MPN]

En ole yrittäjä, en ole ollut yrittäjä ja luultavasti en tule olemaan yrittäjä.

Mielestäni tyhjästä on turha maksaa. Vuosilomat yms ymmärrän mainiosti sinänsä, kuitenkin ne auttavat jaksamaan. Mutta tälläiset turhat kristilliset palkalliset vapaapäivät ovat mielestäni turhia. Itselläni on se asenne että se yritys kenelle työskentelen, on palkannut minut tekemään tulosta. Eli saan palkkani työstä jota teen (vähän ristiriitaista tosin vuosiloman kanssa), noina päivinä harvemmin on mahdollisuutta päästä tekemään töitä. Enkä myöskään tyhjennä päätä työasioista kun leimaan kellokortin. Enkä myöskään ihmettele miksi Suomessa käydään jatkuvasti YT-neuvotteluita.

edit. Enkä revi bonuksia, en isoja enkä pieniä. Väittäisin että olen jopa aika huonosti palkattu, vielä tällä hetkellä.

edit2: myös pekkaset hyväksyn, olivat ne sitten joka päivä/viikko tai sitten vapaasti valittavissa.

edit3: tiedän myös sen että mitä paremmin työnantajalla menee, sitä helpompi on saada palkankorotuksia ja oma työpaikka on varmempi.

 

[jussi_j]

... Eli saan palkkani työstä jota teen (vähän ristiriitaista tosin vuosiloman kanssa), noina päivinä harvemmin on mahdollisuutta päästä tekemään töitä.....

Ei ole ristiriidassa, koska lomapalkka on osa palkkaasi ja olet se jo tienannut kun saat sen. Saat sen myös jos et pidä lomaasi, vaikkakin se on pakko pitää, mutta jos lähdet talosta.

 

[Taze]

Mielestäni tyhjästä on turha maksaa. Vuosilomat yms ymmärrän mainiosti sinänsä, kuitenkin ne auttavat jaksamaan. Mutta tälläiset turhat kristilliset palkalliset vapaapäivät ovat mielestäni turhia.

Joillakin meistä on elämää myös työpaikan ulkopuolella. Itse ainakin vietän aikaani mielummin perheen ja kavereiden parissa kuin työpaikalla.

Teen myös firmalle tulosta yli 100k€ vuodessa (siis oma palkkani pois laskettuna), enkä näe kovin suureksi moraaliseksi väärydeksi viettää muutamaa "ylimääräistä" vapaapäivää vuodessa. Itse asiassa mm. tuleva kahden viikon joululoma varmasti parantaa tulostani ennen seuraavaa kesälomaa. Jaa, taitaahan siinä olla vielä joku talvilomakin välissä. Pikku breikki välillä auttaa ainakin meikäläistä myös työsuorituksessa.

Liityn takaisin kirkkoon, jos sillä saa nuo vapaapäivät pidettyä :).

 

[Lätkä-Bongari Iso-E]

Liityn takaisin kirkkoon, jos sillä saa nuo vapaapäivät pidettyä :).

Sama täällä. Mutta tuskin on poistumassa.

 

[Yläpesä]

Erikoista, että kiihkokristittyjen suomalaisten mielestä jopa arkivapaat ovat kristillinen keksintö ja oikeutettu vain heille. Tuo Aamu-tv:n papinplanttukin oikein ääntä korotti inttämällä, että joulu on (vain) kristillinen juhla. Moneskos käsky se valehtelemisen kieltävä olikaan? Kaikki tietävät että joulu on oikeasti perinteinen pakanallinen juhla, jolla on nykyään vahvat kulutus- ja disneyteollisuussisällöt ja kristityt ovat käytännössä yrittäneet kidanapata koko tapahtuman omiin menoihinsa.

Jos jätetään siis joulu pakanallisena mässäilykulutusjuhlana kaikille, karsitaan pääsiäinen incl. helluntai juutalaisena juhlana pois kristittyjen omalta listalta, vietetään yhdessä vuoden vaihtumista vaikka Julius Caesarin kunniaksi, auringon juhlaa juhannuksen aikaan ja muistetaan syysmyöhään pakanallisesti vain kuolleita (esi-isiä) niin mitä jää kristityille jäljelle? Loppiainen. Siitä voidaan kyllä luopua vapaapäivänä.

Pitkien perinteiden kunniaksi yritän ehdottaa, että alakoulumme vappujuhliin pyydetään vastedes juhlapuhuja SKP:n paikallisosastolta ja hankitaan koulun varastoon pari sataa punalippua, joita kantamalla koululaiset osallistuvat vappumarssiin. Vappumarssi on tärkeä suomalainen perinne, jonka ei saa antaa kadota historian hämärään.

edit: Ruotsin opetushallituksen mielestä maan koulut voivat järjestää joulun alla tilaisuuksia myös kirkoissa - ehdolla, etteivät tilaisuudet mitenkään liity uskontoon. (Verkkouutiset)

"- Tapahtuma on järjestettävä niin, että kaikki lapset voivat siihen osallistua. Vanhempien on kyettävä päästämään lapsensa osallistumaan tilaisuuteen ilman, että he kokevat tulleensa jonkun uskontosuunnan vaikutuksille alttiiksi, opetushallitus ohjeistaa."

Sverige's väg är vår.

 

[Yläpesä]

Lähestyvän kekrin kunniaksi pitää käyttää hieman omaa aikaa yhteisön hyväksi. Eräänlaisia lahjoja siis nämäkin seuraavat aatokset:


Yhä edelleen valtio kustantaa yhden uskontokunnan papiston olemassaolon laitoksissaan.

Oikeusministeri Henriksson: Pappien työmahdollisuudet vankiloissa turvattava
Henriksson: Pappien työmahdollisuudet vankiloissa turvattava (Kotimaa24.fi)

"Aloite vankilasielunhoidon uudelleenjärjestelyistä on tullut Rikosseuraamuslaitokselta. En ole vielä ottanut kantaa siihen, miten sielunhoitotyö vankiloissa olisi parasta järjestää, sillä Rikosseuraamuslaitoksen ja kirkon väliset tarkentavat keskustelut ovat vielä kesken. Katson kuitenkin, että vankien sielunhoito ja pappien työmahdollisuudet vankiloissa turvataan jatkossakin. Vankilapapit tekevät tärkeää työtä, Henriksson toteaa."

Kaikki psyykkinen tuki on elintärkeää myös vangeille. Tuskin tätä asiallisessa keskustelussa kukaan kiistää. Se, mihin kritiikki ja myös RSL:n aloite liittyy on, mikä taho vastaa tästä tuesta. Kirkon mandaatilla tämä on ollut uskonnollista sielunhoitoa ja käännytystyötä, mihin kiedottuna apu on annettu. Heikossa hapessa ja asemassa olevien kohdalla käännytystyö onkin usein tuottanut hedelmää. Viimeisimpänä menestystarinana Natural Born Killers-jengin johtajamurhamies Johansson. Demokraattinen moniarvoinen yhteiskunta ei voi olla mukana kustantamassa yhden kirkkokunnan sielunhoitotyötä. Epäkohta syntyy jo siitä yksinkertaisesta asemasta, että nyt kristillinen pappi toimii asemansa valtuutettuna myös muslimien sielunhoitajana, ja samoin muiden uskontokuntien jäsenten ja myös uskonnottomien henkisenä tukena (oma ketunhäntä luonnollisesti aina kainalossaan). Tasa-arvoinen järjestelmä ei kerta kaikkiaan voi toimia näin. Joko valtiollisella psyykkisen työn viranhaltijalla on neutraali asenne hoidettavan vakaumusta kohtaan - tai jokaisen vakaumuksen varalle palkataan oma työntekijänsä. Jälkimmäinen on silkkaa hulluutta nykyisessä taloustilanteessa.

Myös tämä blogi on syntynyt valtion kustantamana:

Blogit - Katekismusta paukuttavien rovastien alamäki? (Pekka Särkiö @ Kotimaa24.fi)

Kenttäpiispa on Hitlerin lahjoittama positio jolla valtio, armeija ja kirkko naitettiin kansallissosialistisella tavalla ovelasti yhteen.

Demokraattisessa moniarvoisessa yhteiskunnassa sekä vankilapapit että sotilaspapit ovat kirkon itsensä kustantamia.

 

[Sistis]

Kenttäpiispa on Hitlerin lahjoittama positio jolla valtio, armeija ja kirkko naitettiin kansallissosialistisella tavalla ovelasti yhteen.

Ihan mielenkiinnosta: löytyykö tästä todisteita? Wikipedian mukaan Mannerheim vaati tämän sotilasarvon käyttöönottoa vuonna 1941. Totta on, että tuolloin Suomi soti Saksan rinnalla, ja ilmeisesti tuo arvo on ollut olemassa Saksan armeijalla, mutta tuo ei vielä suoranaisesti todista tuota yhteyttä. Olisiko mahdollista, että Mannerheim itse on nähnyt tuon Saksan armeijassa käytössä olleen viran esimerkiksi kätevänä sotilaiden moraalin kohottajana, ja halunnut sen siksi käyttöön? Tuohon aikaan kuitenkin Suomenkin väestö oli huomattavasti nykyistä uskonnollisempaa, joten tuollainen yhteenkuuluvuuden tunteen kohottaminen on voinut olla jopa ihan perusteltu sotataktinen veto.

Ketjun aiheeseen: koska olen sekulaarihumanisti, enkä näin ollen elä uskossa, kannatan kirkon ja valtion erottamista toisistaan. Ennemmin ja myöhemmin se tulee myös tapahtumaan.

 

[MPN]

Joillakin meistä on elämää myös työpaikan ulkopuolella. Itse ainakin vietän aikaani mielummin perheen ja kavereiden parissa kuin työpaikalla.

Teen myös firmalle tulosta yli 100k€ vuodessa (siis oma palkkani pois laskettuna), enkä näe kovin suureksi moraaliseksi väärydeksi viettää muutamaa "ylimääräistä" vapaapäivää vuodessa. Itse asiassa mm. tuleva kahden viikon joululoma varmasti parantaa tulostani ennen seuraavaa kesälomaa. Jaa, taitaahan siinä olla vielä joku talvilomakin välissä. Pikku breikki välillä auttaa ainakin meikäläistä myös työsuorituksessa.

Liityn takaisin kirkkoon, jos sillä saa nuo vapaapäivät pidettyä :).

Miksei voisi pitää sitten palkatonta vapaata? Ymmärrän hyvin että välillä tarvitsee pikkuista lomaa sillointällöin, on se sitten pidempi viikonloppu tai jotain muuta. Toisaalta työnantajat voisivat joustaa sen verran että esim. kerran kuukaudessa tai kahdessa voi tehdä yhden päivän sisään, tai miksei kahtakin. Monimutkaisia asioita nämäkin ovat loppujen lopuksi.

Toisaalta tietysti asennemuutos vaikuttaisi enemmän kuin nuo kristilliset juhlat palkallisina vapaapäivinä.

 

[Yläpesä]

Ihan mielenkiinnosta: löytyykö tästä todisteita? Wikipedian mukaan Mannerheim vaati tämän sotilasarvon käyttöönottoa vuonna 1941. Totta on, että tuolloin Suomi soti Saksan rinnalla, ja ilmeisesti tuo arvo on ollut olemassa Saksan armeijalla, mutta tuo ei vielä suoranaisesti todista tuota yhteyttä. Olisiko mahdollista, että Mannerheim itse on nähnyt tuon Saksan armeijassa käytössä olleen viran esimerkiksi kätevänä sotilaiden moraalin kohottajana, ja halunnut sen siksi käyttöön?

Pastori Jaakko Heinimäki on kerrannut noita vaiheita Uudensuomen blogissaan.

Kenttäpiispa on Hitlerin lahja Suomen kirkolle jaakkoheinimaki

Taustalla on TM Timo Vuoren väitöstyö "Paimen vailla hiippakuntaa: Kenttäpiispan viran synty ja vaikutus sotilaspapiston asemaan Suomen puolustusvoimissa ja kirkossa vuosina 1939–1944".

Tiivistäen siis: Hitlerin luoma vahva esimerkki Saksan järjestelmässä -> Mannerheimin ihastuminen asiaan -> arvonimi -> virka.

edit: Tässä käsikirjoitus taannoisesta MOT:sta, jossa käsiteltiin luterilaisen kirkon ja natsi-Saksan välisiä suhteita sodan aikana: Käsikirjoitus

 

[sampio]

Loppiainen. Siitä voidaan kyllä luopua vapaapäivänä.

Zagmuk ja sancaea ovat roomalaisten saturnalian taustalla, jonka kristikirkko pyhitti myöhemmin joululle, ja ko. juhlat kestivät usein 6.1. saakka. Saturnalian vietto alkoi muistaakseni 17.12., joten tuosta saataisiin aivan riittävä lomapätkä keskelle pimeintä talvea.