Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Yläpesä]

Eipä tietenkään, mutta oma vakaumus ei saisi vaikuttaa koko yhteisön eli koulun toimintaan. Aika outoa, jos rehtori yksin on vastuussa kiellosta. Mikä muuten olisi suhtautumisesi päinvastaisessa tilanteessa eli jos syvästi uskova vaatisi Suvivirren pakolliseksi?

Oman lähikoulun rehtori toimii juuri näin, tosin sillä erotuksella että hänellä on vielä toistaiseksi enemmistö puolellaan.

 

[TosiFani]

...Kunnan tämän vuoden mulkku -palkinnon saaja on jo päätetty ylivoimaisella äänten enemmistöllä.

Saatko patsaan tms. muistoksi tuosta palkinnosta?

Mikäli rehtori toimi kuvaamallasi tavalla, hän on kova kilpailija sinulle tulevaisuudessa.

Rehtoreilla on valta ja voima, he pystyvät päättämään niinkin suurista asioista kuin suvivirren laulamisesta koulun kevätjuhlissa.

 

[Yläpesä]

Rehtoreilla on valta ja voima, he pystyvät päättämään niinkin suurista asioista kuin suvivirren laulamisesta koulun kevätjuhlissa.

Latokartanon tapauksessa Kotimaa24:n tilaajat, joita täälläkin mouhuavista kiihkouskiksista varmaan suurin osa on, päästää hienot aivopierut. Ensin yksi huutaa suu vaahdossa kuinka väärin on "että vähemmistö pääsee sortamaan meitä enemmistöläisiä suomalaisia" ja kun heitä huomautetaan ystävällisesti että kyseisessä koulussa luterilaiset ovatkin vähemmistö, on vastaus loogisen kristillinen "näettekö, näin meitä vähemmistöjä sorretaan, sehän on vastoin lakia!" Kun on lusikalla jaettu ei voi kauhalla vaatia.

Onneksi rehtori on itse vastaillut tuonnekin selittäen tilannetta. Kristityille oppilaille on varta vasten järjestetty erillinen tilaisuus yhdessä seurakunnan kanssa, missä jumalaa on ylistetty Suvivirren voimalla. Ja silti, tästä huolimatta myös piispa vaatii että sama virsi pakotettaisiin tilaisuuteen uudestaan. Ei siis voi olla kyse mistään muusta kuin vallasta ja sen menettämisen pelosta.

Lopuksi pähkinä: jos Suvivirsi EI ole uskonnollinen laulun muotoinen rukous, minkä laulamiseen osallistumisesta tulisi hermostua, miksi sen poisjäämisestäkään pitäisi hermostua - varsinkaan uskonnollisen johtohahmon kuten piispan? Sitähän sä kysyit.

 

[TosiFani]

...Lopuksi pähkinä: jos Suvivirsi EI ole uskonnollinen laulun muotoinen rukous, minkä laulamiseen osallistumisesta tulisi hermostua, miksi sen poisjäämisestäkään pitäisi hermostua - varsinkaan uskonnollisen johtohahmon kuten piispan? Sitähän sä kysyit.

Suvirren laulamisesta tai sen laulamatta jättämisestä hermostuvat vain äärilaidat, sinä ja piispa. Piispa käytti samaa oikeutta kuin sinäkin; sinä istut juhlassa kuulosuojaimet päässä ja piispa jää tulematta juhlaan, yhtä hölmöä touhua molemmilta.

 

[Gagne]

Kyllä on Suomen kansa hienoa sakkia. Jos sille uhkaa muodostua jonkin sortin kansallisia perinteitä, se alkaa melkolailla heti mädättämällä kyseenalaistamaan ne.

 

[Hemingway]

Suomalaisista vain 7 % ilmoittaa uskovansa Jumalaan niin kuin kirkko opettaa. Silti kirkko itsepintaisesti tunkee tapakulttuuria joka ikiseen rakoseen, mihin vain ahneet sormensa saa.

Uskonnoissa on paljon myönteistä ja usko voi olla yksilölle arvokas asia, mutta niin maallistuneessa maassa kuin Suomessa olisi jo aika päästää menemään kristillisestä perinteestä ja jättää uskonnon harjoittaminen ihmisille, jotka oikeasti Jumalaan uskovat.

Eteenpäin päästäisiin parhaiten, kun ensin erotettaisiin kirkosta kaikki, minkä jälkeen takaisin haluavat saisivat liittyä siihen uudestaan. Samassa hötäkässä lopetettaisiin tapakulttuurinen lapsikastekäytäntö. Kasteen saisivat ainoastaan lapset, joiden vanhemmat ovat teoillaan ja puheillaan osoittaneet kristillisen uskonsa.

 

[ipaz]

Minä arvostan perinteitä ja suomalaiseen kulttuuriin kuuluu luterilainen usko. Itse en mihinkään jumalaan usko ja kummilikan viimekesäisessä konfirmaatiossa papin puhetta kuunnellessa tuli melkoinen myötähäpeä, kun sitä paasausta "Taivaallisesta pelastuksesta" jne jne kuunteli. Viime jumalanpalveluksesta (poisluettuna häät ja hautajaiset) kun oli kulunut tasan sen verran kun itse pääsin ripille, eli 21 vuotta, niin tuo aikuisen ihmisen puhuminen näistä hengistä ei oikein uponnut. Ei ole koskaan mennyt jakeluun.

Mutta minä kuuluun silti edelleen kirkkoon ja maksan kirkollisveroa. Myönnän olevani tapauskovainen ja juurikin näiden perinteisten juhlien kuten kirkkohäiden, hautajaisten, konfirmaation ja kasteen vuoksi. Kaikki nämä pystyy nykyään hoitamaan myös ilman uskontoa, mutta kun tietää miten tärkeää papin paikalla olo, varsinkin varttuneemmalle väelle on, niin haluan tätä kunnioittaa.

Ja vaikka Suvivirsi uskonnollinen viisu onkin, niin mielestäni se kuuluu niihin ikiaikaisiin perinteisiin suomalaisessa kulttuurissa, että sen paikka on koulujen kevätjuhlassa.

Mutta kulttuuritkin muuttuvat ja tämä Suvivirsi-keskustelu on suuntaus siihen, että Suomi muutaman muun länsimaan (mm. Hollanti, Saksa, Norja, Ruotsi) kanssa tullee olemaan maailman ensimmäisten maiden joukossa, jossa uskonnolla ei ole juuri minkäänlaista merkitystä mihinkään suuntaan. Kyllä kirkko ja valtio vielä tullaan erottamaan toisistaan, kuten juuri Norjassa tehtiin. Mutta kun se joskus tapahtuu, niin täytyy pitää huoli että kaikki uskonnot ovat silloin todellakin tasa-arvoisia toistensa rinnalla, eikä mitään kirkkokuntaa nosteta toisten edelle. Jäsenmäärä ratkaiskoon tässäkin.

 

[Ostrich]

Kyllä kirkko ja valtio vielä tullaan erottamaan toisistaan, kuten juuri Norjassa tehtiin.

Ei Norjassa sen kummempia erotuksia tehty. Lähinnä valtionkirkosta kansankirkkojärjestelmään, joka meillä Suomessakin on.

 

[koo]

Kyllä on Suomen kansa hienoa sakkia. Jos sille uhkaa muodostua jonkin sortin kansallisia perinteitä, se alkaa melkolailla heti mädättämällä kyseenalaistamaan ne.

Juuri näin!

Suvivirret on nyt veisattu ja lomat alkaneet. Hyvää lomaa kaikille jotka virren veisasi tai jätti veisaamatta.
Reilut puoli vuotta ja sitten taas samat kujeet Enkeli Taivaan kanssa.

Terveisin koo

 

[DAF]

Minusta - ottamatta sen kummemmin kantaa suvivirteen lauluna, olen sitä itsekin laulanut - päivän Hesarin kolumnisti Ville Similä kiteytti asiasta aika olennaisen.

"Lapsille, joiden kesäloma siintää kolmen säkeistön päässä, Suvivirren laulaminen tai laulamatta jättäminen on yhtä merkittävää kysymys kuin se, lausutaanko kevätjuhlassa tasavallan perustuslaki trokeemitassa."

Avain lienee se, että _vanhemmille_ Suvivirsi on tärkeä koulun päättäjäisteema, ja vanhempien vanhemmille ehkä. 1950-luvullakin jo laulettiin! Mutta onko nykylapsille, epäilenpä. Ja miksi pitäisi olla?

 

[Hemingway]

Kun on lusikalla jaettu ei voi kauhalla vaatia.

Kirkko on erittäin mustasukkainen jäsenistään ja asemastaan. Sillä ei ole minkäänlaista moraalia. Se on valmis taipumaan ihan mihin tahansa, jotta sen asema yhteiskunnassa säilyisi tai että sen aseman rappioituminen ei enää kiihtyisi.

Tällä kertaa Jolkkonen ajatteli, että hyökkäys on paras puolustus. Aikaisemmin on harjoitettu niin pitkälle yltävää joustamista, että horoskooppeihin uskovakin menee kristitystä.

Kirkon taistelu on turhaa. Se on tuhoon tuomittu. Ainoastaan kehityksen nopeus on arvoitus. Joskus koittaa päivä, kun pato murtuu ja kansakunta on henkisesti valmis jättämään kirkon taakseen.

 

[Musta Nuoli]

Mutta kulttuuritkin muuttuvat ja tämä Suvivirsi-keskustelu on suuntaus siihen, että Suomi muutaman muun länsimaan (mm. Hollanti, Saksa, Norja, Ruotsi) kanssa tullee olemaan maailman ensimmäisten maiden joukossa, jossa uskonnolla ei ole juuri minkäänlaista merkitystä mihinkään suuntaan. Kyllä kirkko ja valtio vielä tullaan erottamaan toisistaan, kuten juuri Norjassa tehtiin. Mutta kun se joskus tapahtuu, niin täytyy pitää huoli että kaikki uskonnot ovat silloin todellakin tasa-arvoisia toistensa rinnalla, eikä mitään kirkkokuntaa nosteta toisten edelle. Jäsenmäärä ratkaiskoon tässäkin.

Valitettavasti sanonnan mukaisesti "luonto kammoaa tyhjiötä", ja tässä tapauksessa tilanne ei suinkaan tule olemaan se, että uskonnolla ei ole juuri minkäänlaista väliä vaan se, että kristinuskolla ei ole juuri minkäänlaista merkitystä mutta vakaumuksellisella islaminuskolla on. Ruotsissakin on miljoona maahanmuuttajataustaista ihmistä ja melkoinen potti muslimeita, samoin Saksassa, Hollannissa yms. on paljon ihmisiä, joille islam (sekä kovan linjan islamistinen ajattelu) on huomattavan merkittävää, eikä heidän perinteistään tingitä piiruakaan. Tämä johtaa ajan myötä tilanteeseen, jossa maallistuneiden ex-kristittyjen parissa on yhä kasvava ja yhä aggressiivisempi muslimivähemmistö, joka tulee vaatimaan oman uskontonsa "kunnioittamista" joka yhteydessä, niin kouluissa kuin muuallakin. Suvivirsikiistat ovat siinä vaiheessa vain pisara meressä.

Olisihan se hienoa, että yhteiskunnat kehittyisivät sekulaarisempaan suuntaan, jossa taikauskoisilla, ihmisten oikeuksia rajoittavilla opeilla ja erilaisten partamiesten meuhkaamisilla ei olisi arkielämässä merkitystä eikä mikään uskonnollinen organisaatio saisi verottaa esim. yrityksiä millään "Jesus saves"-kortilla, mutta se vain ei mene näin. Se menee siihen, mitä se nyt jo on jossain Ruotsin ongelmalähiöissä, joissa 80% asukkaista on muslimeita, juutalaisia vainotaan vanhaan malliin, palokuntaa ja ambulansseja kivitetään ja jossa imaamit kertovat naisille parisuhdekäskyjä, joiden mukaan naisten tulee alistua raiskaamiseen, hakkaamiseen ja muuhun, mitä aviomies saa päähänsä.

Kristitystä keskiajasta ovat länsimaat punnertaneet ja taistelleet kohti nykyistä maallista yhteiskuntaa. Kun siitä luovutaan ja sillä ei ole eurooppalaisille tarpeeksi merkitystä, niin tilalle tulee jonkun muun uskonnon keskiaika ja vähintään yhtä rajoittavat ja ahdasmieliset käskyt ja säännökset. Kuten sanottua, Suvivirsi on yksi ja sama siinä mullistuksessa. Toistaiseksi meillä on sentään oikeus kiistellä asiasta ja pohtia, onko joku asia uskonnollinen ilmaus vai ei ilman, että mikään partasuu antaa asiasta mahtikäskyn - tai tappokäskyn.

 

[PeteX]

Ensimmäistä kertaa elämässäni kävelin koulun eteiseen Suvirren aikana ja olin suht yllättänyt, että siellä oli paljon muitakin. Aiemmin asia ei pahemmin häirinnyt, mutta tässä ketjussa ja julkisuudessa olleet uskovaisten perusteet (perinne, kun aina ennenkin jne...) olivat kestämättömiä. Keep ut the good work.

 

[Rainer Zufall]

Ensimmäistä kertaa elämässäni kävelin koulun eteiseen Suvirren aikana ja olin suht yllättänyt, että siellä oli paljon muitakin. Aiemmin asia ei pahemmin häirinnyt, mutta tässä ketjussa ja julkisuudessa olleet uskovaisten perusteet (perinne, kun aina ennenkin jne...) olivat kestämättömiä. Keep ut the good work.

Tyttöni koulun kevätjuhlassa lauleskelin aamusella Suvivirttä muiden mukana ihan niin kuin Joulupukkia kuusijuhlassa. Vieressäni istui somalinainen kaapu päällä ja kaksi lasta mukana, eikä hänkään vaikuttanut kiusaantuneelta.

Jumala ja Joulupukki ovat mielestäni ihan samalla viivalla, kumpaakaan en ole aikuisiällä törmännyt, mutta voin siitä huolimatta veisata kiitosta kummallekin. Olen myös ollut sosialidemokraattisessa tilaisuudessa työväenlaulujen aikana. Silloin tosin en laulanut mukana. Pitäisi vissiin alkaa paheksua muiden vakaumuksia, niin oppisivat olemaan ihmisiksi.

 

[TosiFani]

Suvivirsi tuli veisattua, on se upea biisi, loma voi alkaa! Joulun alla sitten taas... Enkeli taivaan aloittaa loman silloin.

 

[dohf]

Ensimmäistä kertaa elämässäni kävelin koulun eteiseen Suvirren aikana ja olin suht yllättänyt, että siellä oli paljon muitakin. Aiemmin asia ei pahemmin häirinnyt, mutta tässä ketjussa ja julkisuudessa olleet uskovaisten perusteet (perinne, kun aina ennenkin jne...) olivat kestämättömiä. Keep ut the good work.

Oman lapseni tilaisuudessa ei ehtinyt kissaa sanoa, kun reksi sanoi että vetäistäänpä lopuksi PERINTEISESTI Suvivirren kolme säkeistöä. Hyvä että perseen sai irti penkistä, kun pianisti jo vetäisi alkusoitot ilmoille, eihän sieltä mihinkään päässyt enää siinä vaiheessa, kun kaikki pojottivat edessä. Että näin toimi meillä tämä "vapaaehtoisuus".

 

[TosiFani]

Oman lapseni tilaisuudessa ei ehtinyt kissaa sanoa, kun reksi sanoi että vetäistäänpä lopuksi PERINTEISESTI Suvivirren kolme säkeistöä. Hyvä että perseen sai irti penkistä, kun pianisti jo vetäisi alkusoitot ilmoille, eihän sieltä mihinkään päässyt enää siinä vaiheessa, kun kaikki pojottivat edessä. Että näin toimi meillä tämä "vapaaehtoisuus".

Toivottavasti selviät, kriisiapua saat terveyskeskuksesta tai vaikka lähiseurakunnasta.

Mutta anna asialllista palautetta tuosta asiasta rehtorille, vanhempainyhdistykselle ja vaikka lapsesi luokanvalvojalle.

 

[dohf]

Toivottavasti selviät, kriisiapua saat terveyskeskuksesta tai vaikka lähiseurakunnasta.

Kiitos. Olen jo viettänyt pari unetonta yötä tätä asiaa miettien ja miten tästä selviän. Vertaistukea onneksi aina saa täältä. Auringon (pyhä sol invictus) siunausta sinullekin.

Mutta anna asialllista palautetta tuosta asiasta rehtorille, vanhempainyhdistykselle ja vaikka lapsesi luokanvalvojalle.

Näin ajattelin tehdä. Tapanani ei ole möykätä muutenkaan, joten saatan ihan kasvokkain käväistä rehtorin ja lapsen opettajan kanssa asiasta juttelemassa kunhan kohdalle osuvat. Eihän tässä kyse olekaan siitä, että se laulettiin, vaan ettei annettu mahdollisuutta olla osallistumatta jumalan ylistykseen.

 

[Ostrich]

Suvivirsi veisattiin tänään komeasti seisaaltaan ja sen lisäksi vielä laulettiin koulun jättäville kutosluokkaisille Pekka Simojoen kaunis Jäähyväiset-biisi. Komeaa oli ja loistava lopetus kouluvuodelle.

 

[Murmeli]

On jotenkin koomista, kuinka kova tarve "suvaitsevaisella" uskovaisosastolla on heitellä kuitteja siitä, miten tänään laulettiin sitä jumalan ylistystä ja jouluna taas sitten seuraavaa. Samalla koetetaan sitten vaatia Yläpesä & co:lta tunteettoman asiallista suhtautumista tähän virsigateen.

Yläpesä on tehnyt omalle agendalleen hallaa fanaattisella ulostulollaan, sillä uskovaisten joukossa pinna aina katkeaa 100%:n varmasti jossain vaiheessa. Heille on täysin mahdotonta keskustella jostain aiheesta täysin neutraalisti, sillä jossain vaiheessa asialliset argumentit loppuvat. Tosin ainakin Amerikanihme on tuolla toisessa uskoketjussa kyllä osoittanut kunnioitettavaa poikkeusta tähän sataan prosenttiin.

Lapsia ei ole, joten en joudu tämän aiheen kanssa törmäyskurssille. TosiFani ja tietyt muut koettavat esittää asiallista mutta todellinen uskovaisen (tai uskovaissymppaajan) luonne tulee aina jossain vaiheessa esille. Pakko päästä kuittaamaan, kuinka "meidän puoli voitti taas".

Yläpesän alistamispuheissa on vinha perä, vaikka hän ei olekaan kyennyt asialliseen keskusteluun aiheesta.

 

[Yläpesä]

TosiFani ja tietyt muut koettavat esittää asiallista mutta todellinen uskovaisen (tai uskovaissymppaajan) luonne tulee aina jossain vaiheessa esille. Pakko päästä kuittaamaan, kuinka "meidän puoli voitti taas".

Yläpesän alistamispuheissa on vinha perä, vaikka hän ei olekaan kyennyt asialliseen keskusteluun aiheesta.

Asiavirheistä et varmasti meikäläistä saa kiinni, sen takaan. Selkeät argumentit ovat mielestäni asiallista keskustelua. Se, että olen saanut arkielämän tosifanit ulos katakombeistaan liehuttamaan kansankynttilöiden perusolemusta...on ollut eräs tavoitteistankin. Vähän kun rapsuttaa vastakarvaan niin sieltähän ne jo syöksyvät esiin.

 

[#76]

Näkisin että kaikkien kirkkokuntien tulisi Suomessa noudattaa lakia ja kerätä rahoituksensa vain täysi-ikäisiltä jäseniltään. Toki myös kaikki kirkon palvelut tulisi olla jäsenmaksun maksaneille jäsenille tai kirkon itsensä päättäessä myös muillekin tarjolla. Kirkko sitten itse hinnoittelisi ja päättäisi mitä palveluita se ihmisille tarjoaa.

Valtion ja kuntien yhteistyö kirkon kanssa olisi samalla viivalla muiden ulkoisten palveluntarjoajien kanssa normaalien hankintasääntöjen puitteissa.

 

[PeteX]

Menee taas liian vakavaksi. Tänhan vois vetää ilman tota loppua ;)

Suvivirsi stadin slangilla

Jo pukkas glaiduu aikaa
on kesis viimeinkin.
Ja minne vaan kun tsiigaa,
nii hittaa blumsterin.
Ja kaiken uusiks duunaa
noi säteet suulperin.
Ne stadin nyyaks puunaa,
vek stikkaan perperin.

Taas nurtsit vihannoivat
ja hiffaat fogelin.
Puut Pitskun huminoivat
Valgan ja Ogelin.
Nyt ei sun tarvii snärkkää
tai tinttaa humalaa:
Kyl ihmehommat järkkää
toi meidän Jumala.

 

[Murmeli]

Asiavirheistä et varmasti meikäläistä saa kiinni, sen takaan.

En ottanut kantaa asiasisältöön. Tyylillisesti monet kirjoituksesi ovat olleet ala-arvoisen hyökkääviä.

 

[Yläpesä]

En ottanut kantaa asiasisältöön. Tyylillisesti monet kirjoituksesi ovat olleet ala-arvoisen hyökkääviä.

Yleensä kristityille ei kannata kääntää poskeaan, kun siihen läsähtää kuitenkin. Miekkalähetysseurakunnan kanssa keskustelu ei lähtökohtaisesti voi olla kovin seesteistä. Niinkin on, että voiman käyttöön tottunut uskoo vain voimaa. Kovin moni tähän keskusteluketjuun osallistunut kristitty ei voi olla huojentunein mielin taivaspaikastaan.