Kirkko eroon valtiosta – nyt vai heti?

[Fordél]

Kristinuskoon ei ilmeisesti kuulu ollenkaan sananvapautta nykyään.
PMMP:n Jeesus-kappale sai keikkajn raivoihinsa - Ilta-Sanomat

Kerroppa miten pääsit tollaseen johtopäätökseen tämän uutisen perusteella?

 

[Ted Raikas]

Kerroppa miten pääsit tollaseen johtopäätökseen tämän uutisen perusteella?

No, ei kai siitä mitään laajempaa johtopäätelmää voi tehdä uskovaisista, mutta ei tuo nyt nykyhetkessä kauhean hyvää mainosta anna noin pikkusieluinen ja ennen kaikkea kaksinaismoralistinen käytös. "Kaikki käy, mutta Jeesusta/Jumalaa ei pilkata!"

On ne ihmiset muistakin syistä eronneet kirkon riveistä, tälläinen tapaus antaa varmasti lisää pontta päätöksille.

 

[Migron]

Kerroppa miten pääsit tollaseen johtopäätökseen tämän uutisen perusteella?

Riittääkö esim. Turmion kätilöiden ja Alice Cooperin keikkojen peruminen, koska edustivat vääriä ajatuksia?

 

[msg]

Ko. heppuhan käsittääkseni itse eronnut kirkosta eli vähän väärään ketjuun nyt tultiin jeesustelemaan tässä asiassa.

 

[Pisin Kääpiö 186cm]

Kyllä minusta tilanomistaja voi asettaa ehtoja tilojensa käytölle ja sitten halukas käyttäjä joko hyväksyy ehdot tai etsii jonkin muun paikan. Julkisissa tiloissa asia on eri, ettei siellä voi minusta vaati muuta kuin lainkuuliaisuutta. Nythän kyse on kuitenkin yksityisomisteisesta tilasta ja viime kädessä tilan vuokraajan sekä vuokralaisen keskinäisestä sopimuksesta.

Noinhan se on. Tilojen omistaja voi asettaa tilojensa käytölle vieläkin kummallisempia ehtoja, olettaen etteivät ehdot ole riittävän selkeästi ristiriidassa voimassa olevien lakien kanssa. Yksityisten tilojen omistajan ei ole yksinkertaisesti pakko vuokrata tiloja kenellekään, jos vuokraaminen ei jostakin syystä miellytä.

Tietysti jos esiintyjäksi kiinnitetyn artistin esittämään ohjelmistoon puututaan tilojen omistajan puolelta sensuroimiseen tähtäävällä pyynnöllä, niin onhan tuo ilmaisunvapauteen puuttumista. Mitään laitonta tai moitittavaa ei siinäkään ole, ainakaan Tampere Areenan ja PMMP:n välisessä tapauksessa. Kysessä on kahden osapuolen välinen asia. Tilojen omistaja esittää toivomuksen tai vaatimuksen, ja artisti joko toimii tai ei toimi kuten on esitetty. Nyt artisti ei puuttunut ohjelmaansa ja siinä kaikki. Siihen tapaus tietysti vaikuttaa, onko tilojen omistaja halukas ottamaan kyseisen artistin lähitulevaisuudessa esiintyjäksi. Ja tietysti myös toisinpäin.

 

[Fordél]

No, ei kai siitä mitään laajempaa johtopäätelmää voi tehdä uskovaisista, mutta ei tuo nyt nykyhetkessä kauhean hyvää mainosta anna noin pikkusieluinen ja ennen kaikkea kaksinaismoralistinen käytös. "Kaikki käy, mutta Jeesusta/Jumalaa ei pilkata!"

Siitä voi tehdä tasan tarkkaan johtopäätöksen ko. ihmisen suhtautumisesta sananvapauteen. Kaikki muu menee spekuloinniksi ja yleistämiseksi, jolla voidaan mennä metsään eikä sitä kannata silloin harrastaa.

On ne ihmiset muistakin syistä eronneet kirkon riveistä, tälläinen tapaus antaa varmasti lisää pontta päätöksille.

Täytyy sanoa, että ihmisillä on käsittämätön logiikka mitä tulee kirkosta eroamiseen. Ymmärrän täysin, että kirkosta erotaan sen takia mitä kirkko tai sen edustaja linjaa tai jättää linjaamatta, tekee tai jättää tekemättä. Mutta jos kirkosta erotaan sen takia mitä yksittäinen ihminen (kuten sisäministeri tai Tampere Areenan toimitusjohtaja) sanoo tai tekee, ei logiikka mene mun kaaliin.

Ja kaiken tämän jälkeen sanon, että en todellakaan kannata tämän Tampere Areenan tj:n ajatuksia ja käytöstä.

 

[dana77]

Areenan tj:llä on tosiaan täsmälleen sama juridinen oikeus kuin vaikkapa jatkoajan moderaattoreilla rajoittaa mistä asioista saa puhua heidän hallinnoimissa fasiliteeteissä. Sananvapauden rajoittamisena sitä tietenkin voidaan pitää perusteluista riippuen.

Nytkin ehdottomasti parasta antia oli Areenan TJ:n kommentit asiasta. Luin ne Rumban artikkelista, mitä en pääse linkkaamaan. Vaikutti aika kiihkomieliseltä, vanhoilliselta ja yksinkertaiselta. Juuri sellaiselta joka puhuisi itsensä pussiin parissa minuutissa jos esim toimittaja hieman haastaisi.

Jeesus tulee - syljetkö vai nieletkö?

 

[Tarinankertoja]

Areenan tj:llä on tosiaan täsmälleen sama juridinen oikeus kuin vaikkapa jatkoajan moderaattoreilla rajoittaa mistä asioista saa puhua heidän hallinnoimissa fasiliteeteissä.

Ei pidä muuten paikkaansa.. Ensinnäkin tilat oli vuokrattu. Se että tilaisuuden järjestäjä, Boomi ry. sitten tilaa paikalle viihdeorkesterin, niin ei tilavuokraajalla jälkikäteen mitään oikeutta ole sanella uusia ehtoja tilojen käytölle.

Kaksinaismoralisimi huipussaan, kun Areena kiskoo vuokrarahat ja myy ravintoloistaan nuorisolle viinaa juotavaksi kaksin käsin ja rahat saatuaan itkee jälkikäteen jostain biisinnimestä.. Sillä tekstiähän ei oltu selvästikään luettu.


No tää Wiherkoskihan on lahkolainen ja hihhuli, joten kaksinasimoralismihan on näillie enemmänkin sääntö kuin poikkeus.

Ja ketju käsittelee EvLut kirkkoa, johon tää pelle ei kuulu.

ei ole ihan kaikki inkkarit kanootissa miähellä, kun sivuihin tutustuu

"Varoitus Jumalanpilkkaajat !

Kaikessa tekemisessämme on kyse siunauksesta ja kirouksesta. Jumala on elävä ja voimallinen uskoo Häneen tai ei. Te ette tunne edes lähihistorian merkittävämpiä tapahtumia 1906 Azuza-kadulta tai 1954 Argentiinasta. Mikäli tuntisitte pitäisitte suunne kiinni."
harriwiherkoski


Edustamansa lahko mm.
Vuonna 2006 kieroutunut yhtye Lordi voitti Eurovision laulukilpailun. Seuraavana vuonna Suomi toimi Euroviisujen isäntämaana ja tuo saatanallinen ryhmä avasi koko kansakunnan suunnattomalle demoniselle hyökkäykselle, joka muutti Suomen. Kun suuret joukot hysteerisiä ihmisiä ja vierailijoita saapuivat Helsinkiin vuoden 2007 kilpailua varten, moraalittomuus ja erilaiset kieroutumat hyökkäsivät maahan suurella voimalla



http://www.huutavanääni.fi/

 

[dana77]

Ei pidä muuten paikkaansa.. Ensinnäkin tilat oli vuokrattu. Se että tilaisuuden järjestäjä, Boomi ry. sitten tilaa paikalle viihdeorkesterin, niin ei tilavuokraajalla jälkikäteen mitään oikeutta ole sanella uusia ehtoja tilojen käytölle.

rahat saatuaan itkee jälkikäteen jostain biisinnimestä.. Sillä tekstiähän ei oltu selvästikään luettu.

ei tietenkään yksipuolisesti jälkikäteen, mutta sopimusta tehdessä voidaan tuollaisia sananvapautta rajoittavia ehtoja asettaa.

Artikkelin mukaan biisin teksti oli luettu etukäteen.
Samassa paikassa oli kielletty Turmion Kätilöiden esiintyminen kokonaan.

 

[Yläpesä]

Kirkon tutkimuskeskuksen tutkija Kati Niemelä toteaa:

”On oletettavaa, että myös lähivuosina kirkosta eroaminen tulee säilymään korkealla. Kirkon jäsenyyteen vahvasti sitoutuneiden jäsenten osuus on vähentynyt.

Todennäköisenä eroamista piti vuonna 2011 yhdeksän prosenttia jäsenistä ja lisäksi 17 prosenttia oli usein ajatellut eroamista, muttei ole täysin varma. Kaikkiaan joka neljäs kirkon jäsen oli siis heikosti sitoutunut jäsenyyteensä (16 % vuosina 2007 ja 2003) ja näin ollen siis potentiaalinen lähivuosien kirkosta eroaja.”

Matemaattisena tarkennuksena tähän: kirkon jäseniä on suomalaisista tällä hetkellä n. 76%. Kun heistä neljännes todennäköisesti eroaa tai miettii usein eroamistaan, jää jäljelle 57% väestöstä, joille jäsenyys on säilyttämisen arvoinen asia. Kirkon jäsenten enemmistöasema on pian vaakalaudalla. Voin vain kuvitella millaisia kampanjoita käynnistetään sen puolesta, että vähemmistöroolistakin käsin kirkolliset arvot tulee säilyttää yhteiskunnassa ennallaan.

Ja joulukin taas on tuloillaan. Pian kajahtaa marketin hedelmäosastolla "Jeesus-lapsi valheista vanhin", "Satuseppo Muhammed" ja muita joulusikermiä shoppailijoiden iloksi. Pitänee ottaa syksyn ensi kontakti alakoulun rehtoriin. Toivottavasti hänellä on taas energiaa kuunnella vanhempien toiveita.

 

[Yläpesä]

Rehtorilla oli taas sama väsynyt vittumainen ilme naamallaan. Taitaa joutua vielä kerran poistumaan joulujuhlasta kesken seremonioiden. No, sitten on oma osuus hoidettu, ellei isovanhempana joskus vielä joudu alistettavaksi.

Asiaan. Kristilliset piirit alkavat pikkuhiljaa soseutua liemissään kun huomaavat jäsenkadon vain jatkuvan kuin Talvivaaran kipsialtaassa. Tässä tapauksessa vaan ongelmajäte haluttaisiin ottaa kirkuen takaisin altaaseen, vaikkei sen kanssa ole vuosikymmeniin ollut mitään yhteistä tekemistä.

Tästä palvelusta voi jokainen käydä katsomassa madonluvut oman seurakuntansa talouden kehittymisen osalta:

http://www.kirkonkellari.fi/xray/

Palvelun tiedot on koottu tilastokeskuksen ja kirkon tilastoista.

Tampereella kristityt (veroa maksavat kirkon jäsenet) jäävät vähemmistöön (49%) jo 2030, siis 18 vuoden kuluttua.
Helsingissä puolivälin alle romahdetaan jo heti 2020 jälkeen. Helsingin alueella on siis odotettavissa, että enemmistö ottaa tahtipuikon käteensä ja alkaa pistää asioita kuntoon. Vähemmistön (kristittyjen) tarpeita kuunnellaan sitten jos kuunnellaan. Ehkä samanlaisella innolla kuin kristityt nyt. Tähän se kuva neljästä apinasta.

Punaiset alijäämäluvut ovat järisyttäviä, oli tarkasteltavana sitten mikä hyvänsä seurakunta.

Sisäministeri Räsänen käytti taas hallituksen mandaatilla tilaisuutensa edistää henkilökohtaisia intressejään ja oman uskonsa ylivertaisuutta. Räsänen piti kirkolliskokouksessa hallituksen puheenvuorona mauttoman puheen abortista jonka jyrkkä vastustaja hän lahkonsa edustajana on. Asia on yritetty vaieta kirkollisten piirien ulkopuolella, missä puolestaan on kiehuttu kohta viikon verran vastakkaisissa poteroissa (onko abortti syntiä ja antaako Jumala sen kuitenkin anteeksi). Uskomatonta, että valtio haluaa aktiivisesti sekaantua tällaiseen mutakakun heittämisiin. Meillä on laki, jonka valmistelu ja siihen liittyvät puheenvuorot käydään eduskunnassa.

 

[Tarinankertoja]

Tästä palvelusta voi jokainen käydä katsomassa madonluvut oman seurakuntansa talouden kehittymisen osalta:

http://www.kirkonkellari.fi/xray/

Ketjun otsikon ja aiheen ohi... Hyvä esimerkki siitä, millaisia palveluja syntyy vapaan datan ansiosta. Erinomaisen havainnollinen palvelu seurakunta ja kuntataloudesta.

 

[Kisapuisto]

Rehtorilla oli taas sama väsynyt vittumainen ilme naamallaan. Taitaa joutua vielä kerran poistumaan joulujuhlasta kesken seremonioiden. No, sitten on oma osuus hoidettu, ellei isovanhempana joskus vielä joudu alistettavaksi.

Lapsesi on/ovat varmaan todella ylpeitä sinusta ja käytöksestäsi. Raahaatko muuten heidät mukanasi poistuessasi joulujuhlasta kesken kaiken ja pakotat näin osallistumaan omaan performanssiisi? Mitä ihmettä varten sinä edes menet sinne joulujuhlaan, jos se on niin kauheaa? Josta tulikin muuten mieleeni, että missä päin Suomea vanhemmat edes voivat osallistua yläasteikäisen lapsensa joulujuhlaan?

 

[TosiFani]

Lapsesi on/ovat varmaan todella ylpeitä sinusta ja käytöksestäsi. Raahaatko muuten heidät mukanasi poistuessasi joulujuhlasta kesken kaiken ja pakotat näin osallistumaan omaan performanssiisi? Mitä ihmettä varten sinä edes menet sinne joulujuhlaan, jos se on niin kauheaa? Josta tulikin muuten mieleeni, että missä päin Suomea vanhemmat edes voivat osallistua yläasteikäisen lapsensa joulujuhlaan?

Täten julistamme Jatkoajan joulun odotuksen alkaneen, kaupoissa soi joululaulut ja Yläpesä on käynyt rehtorin luona. Jatkoajan joulukalenteri on alkanut!!

 

[jussi_j]

Täten julistamme Jatkoajan joulun odotuksen alkaneen, kaupoissa soi joululaulut ja Yläpesä on käynyt rehtorin luona. Jatkoajan joulukalenteri on alkanut!!

Onkohan kellään havaintoja, että jokohan kaupallisella puolella on vähennetty uskonnollisen materiaalin soittamista tahi esittämistä joulun alla? Joulukrääsää voi hyvin kaupata myös ilman uskonnollisia lauluja, joten olettaisi, että uskonnollisia systeemejä olisi vähenemässä määrin esillä kaupassa.

 

[sampio]

Joskus nolotti, kun isukki laittoi autoon Jeesus-tarran, mutta en osaa nähdä Yläpesän kuvausta käytöksestään yhtään sen fiksumpana lasten kannalta. Aikuisten kiihkoilun ääripäissä kärsii lopulta lapset.

 

[TosiFani]

Onkohan kellään havaintoja, että jokohan kaupallisella puolella on vähennetty uskonnollisen materiaalin soittamista tahi esittämistä joulun alla? Joulukrääsää voi hyvin kaupata myös ilman uskonnollisia lauluja, joten olettaisi, että uskonnollisia systeemejä olisi vähenemässä määrin esillä kaupassa.

Määrittele uskonnollinen materiaali.

 

[sampio]

Tampereella kristityt (veroa maksavat kirkon jäsenet) jäävät vähemmistöön (49%) jo 2030, siis 18 vuoden kuluttua.
Helsingissä puolivälin alle romahdetaan jo heti 2020 jälkeen. Helsingin alueella on siis odotettavissa, että enemmistö ottaa tahtipuikon käteensä ja alkaa pistää asioita kuntoon.

Ei kannata poksautella kuohareita liian aikaisin, koska kristittyjä on luterilaisen kirkon ulkopuolellakin. Aika noloa olisi imeä hymy pyllyyn, kun joku agnostikko tilastonikkari tulisi kesken vallankumouksen kuuluttamaan, että oikeasti kristityt jäävät vähemmistöön vasta kolmen kuukauden kuluttua tätä menoa.

 

[Morgoth]

Joskus nolotti, kun isukki laittoi autoon Jeesus-tarran,

Tämä tietysti selittää erittäin paljon asioita...

 

[sampio]

Tämä tietysti selittää erittäin paljon asioita...

En ole tainnut tätä sen kummemmin pitää salassa, mutta on noista ajoista tultu toki eteenpäin. Mitä se muuten selittää minusta?

En minä sitä aikuisen ihmisen omana juttuna pahana pidä, mutta muille, varsinkin alaikäisille lapsille, kiusallisten tilanteiden aiheuttaminen on aina vähän kyseenalaista. On näistä ihan hyvässä hengessä keskusteltu isukin kanssa myöhemmin.

 

[Tarinankertoja]

Joulukrääsää voi hyvin kaupata myös ilman uskonnollisia lauluja, joten olettaisi, että uskonnollisia systeemejä olisi vähenemässä määrin esillä kaupassa.

Koskas oot nähny jeesuslapsen ja seimen kaupan jouluikkunassa? 70 luvulla?

Kaupoissahan on vaan cokispukkeja ja jenkkitonttuja, jessevainaasta ei näy jälkeekään, saati suomalaisista joulupukeista tai tontuista..

 

[Footless]

Aikuisten kiihkoilun ääripäissä kärsii lopulta lapset.

Aika pitkälti ketjun järkevintä antia.

Uskon ja luotan silti siihen, että kun oma poikani kouluun menee joskus seitsemän vuoden päästä, uskonnollisista menoista on päästy eroon koulussa. Oma poikani ei tosiaa kirkkoon kuulu, kuten en minäkään, eikä äitinsäkään. Mutta jos siellä joku virsi veisataan, en taida jaksaa barrikaadia pystyttää.

 

[jussi_j]

Koskas oot nähny jeesuslapsen ja seimen kaupan jouluikkunassa? 70 luvulla?

Kaupoissahan on vaan cokispukkeja ja jenkkitonttuja, jessevainaasta ei näy jälkeekään, saati suomalaisista joulupukeista tai tontuista..

En olekaan nähnyt, koska välttelen kauppaan menemistä kuin ruttoa joulun aikaan. Nytkin lähden ulkomaille ennen joulua ja palaan joulun jälkeen. Joulu on perseestä. Se on täynnä kaiken näköisiä perinteitä ja pakkoja mitkä vituttaa. Siksi olen jo hyvän aikaa sitten ilmoittanut ja sopinut läheisteni kanssa, että ei lahjoja please, eikä kotiini tule yhtään joulukoristetta tms. Saapuneet joulukortit heitän heti kierrätykseen.

No, pikkulapsille toi on jees.

 

[Yläpesä]

Ei kannata poksautella kuohareita liian aikaisin, koska kristittyjä on luterilaisen kirkon ulkopuolellakin.

Näin varmaan on. Veikkaisin että lopunaikojen lähestyessä kristityiksi lasketaan vielä nekin jotka ovat joskus nähneet jonkun kädessä Raamatun. Ovathan nekin jo kristittyjä, jotka maksavat kirkollisveroa mutteivät mm. usko Jumalaan.

Toisin kuin Jatkoajan kristiriekkujat, didaktiikan professori näkee uskonnonopetuksen järjettömyyden.

"Esimerkiksi pääkaupunkiseudulla on jo 13 eri uskonnon opetussuunnitelmaa. Kallionimen mukaan tulevaisuudessa ei ole varaa järjestää eriytettyä opetusta, joka on yhtä järjetöntä kuin oppilaiden jakaminen vanhempien puoluetaustan mukaan." Kotimaa24.fi: Uskonnonopetus on ajautumassa marginaaliin

Vantaan peruskouluissa on jo kuuden (6) uskonnon opetusta. Se on hienoa rahankäyttöä nykyisessä tilanteessa. On upeää, elävöittävää ja kohottavaa tietää että uskonnottomienkin veroeuroja käytetään mm. tähän:

"Krishnatietoisuuden opettaja Tapio Paljakka opettaa krishna-uskontoa pääkaupunkiseudun kouluissa. Hän on pätevöitynyt opettajaksi liikkeen omassa korkeakoulussa ja Helsingin yliopistossa suoritetuissa opinnoissa.

Krishnatietoisuus on hindulaisuuteen pohjautuva uskonto, johon lasketaan kuuluvan maailmassa 250–400 miljoonaa ihmistä. Vantaalla krishnatietoisuus on 30 peruskoululaisen uskonto. Joskus tunnilla on yksi oppilas, joskus viisitoista eri ikäistä koululaista."

Vantaanlauri: vantaan-kouluissa-opetetaan-kuutta-eri-uskontoa

 

[TosiFani]

...Vantaan peruskouluissa on jo kuuden (6) uskonnon opetusta. Se on hienoa rahankäyttöä nykyisessä tilanteessa. On upeää, elävöittävää ja kohottavaa tietää että uskonnottomienkin veroeuroja käytetään mm. tähän:..

Eikös uskonnottomien rahat mene elämänkatsomustiedon opetukseen?